Журнал пишущего фотографа

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Рейтинг 0

Вперёд, к светлому… прошлому?

Автор: KVentz, 12.5.2009, 1:20

К этому.

Ретроградство и повальная ностальгия по временам «застоя» набирают обороты. Хочется молока в треугольных пакетах, мороженого «Пломбир» в картонках, коммунальных квартир, уютных двориков, покосившихся заборов и, главное, чтобы в жизни вообще ничего не происходило. Чтобы жизнь была плавной, неторопливой и предсказуемой. Чтобы всё было заранее продумано. Детский сад -> школа -> ПТУ/ВУЗ -> распределение на работу -> премия за выслугу лет и 20 лет на одном месте -> старость. Октябрята -> пионеры -> комсомольцы -> члены Партии. И ни о чём не думать. Партия и Правительство обо всём позаботятся.

И мало кто из них вспоминает тотальный дефицит, сахар по карточкам, запрет на отдельные танцы, музыку, одежду, культуру. Самиздат. Обыски. Принудительное лечение. Этого всего типа не было. Прошлое было нежным, светлым и только в розовых тонах. Романтично-прекрасным. Таким-каким когда-то виделось будущее. А будущее теперь видится тёмным, мрачным, неясным и, уж точно, ничего хорошего. Таким, каким раньше виделось прошлое. Всё перевернулось.

Что произошло? Откуда у людей такая тяга к прошлому и такая ненависть к настоящему и такой страх перед будущим?


Стиль вывода комментариев:


Комментариев

  workweek, 12.5.2009, 7:23

Кость, мне стало скучно до конца читать ЖЖ по твоей ссылке, но это
Цитата
Откуда у людей такая тяга к прошлому

можно расценить как самостоятельный вопрос. Тогда вот тебе самостоятельный ответ cool.gif
Молодежь в основном не знает про те ужасы, которые были при СССР, на слуху только преимущества, которые ты упомянул: кажущаяся предсказуемость, стабильность и безопасность жизни.
Те, кто жил при Союзе, сейчас уже немолоды, а раньше ведь и сахар был слаще, и вода мокрее. Всё, что было в молодости, для человека априори имеет приятный оттенок, вот и улетучивается из памяти тотальный контроль Старшего Брата, зато возможность безбоязненно гулять по ночной Москве представителю Туркмении без угрозы быть убитым скинами осталась.

  Kirgam, 12.5.2009, 9:50

А никаких реальных перемен человек, по большому счёту и не хочет в массе своей, если бы жизнь планировалась 25-ти летними периодами, то проблем во всех сферах человеческой жизни и в стране и на Земле было бы, думаю, несравнимо меньше.

  kruga, 12.5.2009, 10:30

Этот вопрос волнует наверно очень многих. Мне 23 года, но я помню, что такое СССР. В отпуск можно было улететь на самолете на Украину к бабушке. И никто не говорил - хохлы, москали... Вещи, сделанные в Союзе качественно работали и работают до сих пор. На Новый Год всегда был отличный стол. Мы гордились нашей страной. Не было мобильников и компьютеров, но ведь мы как-то жили... Города были красивые и ухоженные.
Я не застал пионеров и комсомол. Я не помню все ужасы в 91, 93 и прочих годах. Тем более не помню о КГБ и других больших братьях. Но в то время была стабильность. Люди знали, что окончат школу, поступят в ВУЗ и у них будет нормальная работа. А что сейчас? Вышка есть, а работы нет. Или есть но непрестижная и малооплачиваемая

  KVentz, 12.5.2009, 12:59

Вот это на 100 % подтверждает то, что написал workweek. Просто в точку! Я, конечно, не то, чтобы старшее поколение, но кое что помню очень хорошо.

Цитата(kruga @ 12.5.2009, 11:30)
В отпуск можно было улететь на самолете на Украину к бабушке. И никто не говорил - хохлы, москали...

Ещё как говорили. В Западной Украине очень даже говорили. В открытую и громко. Это не изобретение 90-х.

Цитата
Вещи, сделанные в Союзе качественно работали и работают до сих пор.

Качественно работали только отдельные избранные вещи. «Скажите, продукция вашего завода сразу идёт в утиль или через розничную торговую сеть? — Ну что вы, конечно, через розничную торговую сеть!» Это советская шутка из диалога Райкиных. Попытки поднять качество продукции статьями в «Крокодиле» и сюжетами в «Фитиле» были бесплодны: не было конкуренции, а значит не было необходимости производить качественные товары. Ширпотреб был чудовищный. Автомобили были жуткие. Впрочем, они и сейчас не намного ушли… Понятие «промышленный дизайн» вообще отсутствовало как класс. Одежда была кошмарная. А самое главное, всё это было в страшном дефиците, всё нужно было «доставать» или стоять в очереди. Нет, не в кассу. Стоять в очереди на право покупки. Несколько лет. Когда подходила очередь, по почте присылали открытку: подошла ваша очередь на покупку холодильника. Нужно было в течение определённого времени его выкупить, иначе он уйдёт к другому.

Цитата
На Новый Год всегда был отличный стол.

Интересно, у кого и в каком городе был этот отличный стол? Ну, у нас в семье он и вправду был неплохой. Москва — раз, дедушки ветерана заказы — два. Заказы тоже не помните? А я напомню. Это когда такие продукты, как шпроты, сырокопчёную колбасу, икру красную и многое другое нельзя было купить в магазине. Вообще. Их просто не было. Совсем. Но у ветеранов войны были карточки. По этим карточкам в специальном отделе несколько раз в году можно было купить (не бесплатно!) эти самые вожделенные дефицитные продукты. Которые весь год и откладывались на этот самый отличный новогодний стол. Ну, или, как вариант, можно было за взятку купить это же самое тайком с чёрного хода. Очевидцы говорят, что в менее столичных городах всё было ещё хуже. И я склонен им верить. В своё время в Ашхабад родственникам отправили посылкой 3 кг кофе: там вообще не знали, что это такое.

«Длинная, зелёная и пахнет колбасой» — это советская загадка про электричку: из Москвы везли продукты. Потому что в других местах их просто не было. Под конец они и в Москве кончились. За сливочным маслом мы стояли очередь 8 часов. Порядковые номера ручкой на ладонях. Килограмм в одни руки, поэтому стояли всеми семьями, включая стариков и грудных детей. Всех нужно было предъявить при покупке, иначе не давали. Потом это уже прогорклое масло держали на балконе и ели всю зиму: нового уже не было. Когда масло кончилось, серую вермишель ели уже всухую.

Цитата
Мы гордились нашей страной.

Несомненно. Что не мешало страстно и вожделенно охотиться за любым импортом. Кстати, я своей страной гордиться продолжаю. Только мне уже не нужно быть одним счастливцем из десятков тысяч, которого по распределению отправили работать за границу, откуда можно было привезти чеки (почти валюта!) и купить на них по блату с переплатой бешено элитную и пафосную югославскую стенку «Рустика»!

Цитата
Города были красивые и ухоженные.

Города были запущены до омерзения. Старые здания разваливались. Освещение было только на больших улицах и только редкими ДРЛками кое где местами. Понятие «художественная подсветка зданий» отсутствовало как класс. Даже Москва с наступлением темноты тонула во мраке. Но было романтично, согласен. Коммуналки (все, конечно, жили дружно, ага), отсутствие горячей воды, а порой, и ванных вообще, в старых домах… Ну не было ванных, только умывальник с холодной водой. А мыться — раз в неделю в бане. И никакого тебе душа по утрам.

Цитата
Я не застал пионеров и комсомол. Я не помню все ужасы в 91, 93 и прочих годах. Тем более не помню о КГБ и других больших братьях. Но в то время была стабильность. Люди знали, что окончат школу, поступят в ВУЗ и у них будет нормальная работа. А что сейчас? Вышка есть, а работы нет. Или есть но непрестижная и малооплачиваемая

О чём и речь. Растёт поколение, всеми силами не желающее добиваться чего-то в жизни, но тоскующее по сладким временам, когда ничего добиваться было просто не нужно. Когда свой паёк был гарантирован каждому вне зависимости от способностей и желания работать. И уж конечно это пивное поколение даже и не подозревает, что в те сладкие времена за пивом нужно было ехать рано-рано утром (потом уже не будет), где оно было только одной марки: «пиво».

Кстати, об образовании и работе. Поступить в ВУЗ было страшно круто. Это сейчас у нас 99% выпускников поступают в ВУЗы, а иначе ты просто лузер. В СССР поступить в высшее учебное заведение могли только избранные. Большинство же после 9 классов отправлялось в ПТУ. А после ПТУ или ВУЗа выпускник распределялся на работу. Нет не «выбрать себе нормальную работу», а отправиться туда, куда пошлют и на ту работу, на какую ты выучился. И если токари нужны в Магадане — отправишься в Магадан как миленький и не спросят тебя. И отработаешь там положенные несколько лет за строго определённую зарплату без шансов её увеличить. Квартира? Хрен тебе — рабочее общежитие типа барак, туалет в конце коридора. Будешь хорошо работать — может быть дадут путёвку в санаторий. И вовсе необязательно на берегу моря.

При этом, читать, смотреть и слушать — только то, что разрешено Партией. Художник, писатель и музыкант — это не творческие люди, а профессии. Обязан работать на государство и по заказу государства писать, рисовать и сочинять то, что заказало государство. Не будешь — вылетишь из соответствующего «союза», а значит будешь обязан искать себе другую работу и забыть про своё творчество. Не будешь искать — значит тунеядец, а это статья. Бертолуччи — это считалось порнография, за хранение «Последнего танго в Париже» сажали в тюрьму. Как и за хранение многих книг: за «Лолиту», «Доктора Живаго» или «Белую гвардию» в своё время также можно было сесть в тюрьму.

Романтично, правда?

  kruga, 12.5.2009, 16:22

Цитата(KVentz @ 12.5.2009, 13:59)
Цитата

Интересно, у кого и в каком городе был этот отличный стол? Ну, у нас в семье он и вправду был неплохой. Москва — раз, дедушки ветерана заказы — два. Заказы тоже не помните?



Мои родители уехали по распределению в другой город. От Москвы очень далеко. Город не закрытый, не военный. Но все было.

Цитата
Города были запущены до омерзения. Старые здания разваливались. Освещение было только на больших улицах и только редкими ДРЛками кое где местами. Понятие «художественная подсветка зданий» отсутствовало как класс. Даже Москва с наступлением темноты тонула во мраке. Но было романтично, согласен. Коммуналки (все, конечно, жили дружно, ага), отсутствие горячей воды, а порой, и ванных вообще, в старых домах… Ну не было ванных, только умывальник с холодной водой. А мыться — раз в неделю в бане. И никакого тебе душа по утрам.

Это, господа у кого как. У нас город был очень чистый и красивый
Цитата
О чём и речь. Растёт поколение, всеми силами не желающее добиваться чего-то в жизни, но тоскующее по сладким временам, когда ничего добиваться было просто не нужно.
Глупости все это. Не обобщайте

Цитата
Квартира? Хрен тебе — рабочее общежитие типа барак, туалет в конце коридора.

Опять неправда. Моим родителям дали. Без блата. Просто дали

Цитата
При этом, читать, смотреть и слушать — только то, что разрешено Партией. Художник, писатель и музыкант — это не творческие люди, а профессии. Обязан работать на государство и по заказу государства писать, рисовать и сочинять то, что заказало государство. Не будешь — вылетишь из соответствующего «союза», а значит будешь обязан искать себе другую работу и забыть про своё творчество. Не будешь искать — значит тунеядец, а это статья. Бертолуччи — это считалось порнография, за хранение «Последнего танго в Париже» сажали в тюрьму. Как и за хранение многих книг: за «Лолиту», «Доктора Живаго» или «Белую гвардию» в своё время также можно было сесть в тюрьму.
Романтично, правда?

У себя дома я видел очень много книг. и фантастику и детективы и приключения, датированных до 91 г. И "Лолита" была, но никого не посадили

Сообщение отредактировал kruga - 12.5.2009, 16:26

  KVentz, 12.5.2009, 21:21

Цитата(kruga @ 12.5.2009, 17:22)
Это, господа у кого как. У нас город был очень чистый и красивый

Это в тему «раньше небо было голубее, вода мокрее».

Цитата
Опять неправда. Моим родителям дали. Без блата. Просто дали

Всем давали. Со временем. И только семейным. Желательно с детьми. Тогда можно было продвинуться по очереди. И то, не всем и не везде. А для других был только «Налог на холостяков, одиноких и бездетных граждан СССР»: 6 % от зарплаты. В принципе, кое-кто квартиру мог и «купить» — были «кооперативы». Чтобы оплатить бабушке однушку в кооперативной университетской хрущёвке (ещё попади туда!) на Каховке жили на 50 копеек в день.

Цитата
У себя дома я видел очень много книг. и фантастику и детективы и приключения, датированных до 91 г. И "Лолита" была, но никого не посадили

И «Собачье сердце» 70-х годов издания. Ага, рассказывайте.

  workweek, 12.5.2009, 19:15

Цитата(KVentz @ 12.5.2009, 13:59)
... Романтично, правда?

Слушай, а ты, часом, сам не жил в то время? А то читаю и думаю, что это всё описывает очевидец. А твоя внешность и возраст в паспорте - результат секретного эксперимента по омоложению lol.gif

  KVentz, 12.5.2009, 20:47

Цитата(workweek @ 12.5.2009, 20:15)
Слушай, а ты, часом, сам не жил в то время? А то читаю и думаю, что это всё описывает очевидец. А твоя внешность и возраст в паспорте - результат секретного эксперимента по омоложению lol.gif

Ну, я целиком застал вторую половину 80-х, которую по большей части и описываю. Хотя, запрещённые книги — это чуть более ранний период, к 80-м Пастернак уже упоминается в «Служебном романе» (1977). А вот «Собачье сердце» разрешили только в 1987, фильм Бортко снял в 1988 — это уже перестройка. Как раз одновременно с ростом числа разрешённых книг почему-то падало количество еды в магазинах.

«Фитиль» я знаю уже по телепоказам постсоветского времени, а вот «Крокодил» в детстве читал сам. Запомнилась карикатура: самовар с огромным знаком качества СССР на боку, который пытаются раздуть сапогом и у него от этого очень картинно отлетает носик.

  Mr. Spock, 12.5.2009, 11:43

Прочитал статью по ссылке. Согласен с Костей. Сразу после вступления, в котором он мечтает видеть Москву как "большую деревню, тихий, извилистый, тенистый древний город", все становится понятно. Хорошая позиция: с одной стороны - жить в Москве-мегаполисе, пользуясь всеми благами цивилизации; а с другой - метать какашки в сторону этой самой цивилизации и жаждать возвращения этой самой "деревни". Вот только не отвечают на вопрос: а каково тем людям, которым живут в этих самых древних домах с покосившимися заборами? За счет чьих лишений должна удовлетворяться эта ностальгия?

По поводу "Сносится ударными темпами Нижний" - поскольку сам коренной нижегородец, прокомментирую. А чего вы, извините, хотели? У нас исторический центр застроен 2-этажными деревяшками, в которых даже водопровода нет, люди на колонку ходят за водой. Немалая часть территории города - гаражи и садовые массивы aka 6 соток. Правильно, давайте это выставлять напоказ, говорить, что так и надо все оставить, и что все новое - это из американских комиксов и потому подлежит анафеме. Город в первую очередь - это инфраструктура для жизни и работы его жителей, а не цирк и не музЭй, на который туристы смотреть ходят. И от того, что некоторые будут некомфортно чувствовать себя в психологическом плане из-за отсутствия покосившихся заборов - не страшно. А вот то, что люди без водопровода живут - это действительно позорно.

Мы тут с месяц назад прикидывали с одним из форумчан (тоже нижегородцем по происхождению), где пройдет автомобильная эстакада метромоста в нижней части города. Так он мне заявил, что 4-этажный дом на площади перед ж/д вокзалом сносить нельзя, т.к. это "памятник архитектуры, а конкретнее - советского классицизма". От такого снобизма мне даже как-то странно стало. Обычный угловатый дом с редкими окнами и желтой облезшей штукатуркой - в Питере таких трущоб по пятачку за пару можно набрать. Правильно, давайте лелеять весь городской хлам, как старики, которым старые галоши жалко выбросить...

Мое мнение - не обращать внимание на эти жалобные вопли. В первую очередь функциональность, а потом эстетика. Если у населения есть покупательная способность, то в городе будет новый торговый центр. Да, именно современный торговый центр с евроремонтом, плазмой, эскалаторами и прочей атрибутикой (которые иногда по тем же ретроградским соображениям называют "мегаларьки"). А не сельмаг и не кокандский базар, дабы желающим было где поностальгировать.

Сообщение отредактировал Anakin - 12.5.2009, 11:45

  achp, 13.5.2009, 12:20

Цитата(Anakin @ 12.5.2009, 12:43)
По поводу "Сносится ударными темпами Нижний" - поскольку сам коренной нижегородец, прокомментирую. А чего вы, извините, хотели? У нас исторический центр застроен 2-этажными деревяшками, в которых даже водопровода нет, люди на колонку ходят за водой.
Во-первых, деревянные дома у нас есть не только в центре. Во-вторых, деревянные дома у нас есть разные. А громят их без разбору — и лачуги и добротные, но почему-то только там, где можно сесть на существующую инфраструктуру, перегрузить её высоткой и выгодно сбыть.
Цитата
Немалая часть территории города - гаражи и садовые массивы aka 6 соток. Правильно, давайте это выставлять напоказ, говорить, что так и надо все оставить, и что все новое - это из американских комиксов и потому подлежит анафеме.
Ты опять готовишь сапоги всмятку. Если есть сады, хоть в центре, хоть где, то это решать их законным хозяевам, что с ними делать, хоть напоказ выставлять, хоть что угодно. Эстетическое чувство нормального человека мало-мальски ухоженный сад не оскорбит, а лишь наоборот, ублажит.

Вон в Стокгольме в 3—4 км от Королевского дворца, в районе университета мы наблюдали такие же участочки, да не по 6 соток, а сотки по 2, с совсем крохотными лачугами, на всё это открывается вид с железной дороги Рослагсбанан и с шоссе. И ничего, не стесняются. Кроме того, ты смешиваешь сады с архитектурными и историческими памятниками, а у нас и случаи разрушения таковых были.

А что касается новизны, то подменять понятия нехорошо. О всякой новизне надо сначала задать вопрос, зачем она нужна. Может быть, как метро в Москве в 1931 году, она нужна городу и горожанам? Или, как строящиеся высотки в центре Нижнего, она нужна лишь кучке буржуа? У нас центр, между прочим, находится с краю города, он чудовищно перегружен хотя бы в транспортном отношении, а на него вешают ещё огромную нагрузку. Может быть, конечно, такие антиинженерные решения где-то и считаются новизной, но вообще-то тут как нельзя лучше подходит поговорка, что новое — это хорошо забытое старое, так как так строили в Средние века.
Цитата
Город в первую очередь - это инфраструктура для жизни и работы его жителей, а не цирк и не музЭй, на который туристы смотреть ходят. И от того, что некоторые будут некомфортно чувствовать себя в психологическом плане из-за отсутствия покосившихся заборов - не страшно. А вот то, что люди без водопровода живут - это действительно позорно.
Действительно позорно… И именно поэтому со стрельбой и грабежом «неизвестные» выгоняли из вполне исправного, благоустроенного (с водопроводом и всеми прочими удобствами) собственного (с участком земли, оформленным в собственность в 1923 году) дома по Малой Ямской улице его хозяев? Просто потому, что г-н Шанцев договорился со влиятельными, заслуженными людьми, что на этом месте надо построить надцатиэтажку, прибыль от которой пойдёт именно влиятельным, заслуженным людям, а про то, какую он даст нагрузку на тот же водопровод и автодороги — это наплевать, это горожане на своей шкуре испытают.
Цитата
Мы тут с месяц назад прикидывали с одним из форумчан (тоже нижегородцем по происхождению), где пройдет автомобильная эстакада метромоста в нижней части города. Так он мне заявил, что 4-этажный дом на площади перед ж/д вокзалом сносить нельзя, т.к. это "памятник архитектуры, а конкретнее - советского классицизма".
Не классицизма — этого-то добра у нас завались, а конструктивизма, который куда как более редок.
Цитата
От такого снобизма мне даже как-то странно стало.
Ты можешь говорить что угодно, да только этот «снобизм» официально закреплён в виде охранного статуса этого дома.
Цитата
Обычный угловатый дом с редкими окнами и желтой облезшей штукатуркой - в Питере таких трущоб по пятачку за пару можно набрать.
Правильно, если облупилась штукатурка, то давайте не отштукатурим заново, а снесём. Кстати, вот и нижегородское это посмешище — метрополитен — оно и обанкротилось, и течёт сильно: давайте закопаем. По миру-то метрополитенов много, и в куда лучшем состоянии.

Кстати, ты в Питере-то хоть бывал?
Цитата
В первую очередь функциональность, а потом эстетика.
Да-да, это очень функционально — втыкать здания так, что не остаётся ни детских площадок, ни парковок, ни даже разворотных площадок для автобусов.

Сообщение отредактировал achp - 13.5.2009, 15:52

  KVentz, 13.5.2009, 14:08

Цитата(achp @ 13.5.2009, 13:20)
разрамсил

Это последний случай использования вами подобной лексики на этом форуме. Больше я этого не потерплю.

  achp, 13.5.2009, 14:33

-

Сообщение отредактировал achp - 13.5.2009, 15:53

  KVentz, 13.5.2009, 14:49

Цитата(achp @ 13.5.2009, 15:33)
Ай-ай, как сердито.

Я предупредил.

  BOBAH, 12.5.2009, 16:21

"Хочется молока в треугольных пакетах, мороженого «Пломбир» в картонках, коммунальных квартир, покосившихся заборов и, главное, чтобы в жизни вообще ничего не происходило".

Это вы через край хватили... Кому хочется заборов и коммуналок? Да и пломбиром в картонках и треугольными пакетами сегодня никто не интересуется.
Кого вы имеете в виду-то?
Детский сад, школа, ПТУ (ВУЗ, ТУЗ итд), это да! И ретроградством это не назовёшь.
Теперь про "сахар по карточкам". Когда это было? Во времена "треугольных пакетов", - точно, что не было. Эпохи наложились одна на другую? Или вы по слухам знаете о треугольных пакетах? Насчёт обысков,- перебор. И сегодня обыскивают даже при входе в Лужники на футбол, а раньше этого представить было нельзя!
"А будущее теперь видится тёмным, мрачным, неясным и, уж точно, ничего хорошего".... О ком вы это?
Неужели так видят своё будущее работники столичного метро? Не верю!

  KVentz, 12.5.2009, 21:04

Цитата(BOBAH @ 12.5.2009, 17:21)
Да и пломбиром в картонках и треугольными пакетами сегодня никто не интересуется. Кого вы имеете в виду-то?

Товарищ по ссылке весьма живописно ностальгирует по эпохе…

Цитата
Теперь про "сахар по карточкам". Когда это было? Во времена "треугольных пакетов", - точно, что не было. Эпохи наложились одна на другую? Или вы по слухам знаете о треугольных пакетах?

Примерно в середине 80-х треугольные пакеты на Таганке ещё были. Доживали последние годы. В ясеневских магазинах — уже нет, а на Таганке ещё были, я как раз в это время несколько недель жил у прабабушки на Нижегородской. Меня тогда ещё поразило, насколько они были некачественными — очень часто разваливались ещё в контейнерах и всё вокруг было залито молоком или сливками (что было точно уже, конечно, не вспомню). Талоны на продукты начали появляться в разных регионах ещё в 1970-х годах. В 1988-м в результате антиалкогольной кампании талоны на сахар были введены уже повсеместно, включая столицу.

Цитата
Насчёт обысков,- перебор.

Вовсе нет, достаточно было соседям позвонить «куда следует». То, что большинству было пофиг вовсе не отменяет того, что такая практика существовала.

Цитата
И сегодня обыскивают даже при входе в Лужники на футбол, а раньше этого представить было нельзя!

Раньше было нельзя представить, что болельщики будут массово в жопень бухими, будут швырять на поле бутылки, а потом устроят массовую драку.

Цитата
"А будущее теперь видится тёмным, мрачным, неясным и, уж точно, ничего хорошего".... О ком вы это?

Вы пропустили ссылку в начале моего сообщения. Или зайдите в любое комьюнити про старую Москву в ЖЖ. Там просто масса таких комментариев.

  workweek, 21.5.2009, 23:21

Цитата(KVentz @ 12.5.2009, 22:04)
Примерно в середине 80-х треугольные пакеты на Таганке ещё были. Доживали последние годы. В ясеневских магазинах — уже нет, а на Таганке ещё были, я как раз в это время несколько недель жил у прабабушки на Нижегородской. Меня тогда ещё поразило, насколько они были некачественными — очень часто разваливались ещё в контейнерах и всё вокруг было залито молоком или сливками (что было точно уже, конечно, не вспомню).

А текли и молоко, и сливки.

Кстати, 16 мая в этом магазине



в Богородицке Тульской области было куплено вот это:



Правда, пакеты более качественные, чем в СССР, они не текут rolleyes.gif


  KVentz, 22.5.2009, 14:54

Цитата(workweek @ 22.5.2009, 0:21)

Класс! Хоть на сувениры покупай! wink2.gif

  Шура Метрофанова, 12.5.2009, 17:00

Заказы были не всегда. Советский Союз - это не только 70-е, 80-е и "лихие 90-е" (когда от Союза остался только 1991 год)...
При любой власти будут недовольные, как и будут приверженцы конкретной власти.
И все можно испоганить.
Демократия у нас тоже "не работает".
А если в прошлое смотреть, то революции просто так не случаются.
Мне лично нравится сама идея социализма, мне жаль, что сейчас страшно ходить по улицам, что везде мусор и банки из-под спиртного, что сплошное взяточничество... Конечно, так было всегда и везде, при любом строе, когда-то меньше, когда-то больше (разве что в СССР цензура не пропустила бы большинство современных "телепередач", мягко сказать. И правильно).
Сейчас обыскивают все - и в 11.00 у подъезда, и, как выше сказали, на стадионах, и на станциях метро (а фотоаппарат и отнять могут).

  workweek, 12.5.2009, 19:20

Цитата(Шура Метрофанова @ 12.5.2009, 18:00)
Заказы были не всегда. Советский Союз - это не только 70-е, 80-е и "лихие 90-е" (когда от Союза остался только 1991 год)...

Сань, вряд ли на форуме есть люди, которые лично помнят, что было в стране в 60-е и раньше, поэтому логично, что речь о последних годах (максимум десятилетии) СССР.
Хотя да, в 50-е в продуктовых магазинах было всё, было дёшево. Но другие события этих лет, думаю, напоминать тоже не нужно: покупателей-то было мало, немалая часть населения страны при всем желании не могла пойти в магазин.

Цитата(Шура Метрофанова @ 12.5.2009, 18:00)
Мне лично нравится сама идея социализма, мне жаль, что сейчас страшно ходить по улицам, что везде мусор и банки из-под спиртного, что сплошное взяточничество... Конечно, так было всегда и везде, при любом строе, когда-то меньше, когда-то больше

Мне бы тоже хотелось гулять ночами в чужом городе без опаски, но не хочется за это платить тем, что "Руководящая и направляющая" за меня решила на всю жизнь вперед, где мне жить, работать, что есть, что читать и где отдыхать.

  Kirgam, 12.5.2009, 20:55

Всегда кто -то будет решать, неважно, как называется партия и в какой стране происходит действие. Могут изменится декорации, но жизнь в целом, её, так сказать, качественные характеристики не меняются десятилетиями. Работа со статистикой способна дать рост продолжительности жизни(который в мире реально не меняется уже лет 40, наверное)...
Либерализм в России дал гораздо больше степеней свободы для конкретного индивидуума, но ведь ресурсов на Земле больше не стало, трудовых в том числе. Если люди не хотят договариваться между собой, они придумывают всяческие трудоэквиваленты, вместо того чтобы взять и решить конкретную проблему. Порою впадаю в пессимизм, никакие технологии, кажется, не способны гуманизировать человеческое общество.

Сообщение отредактировал Kirgam - 13.5.2009, 9:06

  BOBAH, 12.5.2009, 22:33

Да, на вашу ссылку я внимания не обратил и подумал, что вы о чем-то личном...

  KVentz, 12.5.2009, 23:01

Цитата(BOBAH @ 12.5.2009, 23:33)
Да, на вашу ссылку я внимания не обратил и подумал, что вы о чем-то личном...

Как раз наоборот. Я слишком живо помню похоронный сериал, всеобщий упадок и тотальное разложение как следствие застоя. Да, скорее всего, государство было очень даже неплохим. И его мощью до определённого момента можно было гордиться. Но быт в том государстве был откровенно ужасен. Пожалуй, единственным неоспоримым преимуществом советского времени в бытовом плане были дотируемые низкие цены на транспорт. Такие, что авиаперелёты были по карману советскому населению. Но лично меня туда совсем не тянет. Потому что сейчас у человека есть возможность построить жизнь так, как он захочет. Да, не все способны и не всем везёт стать миллионерами. Но есть шанс и есть возможности. Тогда таких возможностей просто не было. Верхняя планка достижений была поставлена очень низко. Не все были равны, некоторые «были ровнее», но быт директора завода не слишком сильно отличался от быта рабочего на этом же заводе. Впрочем, нижняя планка была выше, чем сейчас: крыша над головой гарантировалась и можно было быть сравнительно бедным, но не нищим.

  workweek, 13.5.2009, 11:32

Цитата(KVentz @ 13.5.2009, 0:01)
авиаперелёты были по карману советскому населению.

Авиабилет Петропавловск-Камчатский - Симферополь летом в 80-м году стоил 200 рублей. Моя мать получала 140 рублей в месяц.

  KVentz, 13.5.2009, 14:06

Цитата(workweek @ 13.5.2009, 12:32)
Авиабилет Петропавловск-Камчатский - Симферополь летом в 80-м году стоил 200 рублей. Моя мать получала 140 рублей в месяц.

У отца, помнится 200, а у работающей в КБ тётки моего одноклассника - аж 600.
Этот же авиабилет сейчас - 26 416. Кажется, это сильно выше средней зарплаты по стране...

  workweek, 13.5.2009, 14:32

Цитата(KVentz @ 13.5.2009, 15:06)
У отца, помнится 200, а у работающей в КБ тётки моего одноклассника - аж 600.
Этот же авиабилет сейчас - 26 416. Кажется, это сильно выше средней зарплаты по стране...

Конечно, сильно.
Но и тогда семье из трёх камчадалов слетать на отдых в Крым выходило только за дорогу 1200 рублей. А самые дешевые Жигули стоили 5500 рублей.
Другое дело, что далеко не вся Камчатка на ЮБК отдыхала lol.gif

  achp, 13.5.2009, 14:44

Цитата(workweek @ 13.5.2009, 15:32)
Но и тогда семье из трёх камчадалов слетать на отдых в Крым выходило только за дорогу 1200 рублей.
А вообще, есть нации, которые способны обеспечить каждой семье ежегодную поездку за 7,5 тыс. км?

  workweek, 13.5.2009, 15:07

Цитата(achp @ 13.5.2009, 15:44)
А вообще, есть нации, которые способны обеспечить каждой семье ежегодную поездку за 7,5 тыс. км?

А я что, к этому призываю? lol.gif Я выдаю сухие цифры tongue.gif
Только одна поправочка: дело не в 7,5 тыс.км, а в перемещении в пределах своей страны.

  achp, 13.5.2009, 15:14

Цитата(workweek @ 13.5.2009, 16:07)
Только одна поправочка: дело не в 7,5 тыс.км, а в перемещении в пределах своей страны.
Так ведь керосину в со́пле всё равно, ради чего он сгорает, — чтобы лететь пределах страны, или за границу. Тут уж ничего не попишешь.

Сообщение отредактировал achp - 13.5.2009, 15:16

  Kirgam, 13.5.2009, 9:12

Качество жизни повысилось ценой "выбрасывания за борт" нескольких десятков миллионов людей из других республик СССР при искусственно инициированном распаде. Хорош был СССР или плох, но жители Таджикистана, Узбекистана, прочих республик значительно больше проиграли от дезинтеграции, чем россияне. Не стоит, думаю, об этом забывать.

  achp, 13.5.2009, 9:57

Не думаю, что тема по ссылке и заявленная тема вообще хоть как-то связаны. Вопросы сохранения культурного наследия стоят во всех странах, особенно остро они, конечно, стоят в странах периферийного капитализма, не только в России, но и в тех, где никогда не было советской власти.

Что касается ностальгии и т. д. Очень часто можно видеть, что людям, которые отказываются видеть только худое в прошлом, приписывается ностальгия, а тем, кто отказывается видеть только доброе в настоящем, — ненависть к настоящему. Фактически, это продолжение традиции, идущей не только с советских времён, но и дальше из глубины истории.

Вот тут говорится об ограничениях на культуру. Но ведь сложнее найти общество, в котором нет подобных ограничений. Говорят об обысках. Но ведь они как были, так и есть теперь. И самиздат есть. И дефицит никуда не исчез, а только принял другие формы.

А вообще, судьба бедных стран редко когда складывается без трагизма, классовую борьбу никто не отменял. И если в СССР были свои репрессии, то были и другие примеры репрессий — Никарагуа, Венесуэла, Индонезия, Гаити… А жизнь и там у 90% людей идёт по накатанной колее. Только по другой.

  Битник, 8.6.2009, 17:53

Я помню расцвет эпохи застоя 70-80 годы. Не могу сказать, что я в восторге от того периода, но сказать, что в те времена всё было плохо я не могу! Сахар по карточкам это период Горбачёвских реформ. Зачастую, мы судим о жизни в зависимости от местности в которой живём. Москва всегда отличалась относительным благополучием. Но давайте с холодной головой оценим, а много ли изменилось с тех времён? Вы помните "колбасные" электрички? Нет? А я помню! Помню как люди из Ярославля, Калуги, Шатуры.... в выходные ехали в Москву за мясом. А что сейчас? А сейчас тоже самое люди из этих городов опять едут в Москву, только едут они уже не за мясом а за деньгами. Ну так, что избавились мы от дефицита? Нет, не избавились, просто изменились приоритеты. А что плохого в уютных двориках, в которых собирались жители окрестных домов? Что плохого в том, что двери в квартирах не закрывались, а если и закрывались, то ключ можнобыло найти под половичком перед дверью.
Да конечно интересно жить когда ты не знаешь, что завтра Чубайс и иже с ним отключат тебе электричество и это при том что у тебя всё оплачено. Не знаю, но я почему то не помню, чтобы моих знакомых обыскивали и арестовывали. Да я тоже бунтовал, носил длинные волосы, танцевал на дискотеках запрещённые танцы, слушал и пел Высоцкого и Битлов, да меня за это гоняли, ну и что? Арестовывали и обыскивали говорите? А что сейчас? Не тоже самое Ходарковский сидит, а Дерипаске из нашего кармана деньги выделяют. В Пикалёво люди картофельные очистки едят, заметьте, это не тьму -таракань, это Ленинградская область. Вы сейчас скажете, сами виноваты, искать надо другие места, да надо, только в других местах тоже самое, а Москва всех не вместит да и жильё здесь стоит столько, что жизни не хватит, чтобы за него расплатится!
Ну так что же изменилось? Да ничего! Как был Совок, так и остался.
Упаси меня Бог жить в интересные времена!

 
« Читать предыдущее · Журнал пишущего фотографа · Читать следующее »

« Январь 2019 »

ВПВСЧПС
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31



Служебные ссылки


Поиск в блоге



Случайное изображение

tn_gallery_882_1497_16164.jpg


Блоги моих друзей



Последние посетители



10 Jan 2019 - 23:20


7 Jan 2019 - 18:46


28 Dec 2018 - 12:45


30 Nov 2018 - 22:03


25 Nov 2018 - 15:28

1 посетителей в блоге

1 гостей
0 пользователей
0 скрытых пользователей



info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100