Версия для печати

Вернуться к нормальному режиму просмотра

Журнал пишущего фотографа

Чувства или результат?

Что важнее: желаемый результат или чувство собственного достоинства? Я всегда выбирал второе, но всё время сомневаюсь в правильности этого выбора.

Карнеги, вот, советовал наплевать на чувство собственного достоинства и свои чувства вообще: только успех, только результат имеет значение.

Читаю одну книжку, тут тоже самое: вместо спонтанной реакции

событие → реакция → результат

Предлагают

событие → результат → реакция

Идея разумная, но, если событие — это оскорбление, унижение, задевает чувства? Советуют сказать себе: ну да, меня тут унизили, но человек полезный, нужный для достижения результата, поэтому пусть себе унижает, лишь бы результат был.

Никогда так не получалось…

написал: workweek в 2.2.2019, 16:42

Что важнее?

Мне кажется, если результат - это что-то материальное, то ты выбираешь правильно. Я бы выбрал так же.

А если результат - отношения с нужным тебе человеком (нужным не в смысле "с ним выгодно общаться для моего кошелька", а нужным в смысле - дорогим для тебя), то чувство собственного достоинства отходит на второй план.

Ну и понятно, что если человек важен для того, кто тебе дорог (опять-таки речь не о материальной стороне в первую очередь), то собой можно и поступиться.

Мне кажется, что так.

написал: KVentz в 2.2.2019, 18:57

Цитата(workweek @ 2.2.2019, 16:42)
Мне кажется, если результат - это что-то материальное, то ты выбираешь правильно. Я бы выбрал так же.

Всё усложняется, если от успешного достижения результата зависят другие люди…

написал: workweek в 2.2.2019, 19:17

Цитата(KVentz @ 2.2.2019, 18:57)
Всё усложняется, если от успешного достижения результата зависят другие люди…

Нет.
То, что ты назвал успешным достижением результата, - это только промежуточный финиш.
А общий принцип действия не меняется.

Чо за люди это для тебя? В чём заключается их зависимость от этого промежуточного финиша?

Это не я тебя спрашиваю, это ты сам себя спроси.

Как пример.
Человеку, который мне дорог, необходима помощь врача. Врач - гений, но тварь последняя. Я считаю вполне допустимым и не унижающим моего достоинства выполнять любые прихоти этого врача, пойти к нему в рабство, да что угодно ещё в обмен на его профессиональную помощь.

написал: Олег в 3.2.2019, 15:33

Важнее чувство собственного достоинства.
Всегда.

Не всегда получается сохранить его в процессе практической деятельности.
Но важнее именно чувство собственного достоинства. Увы.
Всегда.

написал: KVentz в 3.2.2019, 16:03

Цитата(Олег @ 3.2.2019, 15:33)
Важнее чувство собственного достоинства.
Всегда.

Не всегда получается сохранить его в процессе практической деятельности.
Но важнее именно чувство собственного достоинства. Увы.
Всегда.

Слова прям древнеримского риторика. smile.gif

написал: workweek в 3.2.2019, 16:24

Олег, а как же гордыня, которая смертный грех?

написал: гравецапыч в 3.2.2019, 18:53

Цитата(workweek @ 3.2.2019, 16:24)
Олег, а как же гордыня, которая смертный грех?

Таки при чем тут именно гордыня?
В святых скрижалях "википедии", Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм, зазнайство.
Степень "непомерности" понятие расплывчатое даже в богословских беседах. А уж в мирских то делах...
Так что в выборе все просто. Как ни противно, но банальное соотношение цена-качество.
Что ты конкретно поимеешь, поступившись конкретно тем то.
Хорошо выеживаться, когда ты выбираешь между "количеством плюшек" и их "вкусовыми качествами".
Счастлив тот, кто имеет возможность отказаться от пищи "из грязных рук".
Тому, кто выбирает, есть или голодать, советовать не возьмусь.

написал: Aspir в 3.2.2019, 19:12

Цитата(Олег @ 3.2.2019, 15:33)
Важнее чувство собственного достоинства.
Всегда.

Согласен.
У меня иногда к счастью, а иногда и наоборот, через себя переступить не получается. В жизни это конечно мешает, и иногда сильно, но...
В общем, стараюсь жить по принципу - "лучше совсем с земли уйти, чем по ней битым ходить".

написал: Aspir в 3.2.2019, 19:14

Цитата(workweek @ 3.2.2019, 16:24)
Олег, а как же гордыня, которая смертный грех?

Ну так не все же верующие...

написал: workweek в 3.2.2019, 21:05

Цитата(гравецапыч @ 3.2.2019, 18:53)
Таки при чем тут именно гордыня?
В святых скрижалях "википедии", Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм, зазнайство.

А что движет человеком, который чувство собственного достоинства ставит превыше всего?
На мой взгляд, именно гордыня.

Цитата(Aspir @ 3.2.2019, 19:12)
В общем, стараюсь жить по принципу - "лучше совсем с земли уйти, чем по ней битым ходить".
Тут речь идёт не о том, чтобы самому битым ходить, а чтобы или подставить под удар, или отвести его от дорогого тебе человека.
Я так понял Костину дилемму.

Цитата(Aspir @ 3.2.2019, 19:14)
Ну так не все же верующие...

И вовсе не про верующих я, а про жизнь вообще.
Я в богах совсем не разбираюсь, но эти смертные грехи, которые церковь перечисляет, в целом неплохо с простой человеческой моралью пересекаются.

написал: andreyby в 3.2.2019, 21:47

С гордо поднятой головой и в белых перчатках - это, конечно, здорово, но далеко не всегда возможно. И это как раз легче всего.
А вот этими самыми перчаточками дерьмо разгрести - вот это гораздо больше достойно уважения.

написал: гравецапыч в 4.2.2019, 8:25

Цитата(workweek @ 3.2.2019, 21:05)
А что движет человеком, который чувство собственного достоинства ставит превыше всего?
На мой взгляд, именно гордыня.

Если превыше всего, то гордыня.
Только вроде пока никто не говорил о столь гипертрофированных степенях чуства собственного достоинства.


написал: workweek в 4.2.2019, 8:35

Цитата(гравецапыч @ 4.2.2019, 8:25)
Только вроде пока никто не говорил о столь гипертрофированных степенях чуства собственного достоинства.

Эти высказывания о другом?

Цитата(Олег @ 3.2.2019, 15:33)
Важнее чувство собственного достоинства.
Всегда.


Цитата(Aspir @ 3.2.2019, 19:12)
В общем, стараюсь жить по принципу - "лучше совсем с земли уйти, чем по ней битым ходить".

написал: KVentz в 4.2.2019, 8:55

Цитата(workweek @ 3.2.2019, 16:24)
Олег, а как же гордыня, которая смертный грех?

Навскидку:

«Согласно Библии, гордость или гордыня — это завышенное мнение о себе, побуждающее смотреть на окружающих как на низших».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гордость

«Чувство собственного достоинства — благодарное и почтительное отношение к самому себе, сознание собственного достоинства, своей ценности; самоуважение».
https://ru.wiktionary.org/wiki/чувств...

написал: KVentz в 4.2.2019, 9:02

Цитата(workweek @ 3.2.2019, 21:05)
А что движет человеком, который чувство собственного достоинства ставит превыше всего?
На мой взгляд, именно гордыня.

Не превыше всего, а выше результата, который можно получить путём ущемления чувства собственного достоинства. Стерпеть начальника-самодура ради продвижения по карьерной лестнице. Или неприятного и оскорбляющего тебя клиента ради получения денег за выгодный контракт. Унизившего тебя партнёра ради сохранения совместного проекта. Ситуация усложняется, если от этих успехов зависят третьи люди — родные, близкие, друзья, партнёры. Это бизнес-примеры. Хотя, можно расширить это и на сферу личных отношений: терпеть супруга/супругу-тирана ради выгодного брака. Или (усложняем) не ради выгодного брака, а ради благополучия детей, например. Тут есть, над чем подумать…

Powered by IP.Blog (http://www.invisionblog.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)