Что важнее?

Мне кажется, если результат - это что-то материальное, то ты выбираешь правильно. Я бы выбрал так же.

А если результат - отношения с нужным тебе человеком (нужным не в смысле "с ним выгодно общаться для моего кошелька", а нужным в смысле - дорогим для тебя), то чувство собственного достоинства отходит на второй план.

Ну и понятно, что если человек важен для того, кто тебе дорог (опять-таки речь не о материальной стороне в первую очередь), то собой можно и поступиться.

Мне кажется, что так.

Нет.
То, что ты назвал успешным достижением результата, - это только промежуточный финиш.
А общий принцип действия не меняется.

Чо за люди это для тебя? В чём заключается их зависимость от этого промежуточного финиша?

Это не я тебя спрашиваю, это ты сам себя спроси.

Как пример.
Человеку, который мне дорог, необходима помощь врача. Врач - гений, но тварь последняя. Я считаю вполне допустимым и не унижающим моего достоинства выполнять любые прихоти этого врача, пойти к нему в рабство, да что угодно ещё в обмен на его профессиональную помощь.

Важнее чувство собственного достоинства.
Всегда.

Не всегда получается сохранить его в процессе практической деятельности.
Но важнее именно чувство собственного достоинства. Увы.
Всегда.

Согласен.
У меня иногда к счастью, а иногда и наоборот, через себя переступить не получается. В жизни это конечно мешает, и иногда сильно, но...
В общем, стараюсь жить по принципу - "лучше совсем с земли уйти, чем по ней битым ходить".

Олег, а как же гордыня, которая смертный грех?

Ну так не все же верующие...

Таки при чем тут именно гордыня?
В святых скрижалях "википедии", Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм, зазнайство.
Степень "непомерности" понятие расплывчатое даже в богословских беседах. А уж в мирских то делах...
Так что в выборе все просто. Как ни противно, но банальное соотношение цена-качество.
Что ты конкретно поимеешь, поступившись конкретно тем то.
Хорошо выеживаться, когда ты выбираешь между "количеством плюшек" и их "вкусовыми качествами".
Счастлив тот, кто имеет возможность отказаться от пищи "из грязных рук".
Тому, кто выбирает, есть или голодать, советовать не возьмусь.

А что движет человеком, который чувство собственного достоинства ставит превыше всего?
На мой взгляд, именно гордыня.

Тут речь идёт не о том, чтобы самому битым ходить, а чтобы или подставить под удар, или отвести его от дорогого тебе человека.
Я так понял Костину дилемму.


И вовсе не про верующих я, а про жизнь вообще.
Я в богах совсем не разбираюсь, но эти смертные грехи, которые церковь перечисляет, в целом неплохо с простой человеческой моралью пересекаются.

Если превыше всего, то гордыня.
Только вроде пока никто не говорил о столь гипертрофированных степенях чуства собственного достоинства.

Эти высказывания о другом?

Первое, пожалуй да.
Второе, не столь категорично и несколько в сторону.

Если зависят - тогда не усложняется, а как раз упрощается , Загоняем достоинство под шконку и делаем то, что нужно.

Есть над чем подумать, это точно... Но с другой стороны, как в любом деле, сначалы ты работаешь на авторитет, а потом авторитет работает на тебя. Если получится поставить себя так, что тебя знают как человека справедливого, но жесткого, волевого и с которым унижения не проходят (кто бы не был обидчик, чей бы он не был друг, брат, сват, сосед и т.д.), от которого всегда получишь в ответ (пусть не сразу, но обязательно), то глядишь и начальник - самодур адекватность повысит, и клиент вменяемым станет, и близкие будут себя вести более - менее адекватно. Не всегда конечно это работает, но во многих случаях срабатывает.
"Выбирая между войной и позором, вы выбрали позор, а получите войну". Эта фраза, которая приписывается У. Черчиллю, кажется, хорошо подходит в данном случае. Поступившись достоинством ради результата, скорее всего достоинство потеряешь, а результата не получишь.

Да, согласен, хорошо пересекаются, но вот как раз по поводу гордыни есть некоторые у меня сомнения, что в чистом виде это является чем - то аморальным.

С гордо поднятой головой и в белых перчатках - это, конечно, здорово, но далеко не всегда возможно. И это как раз легче всего.
А вот этими самыми перчаточками дерьмо разгрести - вот это гораздо больше достойно уважения.

Разгрести дерьмо возможно и не поступившись собственным достоинством.

Костя
Допустим, церковное определение гордыни именно таково, спорить не буду. Я слаб в теологии, я использовал обычное понимание этого слова.
Но суть того, что хочу сказать, не меняется.
Если от меня зависят интересы близких мне людей, то в гробу я своё достоинство видел. На то они и близкие, чтобы беречь их больше, чем себя.
Интересы, а не порадовать вкусной конфеткой.

andreyby верно выразился, только короче и без эвфемизмов.

Что касается карьеры, то тут советовать сложнее. Нужно исходить из того, что самому человеку важнее: самоуважение, деньги, высокая должность или лайк в фейсбуке. Тут решение может принять только сам человек.
Мне было легко, я почти всю жизнь проработал за баранкой, к большему не стремился, поэтому всегда мог легко плюнуть и уйти, если мне казалось, что придётся унижаться ради сохранения работы.

Информация к размышлению:
https://nstarikov.ru/blog/71218

Буквально теми же словами рассказывал мне про те события друг отца, бывший непосредственным участником похода в Чехословакию. Рассказывал он также, что немцы и не только стрелковое оружие применяли, особо не задумываясь. В одном случае, когда по немцам на его глазах выстрелили (причем никто не пострадал), по дому, из которого стреляли, без раздумий о том, есть там гражданские, женщины, дети и т.д., без предупреждения открыли огонь из автоматической пушки.

Сообщение отредактировал Aspir - 5.2.2019, 11:56