Московский метрополитен

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Рейтинг 5



15.07.14. АПЛ, авария на перегоне Парк Победы — Славянский бульвар. Есть жертвы

Автор: Старик_Похабыч, 15.7.2014, 8:35. Раздел: Происшествия, криминал

На Арбатско-Покровской линии московского метро сошел с рельсов вагон поезда
Происшествия 15 июля, 9:09 дата обновления: 15 июля, 9:30 UTC+4

Есть пострадавшие, движение по ветке остановлено

МОСКВА, 15 июля. /ИТАР-ТАСС/. На Арбатско-Покровской линии московского метро сошел с рельсов вагон поезда, по предварительным данным, есть пострадавшие.
Как сообщили ИТАР-ТАСС в правоохранительных органах столицы, "по предварительной информации, "четвертый вагон сошел с рельсов в 200 метрах от станции "Славянский бульвар".
"Спасатели и пожарные проводят эвакуацию людей из поезда, который остановился в перегоне между станциями "Парк Победы" и "Славянский бульвар", - сказал источник.
Ранее сообщалось о том, что в туннеле произошло задымление. "Задымление одного из вагонов произошло на перегоне между станциями "Славянский бульвар" и "Парк Победы". Указанные станции работают на выход пассажиров, движение по ветке метро остановлено", - сказал собеседник агентства. Напряжение на контактном рельсе отсутствует на участке от станции "Киевская" до станции "Молодежная".
К двум станциям метро прибывают пожарно-спасательные подразделения и бригады скорой помощи. На месте создан оперативный штаб.


Источник: ИТАР-ТАСС.


Стиль вывода комментариев:


Комментариев

  Корсар, 15.7.2014, 8:38

Ого! уже значит и так: "сошел с рельсов и есть пострадавшие" - значит это уже не сбой...

  Старик_Похабыч, 15.7.2014, 8:47

Вот когда будет достоверная информация, а не "первые ласточки", тогда можно будет говорить о ЧП.

  Zemelya, 15.7.2014, 8:55

...

  busia, 15.7.2014, 9:00

Минут через 30 попробую с Парка информации добавить

  Yar, 15.7.2014, 9:01

Цитата
При аварии в московском метро пострадали 50 человек. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

В настоящее время сотрудники МЧС начали эвакуацию пассажиров из вагонов поезда, попавшего в аварию возле станции «Славянский бульвар».

«Спасатели проводят эвакуацию из частично полуразрушенного вагона, который частично сошел с рельс. Сотрудники поднимают людей на улицу, в том числе с помощью носилок», — говорится в сообщении.

Возле станции «Славянский бульвар» развернут оперативный штаб. Полиция оцепила прилегающий район.

Кроме того, отмечается, что по меньшей мере 20 человек заблокированы в одном из вагонов поезда, который резко остановился в тоннеле между станциями «Молодежная» и «Славянский бульвар», передает РИА «Новости» со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

«Около 20 человек, предварительно, заблокированы в поврежденном от резкого торможения вагоне», — уточняется в сообщении.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/15/n_6309521.shtml

  A-B, 15.7.2014, 9:17

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/15/n_6309489.shtml

"...Причиной схода с рельсов поезда на перегоне между станциями «Славянский бульвар» и «Парк Победы» стала резкая остановка поезда из-за понижения напряжения контактного рельса. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу ГУ МЧС Москвы.

«В перегоне между станциями «Славянский бульвар» и «Парк Победы» Арбатско-Покровской линии из-за резкого понижения напряжения произошло ложное срабатывание сигнализации. Это послужило причиной резкой остановки электропоезда», — говорится в сообщении.

Отмечается, что с 8.35 мск не осуществляется движение от станции «Парк Победы» до «Молодежной»...."

Дааа. Помнится в прошлом году задымление списывали на новогоднюю мишуру.
В этот раз круче... А господа придумыватели вообще в курсе, что на метрополитене сотни раз за день появляется ОЧ или 0 и как следствие, подтормаживания, а иногда и срабатывание РВТБ или ЭПВ на составах, однако массовых сходов вагонов нет?

  Корсар, 15.7.2014, 9:22

Цитата(A-B @ 15.7.2014, 10:17)
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/15/n_6309489.shtml

"...Причиной схода с рельсов поезда на перегоне между станциями «Славянский бульвар» и «Парк Победы» стала резкая остановка поезда из-за понижения напряжения контактного рельса. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу ГУ МЧС Москвы.

«В перегоне между станциями «Славянский бульвар» и «Парк Победы» Арбатско-Покровской линии из-за резкого понижения напряжения произошло ложное срабатывание сигнализации. Это послужило причиной резкой остановки электропоезда», — говорится в сообщении.

Отмечается, что с 8.35 мск не осуществляется движение от станции «Парк Победы» до «Молодежной»...."

Дааа. Помнится в прошлом году задымление списывали на новогоднюю мишуру.
В этот раз круче... А господа придумыватели вообще в курсе, что на метрополитене сотни раз за день появляется ОЧ или 0 и как следствие, подтормаживания, а иногда и срабатывание РВТБ или ЭПВ на составах, однако массовых сходов вагонов нет?



Ну если бы была бомба то думаю утаить бы было сложно...Впрочем посмотрим...Тогда что - диверсия на пути?

  Корсар, 15.7.2014, 9:19

Хорошо еще что летом. Детей мало, сезон отпусков. А то практически "час пик" и практически "лимитрирующий перегон"...

  A-B, 15.7.2014, 9:22

Зато про ограничение скорости и плохое состояние пути молчок как-то...

  A-B, 15.7.2014, 9:24

Предварительно, УНИМОГ из депо Фили поедет в туннель.
Однако ПВСки в пробках погрязли и не могут доехать до места...

  Корсар, 15.7.2014, 9:27

А там тоже ограничение? В ветке про АПЛ было, что плохое состояние путей и ограничение скорости - на перегоне "Киевская" - "Парк Победы"?

  A-B, 15.7.2014, 9:30

Глянуть бы одним глазком график замены рельсов и прошлые даты замены, стало бы ясно что к чему. На практике - ограничение ведено там где совсем плохо, а в других местах по принципу - еще походит. Однако не походило.
По всей видимости рельсы (считай под раздачу отдадут дорожного мастера и обходчика пути), как на СТЛ было примерно лет 7-8 назад.

  Владимiръ, 15.7.2014, 9:30

а что, и правда при пропадании напряжения поезд экстренно тормозит?
имхо это бред! поясните, кто знает...

  A-B, 15.7.2014, 9:32

При просадке (пропадании) напряжения бывает, что светофоры на запрещающее перекрываются, частоты скачу, ОЧ может проскочить. НО огромное НО, как указал выше - это не может быть причиний схода!

  грохотайло, 15.7.2014, 9:33

Фоточку в аську прислали, там треш, угар и содомия - вагон деформирован, движок отдельно, телега отдельно.


Сообщение отредактировал грохотайло - 15.7.2014, 9:39

  KoolThing, 15.7.2014, 9:34

По РБК со ссылкой на МЧС сказали об одном погибшем. При этом, было 200 м от станции, какова там скорость?

Сообщение отредактировал KoolThing - 15.7.2014, 9:34

  РРР, 15.7.2014, 9:35

По ТВ говорят есть один погибший

Сообщение отредактировал РРР - 15.7.2014, 9:36

  busia, 15.7.2014, 9:35

Появилась информация от мчсников о погибших, количество пока неизвестно

  РРР, 15.7.2014, 9:39

о, уже трое погибших!

  KoolThing, 15.7.2014, 9:40

Цитата(РРР @ 15.7.2014, 10:39)
о, уже трое погибших!

Ликсутов опроверг.

  РРР, 15.7.2014, 9:50

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 10:40)
Цитата(РРР @ 15.7.2014, 10:39)
о, уже трое погибших!

Ликсутов опроверг.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/15/n_6309705.shtml
В аварии на синей ветке метро погибли три человека
15.07.2014, 10:41 | «Газета.Ru»
В аварии на синей ветке метро, по предварительным данным, погибли три человека, передает РИА «Новости».

Ранее сообщалось об одном погибшем и 70 пострадавших.

Ранее на Арбатско-Покровской (синей) ветке Московского метрополитена сошли с рельсов три вагона поезда.

В настоящий момент проводится эвакуация людей из метро на улицу. На месте аварии около станции метро «Парк Победы» работаю 40 бригад скорой помощи. Для перевозки пассажиров от станции метро «Киевская» до «Молодежной» выделено 66 автобусов.

  KoolThing, 15.7.2014, 9:51

Почему-то у моего провайдера газета.ру в списке запрещенных.

Сообщение отредактировал KoolThing - 15.7.2014, 9:51

  KIS, 15.7.2014, 9:40

Что-то неладное было с утра. Пришел на Парк Победы около 5:35 и интервальные часы уже были выключены. Где-то минут через 20 только приехал поезд. Ещё и умудрился встать на некоторое время в тоннеле перед Киевской.

  awkv, 15.7.2014, 9:44

Что же это за поезда такие, если даже, допустим пусть и при экстренном торможении, вагоны слетают с тележек и чуть ли не в хлам. Они что там из пластика сделаны?

Сообщение отредактировал awkv - 15.7.2014, 9:45

  грохотайло, 15.7.2014, 9:54

  Metromash, 15.7.2014, 9:59

Там прямой участок пути и скорость "70" за 200 метров до станции. Но даже если и 80 гнать, то это к сходу не приведёт.

  Anakin, 15.7.2014, 10:02

Вот ещё пара фото из Инстаграма.

Вагон поперёк габарита на заднем плане:


Маршрут эвакуации. Судя по узкоколейке для вагонеток, эвакуировали через подходные выработки:


Сообщение отредактировал Anakin - 15.7.2014, 10:02

  OlegSilver, 15.7.2014, 10:07

Судя по всему на стрелке ЧП произошло.

  Sudno, 15.7.2014, 10:08

Цитата(OlegSilver @ 15.7.2014, 11:07)
Судя по всему на стрелке ЧП произошло.

Откуда стрелка в 200 метрах от СлавБуля?

  Чебурашка, 15.7.2014, 10:09

Цитата(Sudno @ 15.7.2014, 11:08)
Цитата(OlegSilver @ 15.7.2014, 11:07)
Судя по всему на стрелке ЧП произошло.

Откуда стрелка в 200 метрах от СлавБуля?

просто контррельс на фото ?

  Anakin, 15.7.2014, 10:10

Цитата(Чебурашка @ 15.7.2014, 11:09)
Цитата(Sudno @ 15.7.2014, 11:08)
Цитата(OlegSilver @ 15.7.2014, 11:07)
Судя по всему на стрелке ЧП произошло.

Откуда стрелка в 200 метрах от СлавБуля?

просто контррельс на фото ?

Широковатая колея получается тогда, не находите? Да и контррельс под углом к ходовым рельсам выглядит странно, мягко говоря.

  Anakin, 15.7.2014, 10:09

Цитата(Sudno @ 15.7.2014, 11:08)
Цитата(OlegSilver @ 15.7.2014, 11:07)
Судя по всему на стрелке ЧП произошло.

Откуда стрелка в 200 метрах от СлавБуля?

Ничего не могу сказать про СлавБуль, но выше на фото искорёженной тележки явно видно стрелка. И вообще, в шапке на главной странице форума висит, что ЧП произошло на Парке Победы.

  KoolThing, 15.7.2014, 10:14

Цитата(Anakin @ 15.7.2014, 11:09)
Цитата(Sudno @ 15.7.2014, 11:08)
Цитата(OlegSilver @ 15.7.2014, 11:07)
Судя по всему на стрелке ЧП произошло.

Откуда стрелка в 200 метрах от СлавБуля?

Ничего не могу сказать про СлавБуль, но выше на фото искорёженной тележки явно видно стрелка. И вообще, в шапке на главной странице форума висит, что ЧП произошло на Парке Победы.

Как сообщили ИТАР-ТАСС в правоохранительных органах столицы, "по предварительной информации, "четвертый вагон сошел с рельсов в 200 метрах от станции "Славянский бульвар".

  Anakin, 15.7.2014, 10:26

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 11:14)
Как сообщили ИТАР-ТАСС в правоохранительных органах столицы, "по предварительной информации, "четвертый вагон сошел с рельсов в 200 метрах от станции "Славянский бульвар".

Я всё же больше верю фотографиям тех, кто был на месте аварии, чем предварительной информации от органов, не разбирающихся детально в работе метро.

  OlegSilver, 15.7.2014, 10:11

Цитата(Sudno @ 15.7.2014, 11:08)
Цитата(OlegSilver @ 15.7.2014, 11:07)
Судя по всему на стрелке ЧП произошло.

Откуда стрелка в 200 метрах от СлавБуля?

На фотке, где вагон поперек габарита, справа стоит ещё вагон. Каков там диаметр тоннеля тогда?

  Петушков_Илья, 15.7.2014, 10:24

Цитата(OlegSilver @ 15.7.2014, 11:11)
Цитата(Sudno @ 15.7.2014, 11:08)
Цитата(OlegSilver @ 15.7.2014, 11:07)
Судя по всему на стрелке ЧП произошло.

Откуда стрелка в 200 метрах от СлавБуля?

На фотке, где вагон поперек габарита, справа стоит ещё вагон. Каков там диаметр тоннеля тогда?


Похоже на камеру съездов

  Чебурашка, 15.7.2014, 10:10

Надеюсь хоть после этого в ММ поменяется руководство

  Metrofil, 15.7.2014, 10:15

Новые вагоны - полное барахло.

  Anakin, 15.7.2014, 10:16

Цитата(Metrofil @ 15.7.2014, 11:15)
Новые вагоны - полное барахло.

Какой же он новый? Это наш давнишний знакомый "Русич" smile.gif

  Metrofil, 15.7.2014, 10:25

Ну вот это всё семейство. Я на СТЛ на таких езжу. Даже информатор неправильно работает. На частотниках двигателей наверняка сэкономили. Всё криворуко, как любая совковая техника.

  Anakin, 15.7.2014, 10:36

Цитата(Metrofil @ 15.7.2014, 11:25)
Ну вот это всё семейство. Я на СТЛ на таких езжу. Даже информатор неправильно работает. На частотниках двигателей наверняка сэкономили. Всё криворуко, как любая совковая техника.

Всё это семейство - то бишь, вся продукция Метровагонмаша.

  v-d, 15.7.2014, 14:28

Цитата(Metrofil @ 15.7.2014, 11:25)
Ну вот это всё семейство. Я на СТЛ на таких езжу. Даже информатор неправильно работает. На частотниках двигателей наверняка сэкономили. Всё криворуко, как любая совковая техника.
На СТЛ вы ездите на 760, а не на Русичах. И от совковости в этих вагонах не осталось и следа.

  Москвабадец, 16.7.2014, 0:42

Цитата(Metrofil @ 15.7.2014, 11:25)
Ну вот это всё семейство. Я на СТЛ на таких езжу. Даже информатор неправильно работает. На частотниках двигателей наверняка сэкономили. Всё криворуко, как любая совковая техника.
Вам показать фотографии ежей после теракта 1977 года на Первомайской? Там смяточка-то покруче будет.

  грохотайло, 15.7.2014, 10:18

  Alxe, 15.7.2014, 10:25

Судя по фотографиям, место аварии действительно указано было неверно - это около Парка Победы. Единственное, что приходит в таком случае в голову с такими последствиями - это типично трамвайная авария на стрелке, когда по разным причинам (излом крестовины, остряка, перевод стрелки под вагоном по ложной команде СЦБ) одна тележка вагона (условно) поехала прямо, а вторая свернула на боковой путь. Обычно кстати стараются по этой причине не делать противошёрстных съездов на главных путях. Если trackmap.ru не врёт, то съезды там пошёрстные, поэтому место схода может быть на демонтированном противошёрстном съезде.

  Петушков_Илья, 15.7.2014, 10:27

Цитата(Alxe @ 15.7.2014, 11:25)
Судя по фотографиям, место аварии действительно указано было неверно - это около Парка Победы. Единственное, что приходит в таком случае в голову с такими последствиями - это типично трамвайная авария на стрелке, когда по разным причинам (излом крестовины, остряка, перевод стрелки под вагоном по ложной команде СЦБ) одна тележка вагона (условно) поехала прямо, а вторая свернула на боковой путь. Обычно кстати стараются по этой причине не делать противошёрстных съездов на главных путях. Если trackmap.ru не врёт, то съезды там пошёрстные, поэтому место схода может быть на демонтированном противошёрстном съезде.


Выделение моё. Противоречие выходит -- на демонтированном противошёрстном съезде стрелки сняты полностью, там нечему переводиться.

  Alxe, 15.7.2014, 11:34

Цитата(Петушков_Илья @ 15.7.2014, 11:27)
Цитата(Alxe @ 15.7.2014, 11:25)
Судя по фотографиям, место аварии действительно указано было неверно - это около Парка Победы. Единственное, что приходит в таком случае в голову с такими последствиями - это типично трамвайная авария на стрелке, когда по разным причинам (излом крестовины, остряка, перевод стрелки под вагоном по ложной команде СЦБ) одна тележка вагона (условно) поехала прямо, а вторая свернула на боковой путь. Обычно кстати стараются по этой причине не делать противошёрстных съездов на главных путях. Если trackmap.ru не врёт, то съезды там пошёрстные, поэтому место схода может быть на демонтированном противошёрстном съезде.


Выделение моё. Противоречие выходит -- на демонтированном противошёрстном съезде стрелки сняты полностью, там нечему переводиться.

Я указывал только возможное место схода, естественно стрелки там нет. Но сход мог произойти ещё на пошёрстной стрелке, и обратите внимание - противошёрстная была дальше по ходу движения. То есть сойдя с рельс, ничто не мешало вагону улететь в соседний тоннель уже дальше на бывшем противошёрстном съезде.

  KoolThing, 15.7.2014, 11:41

Цитата(Alxe @ 15.7.2014, 12:34)
Цитата(Петушков_Илья @ 15.7.2014, 11:27)
Цитата(Alxe @ 15.7.2014, 11:25)
Судя по фотографиям, место аварии действительно указано было неверно - это около Парка Победы. Единственное, что приходит в таком случае в голову с такими последствиями - это типично трамвайная авария на стрелке, когда по разным причинам (излом крестовины, остряка, перевод стрелки под вагоном по ложной команде СЦБ) одна тележка вагона (условно) поехала прямо, а вторая свернула на боковой путь. Обычно кстати стараются по этой причине не делать противошёрстных съездов на главных путях. Если trackmap.ru не врёт, то съезды там пошёрстные, поэтому место схода может быть на демонтированном противошёрстном съезде.


Выделение моё. Противоречие выходит -- на демонтированном противошёрстном съезде стрелки сняты полностью, там нечему переводиться.

Я указывал только возможное место схода, естественно стрелки там нет. Но сход мог произойти ещё на пошёрстной стрелке, и обратите внимание - противошёрстная была дальше по ходу движения. То есть сойдя с рельс, ничто не мешало вагону улететь в соседний тоннель уже дальше на бывшем противошёрстном съезде.

Как это? Ведь на первом пути же, там наоборот.

  Alxe, 15.7.2014, 12:20

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 12:41)
Цитата(Alxe @ 15.7.2014, 12:34)
Цитата(Петушков_Илья @ 15.7.2014, 11:27)
Цитата(Alxe @ 15.7.2014, 11:25)
Судя по фотографиям, место аварии действительно указано было неверно - это около Парка Победы. Единственное, что приходит в таком случае в голову с такими последствиями - это типично трамвайная авария на стрелке, когда по разным причинам (излом крестовины, остряка, перевод стрелки под вагоном по ложной команде СЦБ) одна тележка вагона (условно) поехала прямо, а вторая свернула на боковой путь. Обычно кстати стараются по этой причине не делать противошёрстных съездов на главных путях. Если trackmap.ru не врёт, то съезды там пошёрстные, поэтому место схода может быть на демонтированном противошёрстном съезде.


Выделение моё. Противоречие выходит -- на демонтированном противошёрстном съезде стрелки сняты полностью, там нечему переводиться.

Я указывал только возможное место схода, естественно стрелки там нет. Но сход мог произойти ещё на пошёрстной стрелке, и обратите внимание - противошёрстная была дальше по ходу движения. То есть сойдя с рельс, ничто не мешало вагону улететь в соседний тоннель уже дальше на бывшем противошёрстном съезде.

Как это? Ведь на первом пути же, там наоборот.

Да, мне показалось что это на пути в центр произошло. Тогда это в районе камеры съезда с КалЛ.

  Anakin, 15.7.2014, 10:27

Цитата(Alxe @ 15.7.2014, 11:25)
Судя по фотографиям, место аварии действительно указано было неверно - это около Парка Победы. Единственное, что приходит в таком случае в голову с такими последствиями - это типично трамвайная авария на стрелке, когда по разным причинам (излом крестовины, остряка, перевод стрелки под вагоном по ложной команде СЦБ) одна тележка вагона (условно) поехала прямо, а вторая свернула на боковой путь. Обычно кстати стараются по этой причине не делать противошёрстных съездов на главных путях. Если trackmap.ru не врёт, то съезды там пошёрстные, поэтому место схода может быть на демонтированном противошёрстном съезде.

А на крестовине пошёрстной стрелки (если она была не в должном состоянии) вагон не мог скакнуть и вылететь из колеи?

  Петушков_Илья, 15.7.2014, 10:25

Народ, кто-нибудь уже понял точно, где конкретно произошёл сход? Я никак не врублюсь -- если это 1 путь, что за стрелка тогда? Там же пошёрстные одни.

  Anakin, 15.7.2014, 10:31

Цитата(Петушков_Илья @ 15.7.2014, 11:25)
Народ, кто-нибудь уже понял точно, где конкретно произошёл сход? Я никак не врублюсь -- если это 1 путь, что за стрелка тогда? Там же пошёрстные одни.

Пока только очевидно, что это "Парк Победы" - "Славянский бульвар" мелкого заложения, и рядом с ним подходных выработок с путями для вывоза породы нет в принципе. Будь ЧП рядом со СлавБулем, людей эвакуировали бы либо на станцию, либо через портал в сторону "Кунцевской".

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 10:40

Цитата(Anakin @ 15.7.2014, 11:31)
Пока только очевидно, что это "Парк Победы" - "Славянский бульвар" мелкого заложения, и рядом с ним подходных выработок с путями для вывоза породы нет в принципе. Будь ЧП рядом со СлавБулем, людей эвакуировали бы либо на станцию, либо через портал в сторону "Кунцевской".

Шахтный комплекс непосредственно у Парка Победы демонтирован с год уже как. Выходит, людей вели до перекрестка Кутузы и Минской - там клеть еще стоит?

  Anakin, 15.7.2014, 10:44

Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 11:40)
Цитата(Anakin @ 15.7.2014, 11:31)
Пока только очевидно, что это "Парк Победы" - "Славянский бульвар" мелкого заложения, и рядом с ним подходных выработок с путями для вывоза породы нет в принципе. Будь ЧП рядом со СлавБулем, людей эвакуировали бы либо на станцию, либо через портал в сторону "Кунцевской".

Шахтный комплекс непосредственно у Парка Победы демонтирован с год уже как. Выходит, людей вели до перекрестка Кутузы и Минской - там клеть еще стоит?

Скорее всего, так оно и есть - если сход произошёл на пошёрстной стрелке, которая расположена уже за станцией, в сторону СБ, этот путь эвакуации вполне мог быть кратчайшим.

  Корсар, 15.7.2014, 10:27

А есть информация какой маршрут был у состава? Полный маршрут или от "Молодежной"?

  Денис М., 15.7.2014, 10:31

Вообще похоже на стрелку, но качество фотки не очень. Имхо, при таком сходе рельсы вообще могут с корнями выдираться и закручиваться в спирали, не говоря уже о смещениях, когда они могут напоминать стрелку. Еще надо упомянуть, что вибрация в сочленнении русичей, связанная с колебаниями необмоторенной тележки всегда настораживала. Сколько раз ловил себя на мысли, что при сильной рассинхронизации тяги или электрического торможения между моторными тележками секций или (и) вагонов, а также при сильных колебаниях кузовов (НАПРИМЕР НА СТРЕЛКАХ) возможен наезд задней секции на переднюю с выдавливанием средней тележки и сходом с рельсов. Так видимо и произошло.

  Виноградовский, 15.7.2014, 10:37

Цитата(Денис М. @ 15.7.2014, 11:31)
Вообще похоже на стрелку, но качество фотки не очень. Имхо, при таком сходе рельсы вообще могут с корнями выдираться и закручиваться в спирали, не говоря уже о смещениях, когда они могут напоминать стрелку. Еще надо упомянуть, что вибрация в сочленнении русичей, связанная с колебаниями необмоторенной тележки всегда настораживала. Сколько раз ловил себя на мысли, что при сильной рассинхронизации тяги или электрического торможения между моторными тележками секций или (и) вагонов, а также при сильных колебаниях кузовов (НАПРИМЕР НА СТРЕЛКАХ) возможен наезд задней секции на переднюю с выдавливанием средней тележки и сходом с рельсов. Так видимо и произошло.

Несколько раз был в секции Русича, где начинались сильные поперечные колебания частей вагона.

  KoolThing, 15.7.2014, 10:52

Цитата(Виноградовский @ 15.7.2014, 11:37)
Цитата(Денис М. @ 15.7.2014, 11:31)
Вообще похоже на стрелку, но качество фотки не очень. Имхо, при таком сходе рельсы вообще могут с корнями выдираться и закручиваться в спирали, не говоря уже о смещениях, когда они могут напоминать стрелку. Еще надо упомянуть, что вибрация в сочленнении русичей, связанная с колебаниями необмоторенной тележки всегда настораживала. Сколько раз ловил себя на мысли, что при сильной рассинхронизации тяги или электрического торможения между моторными тележками секций или (и) вагонов, а также при сильных колебаниях кузовов (НАПРИМЕР НА СТРЕЛКАХ) возможен наезд задней секции на переднюю с выдавливанием средней тележки и сходом с рельсов. Так видимо и произошло.

Несколько раз был в секции Русича, где начинались сильные поперечные колебания частей вагона.

Меня всегда это, мягко говоря, пугало, хоть я и всего лишь "гость столицы".

  DDim, 15.7.2014, 10:31

Цитата(Петушков_Илья @ 15.7.2014, 11:25)
Народ, кто-нибудь уже понял точно, где конкретно произошёл сход? Я никак не врублюсь -- если это 1 путь, что за стрелка тогда? Там же пошёрстные одни.

Вот в этом видео справа в кадре мелькает табличка с цифрами может по ним можно привязаться:
http://instagram.com/p/qdl6_5kwTy/?modal=true

  Anakin, 15.7.2014, 10:34

Цитата(DDim @ 15.7.2014, 11:31)
Цитата(Петушков_Илья @ 15.7.2014, 11:25)
Народ, кто-нибудь уже понял точно, где конкретно произошёл сход? Я никак не врублюсь -- если это 1 путь, что за стрелка тогда? Там же пошёрстные одни.

Вот в этом видео справа в кадре мелькает табличка с цифрами может по ним можно привязаться:
http://instagram.com/p/qdl6_5kwTy/?modal=true

Отлично! На табличка слева видна граница ПК 73. ПП расположен на ПК 70+28, СБ - ПК 103+21. То есть место с видео - 300 м от ПП и 900 м от СБ. Явно дело было на стрелке рядом с первой станцией.

  E69, 15.7.2014, 10:31

Ну пусть пошерстные, излом рельса, например, мог быть и на них.

  E69, 15.7.2014, 10:33

Задняя голова на видео на 73 пикете, платформа ПП на 70. Другой конец поезда значит на 75 где-то.

  Anakin, 15.7.2014, 10:35

Цитата(E69 @ 15.7.2014, 11:33)
Задняя голова на видео на 73 пикете, платформа ПП на 70. Другой конец поезда значит на 75 где-то.

Если авария была на I пути (то есть в сторону Митино), то пикетаж у хвоста должен быть меньше, чем у головы...

  E69, 15.7.2014, 10:46

Ну так и написано.

  KIS, 15.7.2014, 10:34

  OlegSilver, 15.7.2014, 10:37

Ой-ёй(((

  Корсар, 15.7.2014, 10:42

Судя по фотке - это уже у "Парка Победы"...Если я правильно понимаю, и авария случилась на 1 пути (то есть с поездом идущим от центра) то это все-таки лучше, чем если бы было с поездом идущим к центру в это время.

Сообщение отредактировал Корсар - 15.7.2014, 10:55

  Bazed, 15.7.2014, 10:45

От это треш. Как в кино ((

  Jantar, 15.7.2014, 10:49

Цитата(Bazed @ 15.7.2014, 11:45)
От это треш. Как в кино ((


Да. "Вагон развернуло поперек тоннеля" sad.gif
Смеялись над книжкой, а реальность - вот такая.

  Regner, 15.7.2014, 10:53

Цитата(Jantar @ 15.7.2014, 11:49)
Цитата(Bazed @ 15.7.2014, 11:45)
От это треш. Как в кино ((


Да. "Вагон развернуло поперек тоннеля" sad.gif
Смеялись над книжкой, а реальность - вот такая.


Ощущение, что вагон ушел в боковой тоннель. Это не может быть на недействующем съезде в сторону Калининско-Солнцевской линии?

  OlegSilver, 15.7.2014, 10:47

Цитата(E69 @ 15.7.2014, 11:45)

Это контррельс? Или стрелка?

Сообщение отредактировал OlegSilver - 15.7.2014, 10:47

  KoolThing, 15.7.2014, 10:50

"- Я ехал в последнем вагоне. Неожиданно раздался резкий удар, мы все попадали друг на друга. Стало ясно, что поезд во что-то врезался. Я получил шишку. Стояли некоторое время в тоннеле, потом нас стали эвакуировать. Вывели через станцию «Парк Победы». Я посмотрел в сторону головы состава, когда выходил — было видно, что вагон фактически развернуло поперек тоннеля."

"По мнению собеседника «МК», резкое торможение не может привести к сходу вагонов — такие случаи в московском метро бывают регулярно. Поэтому больше вопросов вызывает состояние пути на перегоне. Машинист предположил, что в этом месте могли вестись ремонтные работы, и их низкое качество могло привести к крушению."

  ilovef1, 15.7.2014, 10:58

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 11:50)
"- Я ехал в последнем вагоне. Неожиданно раздался резкий удар, мы все попадали друг на друга. Стало ясно, что поезд во что-то врезался. Я получил шишку. Стояли некоторое время в тоннеле, потом нас стали эвакуировать. Вывели через станцию «Парк Победы». Я посмотрел в сторону головы состава, когда выходил — было видно, что вагон фактически развернуло поперек тоннеля."

"По мнению собеседника «МК», резкое торможение не может привести к сходу вагонов — такие случаи в московском метро бывают регулярно. Поэтому больше вопросов вызывает состояние пути на перегоне. Машинист предположил, что в этом месте могли вестись ремонтные работы, и их низкое качество могло привести к крушению."

Да, и первоначальное предположение, которое я прочитал, насчет контактного рельса, крайне глупым выглядит.

  KoolThing, 15.7.2014, 11:04

Цитата(ilovef1 @ 15.7.2014, 11:58)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 11:50)
"- Я ехал в последнем вагоне. Неожиданно раздался резкий удар, мы все попадали друг на друга. Стало ясно, что поезд во что-то врезался. Я получил шишку. Стояли некоторое время в тоннеле, потом нас стали эвакуировать. Вывели через станцию «Парк Победы». Я посмотрел в сторону головы состава, когда выходил — было видно, что вагон фактически развернуло поперек тоннеля."

"По мнению собеседника «МК», резкое торможение не может привести к сходу вагонов — такие случаи в московском метро бывают регулярно. Поэтому больше вопросов вызывает состояние пути на перегоне. Машинист предположил, что в этом месте могли вестись ремонтные работы, и их низкое качество могло привести к крушению."

Да, и первоначальное предположение, которое я прочитал, насчет контактного рельса, крайне глупым выглядит.

Остается вопрос по разрушениям, если это на разгоне от ПП, то скорость явно не должна была быть высока....

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 11:16

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 12:04)
Остается вопрос по разрушениям, если это на разгоне от ПП, то скорость явно не должна была быть высока....

Стрелка, стык сигнальных участков... по одному (где голова состава) идет команда на торможение, а на другом (где хвост) - все чисто. И тут уже не столько скорость виновата, сколько тяга: впереди тормоза, а сзади по-прежнему напирают... вот состав и сложился.
Все логично по-моему.

  KoolThing, 15.7.2014, 11:31

Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 12:16)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 12:04)
Остается вопрос по разрушениям, если это на разгоне от ПП, то скорость явно не должна была быть высока....

Стрелка, стык сигнальных участков... по одному (где голова состава) идет команда на торможение, а на другом (где хвост) - все чисто. И тут уже не столько скорость виновата, сколько тяга: впереди тормоза, а сзади по-прежнему напирают... вот состав и сложился.
Все логично по-моему.

Да, и как раз сложился первый вагон...но что же, такая ситуация не предусматривалась конструкционно??

Сообщение отредактировал KoolThing - 15.7.2014, 11:32

  Денис М., 15.7.2014, 12:21

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 12:31)
Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 12:16)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 12:04)
Остается вопрос по разрушениям, если это на разгоне от ПП, то скорость явно не должна была быть высока....

Стрелка, стык сигнальных участков... по одному (где голова состава) идет команда на торможение, а на другом (где хвост) - все чисто. И тут уже не столько скорость виновата, сколько тяга: впереди тормоза, а сзади по-прежнему напирают... вот состав и сложился.
Все логично по-моему.

Да, и как раз сложился первый вагон...но что же, такая ситуация не предусматривалась конструкционно??

Имхо, такое не возможно на исправном составе. Команда подается на блок управления электропоездом, а не по отдельным вагонам. Если был сигнал на торможение, то торможение началоссь одновременно по всему составу. Если и случился сильный разброс, то только по неисправности самого состава, а никак не из-за разных сигнальных участков.

  Серокой, 15.7.2014, 13:26

Цитата(Денис М. @ 15.7.2014, 13:21)
Имхо, такое не возможно на исправном составе. Команда подается на блок управления электропоездом, а не по отдельным вагонам. Если был сигнал на торможение, то торможение началоссь одновременно по всему составу. Если и случился сильный разброс, то только по неисправности самого состава, а никак не из-за разных сигнальных участков.


Да мало того, аварийное торможение пневматикой, а магистраль на весь состав же.

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 13:49

Цитата(Серокой @ 15.7.2014, 14:26)
Да мало того, аварийное торможение пневматикой, а магистраль на весь состав же.

Согласен. Разве что неисправность наложилась на неисправность и в результате первый вагон начал тормозить только тягой, не используя пневматику. Ну или, действительно, просто банально свернул с ОХ в стену из-за неисправной стрелки...

  semmggu, 15.7.2014, 10:52

ИТАР со ссылкой на Центр медицины катастроф пишет о 2 погибших, на ДепЗдрав о трёх.


Сообщение отредактировал semmggu - 15.7.2014, 10:56

  Серокой, 15.7.2014, 10:54

Перевели стрелку под поездом? Может такое быть?

  awkv, 15.7.2014, 10:55

Похоже что туннель там шире обычного. Камера съездов у станции?
Если поед шел от ПП к СБ то там резкий уклон вверх, неоткуда быть высокой скорости? Другое дело если наоборот, с горки.
В новостях короткий ролик, пассажиры едут в задымленном вагоне. Но вагон явно номерной, старый. Разве такие еще ходят на АПЛ?
Или это журналюги вставили первое попавшееся видео.

  Денис М., 15.7.2014, 10:58

Цитата(awkv @ 15.7.2014, 11:55)
Или это журналюги вставили первое попавшееся видео.

Ну, естественно. Рейтинг свой надо как-то поднимать...

  Корсар, 15.7.2014, 10:59

Цитата(awkv @ 15.7.2014, 11:55)
Похоже что туннель там шире обычного. Камера съездов у станции?
Если поед шел от ПП к СБ то там резкий уклон вверх, неоткуда быть высокой скорости? Другое дело если наоборот, с горки.
В новостях короткий ролик, пассажиры едут в задымленном вагоне. Но вагон явно номерной, старый. Разве такие еще ходят на АПЛ?
Или это журналюги вставили первое попавшееся видео.


Судя по всему журноламеры. У них уже и "дополнительные трамваи" вышли на маршруты взамен метро...Мне тоже интересно: судя по масштабам такая авария могла бы быть, если бы поезд шел на скорости "под горку" - то есть по второму пути в сторону "Парка Победы". В сторону же "Славянского" резкий подъем и редко там составы идут с большой скоростью - езжу почти каждый день...

  KoolThing, 15.7.2014, 11:02

Цитата(Корсар @ 15.7.2014, 11:59)
Цитата(awkv @ 15.7.2014, 11:55)
Похоже что туннель там шире обычного. Камера съездов у станции?
Если поед шел от ПП к СБ то там резкий уклон вверх, неоткуда быть высокой скорости? Другое дело если наоборот, с горки.
В новостях короткий ролик, пассажиры едут в задымленном вагоне. Но вагон явно номерной, старый. Разве такие еще ходят на АПЛ?
Или это журналюги вставили первое попавшееся видео.


Судя по всему журноламеры. У них уже и "дополнительные трамваи" вышли на маршруты взамен метро...Мне тоже интересно: судя по масштабам такая авария могла бы быть, если бы поезд шел на скорости "под горку" - то есть по второму пути в сторону "Парка Победы". В сторону же "Славянского" резкий подъем и редко там составы идут с большой скоростью - езжу почти каждый день...

Журналисты до сих пор утверждают, что в 200-х метрах от СБ авария...

  Виноградовский, 15.7.2014, 11:27

Цитата(Корсар @ 15.7.2014, 11:59)
Судя по всему журноламеры. У них уже и "дополнительные трамваи" вышли на маршруты взамен метро...Мне тоже интересно: судя по масштабам такая авария могла бы быть, если бы поезд шел на скорости "под горку" - то есть по второму пути в сторону "Парка Победы". В сторону же "Славянского" резкий подъем и редко там составы идут с большой скоростью - езжу почти каждый день...

Дополнительные трамваи - это Строгино, там есть альтернатива в виде Щукинской на ТКЛ.

  ilovef1, 15.7.2014, 10:55

Ребят, а почему после отключения тока вагон тормозит? blink.gif Почему бы не сделать так, чтобы он после этого просто катился и тормозил от механики?

  Anakin, 15.7.2014, 10:59

Цитата(ilovef1 @ 15.7.2014, 11:55)
Ребят, а почему после отключения тока вагон тормозит? blink.gif Почему бы не сделать так, чтобы он после этого просто катился и тормозил от механики?

Пишут, что скачок напряжения вызвал сбой в работе СЦБ - возможно, на рельсовой цепи под поездом внезапно появилась запрещающая частота, и произошло экстренное торможение, ибо автоматика решила, что поезд проехал на красный. Другой вопрос, с фига ли экстренное торможение приводит к месиву из вагонов в тоннеле...

Сообщение отредактировал Anakin - 15.7.2014, 11:00

  ilovef1, 15.7.2014, 11:01

Цитата(Anakin @ 15.7.2014, 11:59)
Цитата(ilovef1 @ 15.7.2014, 11:55)
Ребят, а почему после отключения тока вагон тормозит? blink.gif Почему бы не сделать так, чтобы он после этого просто катился и тормозил от механики?

Пишут, что скачок напряжения вызвал сбой в работе СЦБ - возможно, на рельсовой цепи под поездом внезапно появилась запрещающая частота, и произошло экстренное торможение, ибо автоматика решила, что поезд проехал на красный. Другой вопрос, с фига ли экстренное торможение приводит к месиву из вагонов в тоннеле...

Может, действительно стрелку перевели под поездом?

  грохотайло, 15.7.2014, 11:00


Есть ещё одно фото, но там лицо, я считаю такое неэтично выкладывать на всеобщее обозрение.

  Anakin, 15.7.2014, 11:01

Цитата(грохотайло @ 15.7.2014, 12:00)

Есть ещё одно фото, но там лицо, я считаю такое неэтично выкладывать на всеобщее обозрение.

Можно дать ссылку, не вставляя фото, и написать предупреждение об этом рядом.

  OlegSilver, 15.7.2014, 11:03

Цитата(Anakin @ 15.7.2014, 12:01)
Цитата(грохотайло @ 15.7.2014, 12:00)

Есть ещё одно фото, но там лицо, я считаю такое неэтично выкладывать на всеобщее обозрение.

Можно дать ссылку, не вставляя фото, и написать предупреждение об этом рядом.

Не надо.

  грохотайло, 15.7.2014, 11:03

Имейте уважение к погибшим

  ilovef1, 15.7.2014, 11:05

Версия теракта не рассматривается?

  KoolThing, 15.7.2014, 11:06

ДепЗдрав подтвердил 4-х...

  ilovef1, 15.7.2014, 11:07


Но даже в такое время некоторые находят время для улыбок!

  KoolThing, 15.7.2014, 11:08

А вот скажите, как сейчас может работать участок "Молодежная"-"Киевская"?

Сообщение отредактировал KoolThing - 15.7.2014, 11:08

  OlegSilver, 15.7.2014, 11:11

Видимо, сход произошел в камере съездов на КалЛ по первому пути, деформированные вагоны между этой камерой и стрелкой 3. Почему сошел состав, не понятно.

  ilovef1, 15.7.2014, 11:11

http://forum.nashtransport.ru/index.php?sh...mp;#entry716487

Да вот ребята и пишут, какой там теракт! Плохое состояние рельс. Позавчера ограничение было введено. Может, и рельс лопнул.

  Bazed, 15.7.2014, 11:25

Там ограничение на другом перегоне, ПП-Киевская. Или весь путь такой "плохой"?

Сообщение отредактировал Bazed - 15.7.2014, 11:26

  flahorn, 15.7.2014, 11:27

Цитата(Bazed @ 15.7.2014, 12:25)
Там ограничение на другом перегоне, ПП-Киевская. Или весь путь такой "плохой"?

По крайней мере тележки и на ПП-Киевская и на СБ-ПП гремят и вибрируют одинаково

  грохотайло, 15.7.2014, 11:11

Свежий треш. Из какого, пардон, хавна слеплены русичи?

  Корсар, 15.7.2014, 11:19

Предположу, что как выше уже и писали - что таких последствий у "нормального" п/с ММ (без узлов сочленения) бы не было. Ну и плюс да - качество сборки...Это независимо от причин вызвавших сход...

  грохотайло, 15.7.2014, 11:25

Цитата(Корсар @ 15.7.2014, 12:19)
Предположу, что как выше уже и писали - что таких последствий у "нормального" п/с ММ (без узлов сочленения) бы не было. Ну и плюс да - качество сборки...Это независимо от причин вызвавших сход...

Вспоминается краш-тест электрички рижской.

  ilovef1, 15.7.2014, 11:28

Цитата(грохотайло @ 15.7.2014, 12:25)
Цитата(Корсар @ 15.7.2014, 12:19)
Предположу, что как выше уже и писали - что таких последствий у "нормального" п/с ММ (без узлов сочленения) бы не было. Ну и плюс да - качество сборки...Это независимо от причин вызвавших сход...

Вспоминается краш-тест электрички рижской.

Это?
[media]http://www.youtube.com/watch?v=HN42Zm_1WLk[/media]

  грохотайло, 15.7.2014, 11:31

Цитата(ilovef1 @ 15.7.2014, 12:28)
Цитата(грохотайло @ 15.7.2014, 12:25)
Цитата(Корсар @ 15.7.2014, 12:19)
Предположу, что как выше уже и писали - что таких последствий у "нормального" п/с ММ (без узлов сочленения) бы не было. Ну и плюс да - качество сборки...Это независимо от причин вызвавших сход...

Вспоминается краш-тест электрички рижской.

Это?
[media]http://www.youtube.com/watch?v=HN42Zm_1WLk[/media]

Ага. Есть какие то сходства

  Джейми, 15.7.2014, 11:32

Цитата(Корсар @ 15.7.2014, 12:19)
Предположу, что как выше уже и писали - что таких последствий у "нормального" п/с ММ (без узлов сочленения) бы не было. Ну и плюс да - качество сборки...Это независимо от причин вызвавших сход...

Да, "обычный" вагон так вряд ли развернуло бы. Да и уширение тоннеля изза камеры съездов сыграло свою роль.
Видно что вагон сложился в самых слабых местах - в дверном проеме.

  Anakin, 15.7.2014, 11:38

Цитата(Джейми @ 15.7.2014, 12:32)
Цитата(Корсар @ 15.7.2014, 12:19)
Предположу, что как выше уже и писали - что таких последствий у "нормального" п/с ММ (без узлов сочленения) бы не было. Ну и плюс да - качество сборки...Это независимо от причин вызвавших сход...

Да, "обычный" вагон так вряд ли развернуло бы. Да и уширение тоннеля изза камеры съездов сыграло свою роль.
Видно что вагон сложился в самых слабых местах - в дверном проеме.

Вот и казалось бы, причём тут наезд на "гармошки", если вагон сломался по дверям?

  Джейми, 15.7.2014, 11:43

Цитата(Anakin @ 15.7.2014, 12:38)
Вот и казалось бы, причём тут наезд на "гармошки", если вагон сломался по дверям?

"Наезд" на "гармошки" тут в том, что из-за узла сочленения, половинке вагона, более короткой по сравнению со стандартной длиной вагона, легче было развернуться поперек тоннеля.

  Anakin, 15.7.2014, 11:49

Цитата(Джейми @ 15.7.2014, 12:43)
Цитата(Anakin @ 15.7.2014, 12:38)
Вот и казалось бы, причём тут наезд на "гармошки", если вагон сломался по дверям?

"Наезд" на "гармошки" тут в том, что из-за узла сочленения, половинке вагона, более короткой по сравнению со стандартной длиной вагона, легче было развернуться поперек тоннеля.

Ну наращивать длину вагона - тоже не вариант. В камере перекрёстного съезда, например, хватит места для любого вагона. Надо не вагоны бронебойными делать, способными выдержать прикладывание об тюбинги на полной скорости, а разбираться, почему вообще сложилась ситуация с разворотом. Опять же, в огромном числе стран мира ездят гармошки, но там поезда поперёк тоннеля не крутит. Не в них корень зла.

Сообщение отредактировал Anakin - 15.7.2014, 11:49

  Джейми, 15.7.2014, 11:52

Цитата(Anakin @ 15.7.2014, 12:49)
Ну наращивать длину вагона - тоже не вариант. В камере перекрёстного съезда, например, хватит места для любого вагона. Надо не вагоны бронебойными делать, способными выдержать прикладывание об тюбинги на полной скорости, а разбираться, почему вообще сложилась ситуация с разворотом. Опять же, в огромном числе стран мира ездят гармошки, но там поезда поперёк тоннеля не крутит. Не в них корень зла.


Согласен. Тут, к сожалению, целое стечение обстоятельств.

  KoolThing, 15.7.2014, 13:50

Цитата(Джейми @ 15.7.2014, 12:52)
Согласен. Тут, к сожалению, целое стечение обстоятельств.


А если все дело в стрелке, то "гармошка" тут вообще ни при чем.

  Yar, 15.7.2014, 11:33

Цитата
Число погибших в результате аварии на Арбатско-Покровской линии московского метро увеличилось до пяти человек, сообщает РИА «Новости».
По последним данным, госпитализированы 106 человек, при этом состояние 50 оценивается как тяжелое.
Как сообщил ранее мэр Москвы Сергей Собянин родственники погибших получат по 1 млн рублей, пострадавшие – по 500 тыс. рублей.
Между тем, Следственный комитет решает вопрос о возбуждении уголовного дела по факту крупной аварии в московском метро.

Источник

  KIS, 15.7.2014, 11:33

Беседин, прощай? Гнусичи на свалку?

Сообщение отредактировал KIS - 15.7.2014, 11:37

  Корсар, 15.7.2014, 11:35

Да это. Заметьте, ЦМВ практически без повреждений. Из этой серии было и непосредственно в Риге столкновение поезда Москва - Рига с электричкой. Поезду ничего, электричка в гармошку...Хотелось бы, чтобы выводы были сделаны, конечно...Если это так все...

  KoolThing, 15.7.2014, 11:38

Цитата(Корсар @ 15.7.2014, 12:35)
Да это. Заметьте, ЦМВ практически без повреждений. Из этой серии было и непосредственно в Риге столкновение поезда Москва - Рига с электричкой. Поезду ничего, электричка в гармошку...Хотелось бы, чтобы выводы были сделаны, конечно...Если это так все...

Простите, что такое ЦМВ? Поиск выдает только цитомегаловирус...

  DennisM, 15.7.2014, 11:46

Цельнометаллический вагон.

  Серокой, 15.7.2014, 11:41

Цитата(Корсар @ 15.7.2014, 12:35)
Да это. Заметьте, ЦМВ практически без повреждений. Из этой серии было и непосредственно в Риге столкновение поезда Москва - Рига с электричкой. Поезду ничего, электричка в гармошку...Хотелось бы, чтобы выводы были сделаны, конечно...Если это так все...


В электричках нет хребтовой балки.
И насколько я знаю, на видео тест тупиковой призмы. Электричка просто подвернулась, а головные вагоны у них слабее промежуточных, просто по конструкции.
В Русичах же к тому же сделали вырезы в крыше под кондеи (не предусмотренные изначально). Интересно, насколько это ослабило вагон.

  Metrofil, 15.7.2014, 11:37

Разработчиков этих вагонов - под суд.

  Anakin, 15.7.2014, 11:40

Цитата(Metrofil @ 15.7.2014, 12:37)
Разработчиков этих вагонов - под суд.

Может, всё же подождём для начала результатов расследования?

  mick-el-angelo, 15.7.2014, 11:51

Цитата(Metrofil @ 15.7.2014, 12:37)
Разработчиков этих вагонов - под суд.

С тех пор как питерский Вагонмаш (Егорова) закрыли, я смотрю, на МетроВагонМаше, совсем дэрьмо стали собирать. Верните ВагонМаш!!! Или закупайте вагоны у Сименса. Людей жалко, сволочи!!!

  KoolThing, 15.7.2014, 11:54

Цитата(mick-el-angelo @ 15.7.2014, 12:51)
Цитата(Metrofil @ 15.7.2014, 12:37)
Разработчиков этих вагонов - под суд.

С тех пор как питерский Вагонмаш (Егорова) закрыли, я смотрю, на МетроВагонМаше, совсем дэрьмо стали собирать. Верните ВагонМаш!!! Или закупайте вагоны у Сименса. Людей жалко, сволочи!!!

Вагонмаш не закрыли, а обанкротили, причем, скорее всего, преднамеренно, уж больно у него земля хорошая в Питере.

  mick-el-angelo, 15.7.2014, 12:02

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 12:54)
Цитата(mick-el-angelo @ 15.7.2014, 12:51)
Цитата(Metrofil @ 15.7.2014, 12:37)
Разработчиков этих вагонов - под суд.

С тех пор как питерский Вагонмаш (Егорова) закрыли, я смотрю, на МетроВагонМаше, совсем дэрьмо стали собирать. Верните ВагонМаш!!! Или закупайте вагоны у Сименса. Людей жалко, сволочи!!!

Вагонмаш не закрыли, а обанкротили, причем, скорее всего, преднамеренно, уж больно у него земля хорошая в Питере.

Вот именно - преднамеренно! А их проекты мне лично намного больше нравились.

  KoolThing, 15.7.2014, 12:09

Цитата(mick-el-angelo @ 15.7.2014, 13:02)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 12:54)
Цитата(mick-el-angelo @ 15.7.2014, 12:51)
Цитата(Metrofil @ 15.7.2014, 12:37)
Разработчиков этих вагонов - под суд.

С тех пор как питерский Вагонмаш (Егорова) закрыли, я смотрю, на МетроВагонМаше, совсем дэрьмо стали собирать. Верните ВагонМаш!!! Или закупайте вагоны у Сименса. Людей жалко, сволочи!!!

Вагонмаш не закрыли, а обанкротили, причем, скорее всего, преднамеренно, уж больно у него земля хорошая в Питере.

Вот именно - преднамеренно! А их проекты мне лично намного больше нравились.

С другой стороны, заказов у них было не очень много, фактически, только от питерского метро, вот и не справились.

  Fibis, 15.7.2014, 11:37

Все молчат, что случилось с машинистом. По идее, кабине досталось сильнее всего...

  Jarod, 15.7.2014, 11:41

Цитата(Fibis @ 15.7.2014, 12:37)
Все молчат, что случилось с машинистом. По идее, кабине досталось сильнее всего...

Говорят погиб

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 11:46

Цитата(Jarod @ 15.7.2014, 12:41)
Говорят погиб

Плохо. Теперь на него всё валить будут... и хрен чего докажешь.

  KoolThing, 15.7.2014, 12:21

Цитата(Fibis @ 15.7.2014, 12:37)
Все молчат, что случилось с машинистом. По идее, кабине досталось сильнее всего...

Машинист метро, управлявший потерпевшим крушением поездом, скорее всего, погиб. Об этом «МК» заявил источник, близкий к расследованию.
По предварительным данным, речь идет о 31-летнем машинисте метродепо «Измайлово» Сергее Осипове. Однако официально эта информация не подтверждена.

  awkv, 15.7.2014, 11:39

Проскакивало в лентах, что машинист погиб sad.gif

  Старик_Похабыч, 15.7.2014, 11:44

На "Яузе" говорят, что машинист погиб...

  Anakin, 15.7.2014, 12:03

Вообще неплохо бы запись в блоге переименовать - хотя бы "Крушение на АПЛ". Будничный термин "сбой" явно не для этого события.

  KoolThing, 15.7.2014, 12:06

Причиной ЧП в московском метро могло стать механическое повреждение узла крепления колесной тележки с вагоном метропоезда, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
"Авария, скорее всего, произошла из-за механического повреждения в креплении колесной тележки с корпусом вагона", - сказал собеседник агентства. "Возможно, в этом креплении был дефект", - добавил источник.
После отрыва тележки вагоны вышли за габариты тоннеля и несколько раз врезались в тюбинг.

  mick-el-angelo, 15.7.2014, 12:09

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 13:06)
Причиной ЧП в московском метро могло стать механическое повреждение узла крепления колесной тележки с вагоном метропоезда, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
"Авария, скорее всего, произошла из-за механического повреждения в креплении колесной тележки с корпусом вагона", - сказал собеседник агентства. "Возможно, в этом креплении был дефект", - добавил источник.
После отрыва тележки вагоны вышли за габариты тоннеля и несколько раз врезались в тюбинг.

Закройте этот МетроГавноМаш!!! Все их вагоны, выпущенные после 2005 года вернуть и потребовать компенсацию!!!

  workweek, 15.7.2014, 12:11

Цитата(mick-el-angelo @ 15.7.2014, 12:51)
сволочи!!!
Цитата(mick-el-angelo @ 15.7.2014, 13:09)
Закройте этот МетроГавноМаш!!!

+50%, пункт 3.2.21.

  Москвабадец, 16.7.2014, 1:27

Цитата(workweek @ 15.7.2014, 13:11)
Цитата(mick-el-angelo @ 15.7.2014, 12:51)
сволочи!!!
Цитата(mick-el-angelo @ 15.7.2014, 13:09)
Закройте этот МетроГавноМаш!!!

+50%, пункт 3.2.21.
И даже тут?
А где можно?

  Корсар, 15.7.2014, 12:13

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 13:06)
Причиной ЧП в московском метро могло стать механическое повреждение узла крепления колесной тележки с вагоном метропоезда, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
"Авария, скорее всего, произошла из-за механического повреждения в креплении колесной тележки с корпусом вагона", - сказал собеседник агентства. "Возможно, в этом креплении был дефект", - добавил источник.
После отрыва тележки вагоны вышли за габариты тоннеля и несколько раз врезались в тюбинг.


Ну в таком случае, повторюсь "хорошо", что все случилось в "час пик" на пути "от центра" sad.gif . Можно только представить, что было бы, если бы потерпел крушение состав идущий в "час пик" от "Славянского бульвара" в сторону центра. Там первый вагон на "Славянском бульваре" как раз всегда забивается под 100%...

  Москвабадец, 16.7.2014, 1:29

Цитата(Корсар @ 15.7.2014, 13:13)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 13:06)
Причиной ЧП в московском метро могло стать механическое повреждение узла крепления колесной тележки с вагоном метропоезда, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
"Авария, скорее всего, произошла из-за механического повреждения в креплении колесной тележки с корпусом вагона", - сказал собеседник агентства. "Возможно, в этом креплении был дефект", - добавил источник.
После отрыва тележки вагоны вышли за габариты тоннеля и несколько раз врезались в тюбинг.


Ну в таком случае, повторюсь "хорошо", что все случилось в "час пик" на пути "от центра" sad.gif . Можно только представить, что было бы, если бы потерпел крушение состав идущий в "час пик" от "Славянского бульвара" в сторону центра. Там первый вагон на "Славянском бульваре" как раз всегда забивается под 100%...
20 с лишним человек погибли, а вам "хорошо"? Это авария, по масштабам сравнимая лишь с терактом.

  KoolThing, 15.7.2014, 12:16

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 13:06)
Причиной ЧП в московском метро могло стать механическое повреждение узла крепления колесной тележки с вагоном метропоезда, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
"Авария, скорее всего, произошла из-за механического повреждения в креплении колесной тележки с корпусом вагона", - сказал собеседник агентства. "Возможно, в этом креплении был дефект", - добавил источник.
После отрыва тележки вагоны вышли за габариты тоннеля и несколько раз врезались в тюбинг.

А в передачах на "Россия-2" рассказывается, как тщательно проверяются все узлы вагонов метро перед выходом в рейс...

  Vag, 15.7.2014, 12:11

Уже 12 погибших.
Судя по фото..возможно будет еще больше.

  KoolThing, 15.7.2014, 12:12

"- ЧП произошло через 15-20 секунд после отправки поезда со станции. Пассажиры увидели яркую вспышку, после повалил густой дым. Мужчины выломали дверь вагона, и пассажиры смогли выбраться наружу, - пояснил очевидец Иван. -После аварии мы начали выбираться из поезда, на полу была дырка, большая деформация. Мужчины начали ломать дверь. Мы прошли и увидели рабочих, которые строили параллельный тоннель."

  Валентин IV, 15.7.2014, 12:15

Возможно, что в катастрофе есть что-то общее с катастрофой высокоскоростного поезда в Эшеде в Германии в конце 1990-x годов. Возможно, что там при отправлении поезда от "Парка Победы" сорвало какую-то деталь, произошло вскрытие стрелки или повреждение пути и сход вагонов. Если между "Киевской" и "Парком Победы" до этого были "большие гонки", то вероятно там мог начаться процесс окончательного разрушения детали, а катастрофа произошла на стрелке после "Парка Победы". Сошедший с рельсов сочленённый вагон поезда возможно ударился примерно серединой об угол камеры съездов.
А вспышка - это возможно контактный рельс на стрелке выбило и замкнуло на путевой рельс.
Часть пассажиров из поезда, возможнго, вышли в строящийся тоннель перегона "Парк Победы" - "Минская"

Сообщение отредактировал Валентин IV - 15.7.2014, 12:34

  Wh-Censor, 15.7.2014, 12:23

А вот это тут было?
http://chirb.it/rsBteP
Переговоры МЧС.

Сообщение отредактировал Wh-Censor - 15.7.2014, 12:28

  грохотайло, 15.7.2014, 12:23

http://lifenews.ru/news/136634
Мдя, очень и очень похоже на краш-тест электрички. Вагон порвало просто. Судя по чёрным пакетам как раз достают двухсотых, машинист явно не выжил в такой мясорубке, всё на него пришлось.

  KIS, 15.7.2014, 12:26

Уже 16.

// И ведь только начали ставить рамки от террористов. Но не против тех террористов, видимо, боролись.

Сообщение отредактировал KIS - 15.7.2014, 12:30

  Валентин IV, 15.7.2014, 12:27

По России 24 в выпуске новостей 12:00 была информация о том, что машинист погиб, но и была информация МЧС о том, что он ранен. Если один из вагонов ударился об угол стены камеры съездов, то машинист мог остаться в живых (если первый вагон успел проехать вперёд).

Сообщение отредактировал Валентин IV - 15.7.2014, 12:29

  OlegSilver, 15.7.2014, 12:31

Цитата(Валентин IV @ 15.7.2014, 13:27)
По России 24 в выпуске новостей 12:00 была информация о том, что машинист погиб, но и была информация МЧС о том, что он ранен. Если один из вагонов ударился об угол стены камеры съездов, то машинист мог остаться в живых (если первый вагон успел проехать вперёд).

Да судя по кадрам лайфньюс от кабины не осталось ничего, только левая боковина с гербом.

  KoolThing, 15.7.2014, 12:31

Откуда задымление-то было? Причем не на ПП, а на СБ.

  PG, 15.7.2014, 13:08

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 13:31)
Откуда задымление-то было? Причем не на ПП, а на СБ.

Судя по радиосканеру, задымление было в щитовой из-за КЗ.

  Валентин IV, 15.7.2014, 12:32

Задымление возможно из-за короткого замыкания?

  KoolThing, 15.7.2014, 12:33

Из переговоров МЧС вообще не так все, там говорят, что сошел с рельс четвертый вагон, а первые три нормальные....хотя это несколькими часами ранее переговоры, конечно.

  E69, 15.7.2014, 12:42

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 16:33)
Из переговоров МЧС вообще не так все, там говорят, что сошел с рельс четвертый вагон, а первые три нормальные....хотя это несколькими часами ранее переговоры, конечно.

Они могли идти со станции и считать вагоны от хвоста

  1783, 15.7.2014, 12:43

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 13:33)
Из переговоров МЧС вообще не так все, там говорят, что сошел с рельс четвертый вагон, а первые три нормальные....хотя это несколькими часами ранее переговоры, конечно.

Сотрудник МЧС, ведущий переговоры двигался от станции СБ в сторону станции ПП. Ситуацию с вагонами он описывал по ходу своего движения. Соответственно 5,4 и 3 вагоны для него были 1,2 и 3.

Сообщение отредактировал 1783 - 15.7.2014, 12:53

  KoolThing, 15.7.2014, 12:46

Цитата(1783 @ 15.7.2014, 13:43)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 13:33)
Из переговоров МЧС вообще не так все, там говорят, что сошел с рельс четвертый вагон, а первые три нормальные....хотя это несколькими часами ранее переговоры, конечно.

Сотрудник МЧС, ведущий переговоры двигался от станции СБ в сторону станции ПП. Ситуацию с вагонами он описывал по ходу своего движения. Соответственно 8,7 и 6 вагоны для него были 1,2 и 3.

Сколько вагонов в составе Русичей? 5 же...? Тогда да, последние три нормальные, второй сошел, первый разорвало...

  1783, 15.7.2014, 12:54

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 13:46)
Цитата(1783 @ 15.7.2014, 13:43)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 13:33)
Из переговоров МЧС вообще не так все, там говорят, что сошел с рельс четвертый вагон, а первые три нормальные....хотя это несколькими часами ранее переговоры, конечно.

Сотрудник МЧС, ведущий переговоры двигался от станции СБ в сторону станции ПП. Ситуацию с вагонами он описывал по ходу своего движения. Соответственно 8,7 и 6 вагоны для него были 1,2 и 3.

Сколько вагонов в составе Русичей? 5 же...? Тогда да, последние три нормальные, второй сошел, первый разорвало...

Всё верно. 5. Это меня уже переклинило. Спасибо, что поправили.

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 13:07

Цитата(1783 @ 15.7.2014, 13:43)
Сотрудник МЧС, ведущий переговоры двигался от станции СБ в сторону станции ПП. Ситуацию с вагонами он описывал по ходу своего движения. Соответственно 5,4 и 3 вагоны для него были 1,2 и 3.

Так все-таки, какой поезд размолотило? Если тот, что шел из центра (а вроде о нем говорят), тогда по направлению от СБ к ПП первый по счету вагон и должен быть головным. Или я чего не понимаю?..

  KoolThing, 15.7.2014, 13:16

Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 14:07)
Цитата(1783 @ 15.7.2014, 13:43)
Сотрудник МЧС, ведущий переговоры двигался от станции СБ в сторону станции ПП. Ситуацию с вагонами он описывал по ходу своего движения. Соответственно 5,4 и 3 вагоны для него были 1,2 и 3.

Так все-таки, какой поезд размолотило? Если тот, что шел из центра (а вроде о нем говорят), тогда по направлению от СБ к ПП первый по счету вагон и должен быть головным. Или я чего не понимаю?..

Логично. Почему-то только сейчас подумал об этом, вы правы. Значит, версия внизу обсуждения про то, что первые три вагона проскочили, а пятый воткнулся в сошедший четвертый и разрушился, получает дополнительное подтверждение. Но это только при условии, что поезд шел от ПП к СБ. Ну или все же сотрудник МЧС шел со стороны ПП....

Сообщение отредактировал KoolThing - 15.7.2014, 13:17

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 13:38

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 14:16)
Логично. Почему-то только сейчас подумал об этом, вы правы. Значит, версия внизу обсуждения про то, что первые три вагона проскочили, а пятый воткнулся в сошедший четвертый и разрушился, получает дополнительное подтверждение. Но это только при условии, что поезд шел от ПП к СБ. Ну или все же сотрудник МЧС шел со стороны ПП....

Думаю, что все же второе более вероятно и МЧСовец шел с ПП, то есть считал вагоны от хвоста состава.

  Петушков_Илья, 15.7.2014, 12:34

Я правильно понимаю, что место аварии -- 1 путь, стрелка №3?

  Валентин IV, 15.7.2014, 12:36

Может быть не осталось ничего от кабины хвостового вагона?
Может быть хвостовой пятый въехал в сошедший с рельс и ударившийся об угол камеры съездов четвёртый?
А из первых трёх вагонов, успевших проехать в сторону "Славянского бульвара" пассажиров эвакуировали в сторону "Славянского бульвара"?

Сообщение отредактировал Валентин IV - 15.7.2014, 12:42

  PG, 15.7.2014, 12:43

Информация о погибшем машинисте, похоже, фейк.

"Еще один свидетель ЧП Владимир Пшенов рассказал, что вначале люди восприняли все происходящее как шутку, к тому же машинист объявил, что состав тронется через пять минут. Потом все притихли. Затем забеспокоились, прошло уже 20 минут, 30. Включился свет в тоннеле. Пришли ремонтники в касках, машинист стал открывать вагоны. Потом сказали об эвакуации. Велели идти пешком. Навстречу нам бежали пожарные с огнетушителями. Километра два-три шли вдоль кабелей, подальше от рельса, как и предупреждали."
http://lifenews.ru/news/136614

Забавно, что в следующем же абзаце лайфньюс пишет о гибели машиниста. Видимо, разные абзацы разные люди писали, а редактору пофиг что они там пишут.

  KoolThing, 15.7.2014, 12:48

Цитата(PG @ 15.7.2014, 13:43)
Информация о погибшем машинисте, похоже, фейк.

"Еще один свидетель ЧП Владимир Пшенов рассказал, что вначале люди восприняли все происходящее как шутку, к тому же машинист объявил, что состав тронется через пять минут. Потом все притихли. Затем забеспокоились, прошло уже 20 минут, 30. Включился свет в тоннеле. Пришли ремонтники в касках, машинист стал открывать вагоны. Потом сказали об эвакуации. Велели идти пешком. Навстречу нам бежали пожарные с огнетушителями. Километра два-три шли вдоль кабелей, подальше от рельса, как и предупреждали."
http://lifenews.ru/news/136614

Забавно, что в следующем же абзаце лайфньюс пишет о гибели машиниста. Видимо, разные абзацы разные люди писали, а редактору пофиг что они там пишут.

Подозреваю, что этот свидетель был в следующем поезде, явно же 2-3 км от пострадавшего состава идти было некуда. Хотя тогда не срастается с бегущими навстречу пожарными.

  ista011, 15.7.2014, 12:48

Цитата(PG @ 15.7.2014, 13:43)
Информация о погибшем машинисте, похоже, фейк.

"Еще один свидетель ЧП Владимир Пшенов рассказал, что вначале люди восприняли все происходящее как шутку, к тому же машинист объявил, что состав тронется через пять минут. Потом все притихли. Затем забеспокоились, прошло уже 20 минут, 30. Включился свет в тоннеле. Пришли ремонтники в касках, машинист стал открывать вагоны. Потом сказали об эвакуации. Велели идти пешком. Навстречу нам бежали пожарные с огнетушителями. Километра два-три шли вдоль кабелей, подальше от рельса, как и предупреждали."
http://lifenews.ru/news/136614

Забавно, что в следующем же абзаце лайфньюс пишет о гибели машиниста. Видимо, разные абзацы разные люди писали, а редактору пофиг что они там пишут.


Там ещё один состав на перегоне был. Это о нём пишут.

  KoolThing, 15.7.2014, 12:45

"– Сел в поезд, прошло секунд 20, и погас свет, рвануло. Меня швырнуло в середину вагона. Началась паника. Мужики взяли молотки, пассатижи, сломали заграждение. Нас по тоннелю провели строители. Поезд буквально разорвало, вагон всмятку, очень много людей пострадали, кто-то оказался зажатым, – рассказал молодой человек, ехавший в поезде."

При экстренном торможении из-за падения напряжения, как продолжает утверждать МЧС, "вагон всмятку"???

  Egorka, 15.7.2014, 12:48

Грустно всё это sad.gif

  Чебурашка, 15.7.2014, 12:49

Количество погибших при аварии поезда московского метро выросло до 12, сообщил журналистам глава МЧС России Владимир Пучков.

  Валентин IV, 15.7.2014, 12:51

Пока похоже на то, что три первые вагона уехали вперёд (проскочили) место катастрофы и после повреждения контактных рельсов обесточились. У четвёртого вагона на стрелке произошёл сход с рельсов, после чего он оторвался от первых трёх. Затем середина четвёртого вагона ударилась об угол камеры съездов, и затем в то, что ещё оставалось от четвёртого вагона въехал хвостовой пятый вагон.

Сообщение отредактировал Валентин IV - 15.7.2014, 12:56

  Чебурашка, 15.7.2014, 12:56

Цитата(Валентин IV @ 15.7.2014, 13:51)
Пока похоже на то, что три первые вагона уехали вперёд (проскочили) место катастрофы и после повреждения контактных рельсов обесточились. У четвёртого вагона на стрелке произошёл сход с рельсов. Середина четвёртого вагона ударилась об угол камеры съездов, и затем в то, что ещё оставалось от четвёртого вагона въехал хвостовой пятый вагон.

Очень похоже. Замечали что при сходе с рельс обычно первые 1-3 вагонов стоят на месте

  KoolThing, 15.7.2014, 12:57

Цитата(Валентин IV @ 15.7.2014, 13:51)
Пока похоже на то, что три первые вагона уехали вперёд (проскочили) место катастрофы и после повреждения контактных рельсов обесточились. У четвёртого вагона на стрелке произошёл сход с рельсов, после чего он оторвался от первых трёх. Затем середина четвёртого вагона ударилась об угол камеры съездов, и затем в то, что ещё оставалось от четвёртого вагона въехал хвостовой пятый вагон.

Но где-то в ленте видел, что все погибшие были в ПЕРВОМ вагоне.

  Валентин IV, 15.7.2014, 13:02

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 13:57)
Цитата(Валентин IV @ 15.7.2014, 13:51)
Пока похоже на то, что три первые вагона уехали вперёд (проскочили) место катастрофы и после повреждения контактных рельсов обесточились. У четвёртого вагона на стрелке произошёл сход с рельсов, после чего он оторвался от первых трёх. Затем середина четвёртого вагона ударилась об угол камеры съездов, и затем в то, что ещё оставалось от четвёртого вагона въехал хвостовой пятый вагон.

Но где-то в ленте видел, что все погибшие были в ПЕРВОМ вагоне.

Возможно: в первом вагоне с точки зрения спасателей, которые подходили к составу от "Парка Победы" по неправильному (для их восприятия пути). (На "Парке Победы" - платформа справа). Поэтому первый вагон для них- это на самом деле пятый хвостовой.

  KoolThing, 15.7.2014, 13:06

Цитата(Валентин IV @ 15.7.2014, 14:02)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 13:57)
Цитата(Валентин IV @ 15.7.2014, 13:51)
Пока похоже на то, что три первые вагона уехали вперёд (проскочили) место катастрофы и после повреждения контактных рельсов обесточились. У четвёртого вагона на стрелке произошёл сход с рельсов, после чего он оторвался от первых трёх. Затем середина четвёртого вагона ударилась об угол камеры съездов, и затем в то, что ещё оставалось от четвёртого вагона въехал хвостовой пятый вагон.

Но где-то в ленте видел, что все погибшие были в ПЕРВОМ вагоне.

Возможно: в первом вагоне с точки зрения спасателей, которые подходили к составу от "Парка Победы" по неправильному (для их восприятия пути). (На "Парке Победы" - платформа справа). Поэтому первый вагон для них- это на самом деле пятый хвостовой.

Возможно. Но МЧС, как говорят на Эхе, подтверждает гибель машиниста.

  Валентин IV, 15.7.2014, 13:10

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 14:06)
Цитата(Валентин IV @ 15.7.2014, 14:02)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 13:57)
Цитата(Валентин IV @ 15.7.2014, 13:51)
Пока похоже на то, что три первые вагона уехали вперёд (проскочили) место катастрофы и после повреждения контактных рельсов обесточились. У четвёртого вагона на стрелке произошёл сход с рельсов, после чего он оторвался от первых трёх. Затем середина четвёртого вагона ударилась об угол камеры съездов, и затем в то, что ещё оставалось от четвёртого вагона въехал хвостовой пятый вагон.

Но где-то в ленте видел, что все погибшие были в ПЕРВОМ вагоне.

Возможно: в первом вагоне с точки зрения спасателей, которые подходили к составу от "Парка Победы" по неправильному (для их восприятия пути). (На "Парке Победы" - платформа справа). Поэтому первый вагон для них- это на самом деле пятый хвостовой.

Возможно. Но МЧС, как говорят на Эхе, подтверждает гибель машиниста.

Может быть в кабине хвостового пятого вагона находился ещё один машинист?

Сообщение отредактировал Валентин IV - 15.7.2014, 13:11

  Rover, 15.7.2014, 13:15

Цитата(Валентин IV @ 15.7.2014, 14:10)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 14:06)
Цитата(Валентин IV @ 15.7.2014, 14:02)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 13:57)
Цитата(Валентин IV @ 15.7.2014, 13:51)
Пока похоже на то, что три первые вагона уехали вперёд (проскочили) место катастрофы и после повреждения контактных рельсов обесточились. У четвёртого вагона на стрелке произошёл сход с рельсов, после чего он оторвался от первых трёх. Затем середина четвёртого вагона ударилась об угол камеры съездов, и затем в то, что ещё оставалось от четвёртого вагона въехал хвостовой пятый вагон.

Но где-то в ленте видел, что все погибшие были в ПЕРВОМ вагоне.

Возможно: в первом вагоне с точки зрения спасателей, которые подходили к составу от "Парка Победы" по неправильному (для их восприятия пути). (На "Парке Победы" - платформа справа). Поэтому первый вагон для них- это на самом деле пятый хвостовой.

Возможно. Но МЧС, как говорят на Эхе, подтверждает гибель машиниста.

Может быть в кабине хвостового пятого вагона находился ещё один машинист?



Смотрю кадры, которые показывают по ТВ - кабина машиниста у вагона смята настолько, что относительно неповрежденной осталась только левая дверь. Правая сторона кабины целиком смята и частично ушла под навалившийся вагон. По ходу никак иначе, кроме лобового удара об обделку тоннеля, такие повреждения получить невозможно.

  vad0000, 15.7.2014, 12:51

Я ехал во 2-м вагоне, и ничего не почувствовал.

  KoolThing, 15.7.2014, 12:54

Цитата(vad0000 @ 15.7.2014, 13:51)
Я ехал во 2-м вагоне, и ничего не почувствовал.

В смысле? Плавно остановился состав и все??

  vad0000, 15.7.2014, 13:01

Именно так, я сидел, поезд остановился и выключился свет, осталось только аварийное освещение. Раз десять объявляли, что поезд поедет через 5 мин, далее - через 10 мин, затем эвакуация через кабину машиниста до станции СБ.

  sobeek, 15.7.2014, 13:04

Цитата(vad0000 @ 15.7.2014, 14:01)
Именно так, я сидел, поезд остановился и выключился свет, осталось только аварийное освещение. Раз десять объявляли, что поезд поедет через 5 мин, далее - через 10 мин, затем эвакуация через кабину машиниста до станции СБ.

Так это ведь не ваш состав в аварию попал!

  KoolThing, 15.7.2014, 13:05

Цитата(vad0000 @ 15.7.2014, 14:01)
Именно так, я сидел, поезд остановился и выключился свет, осталось только аварийное освещение. Раз десять объявляли, что поезд поедет через 5 мин, далее - через 10 мин, затем эвакуация через кабину машиниста до станции СБ.

Видимо, вы были как раз в поезде, который шел перед аварийным.

  PG, 15.7.2014, 13:10

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 14:05)
Цитата(vad0000 @ 15.7.2014, 14:01)
Именно так, я сидел, поезд остановился и выключился свет, осталось только аварийное освещение. Раз десять объявляли, что поезд поедет через 5 мин, далее - через 10 мин, затем эвакуация через кабину машиниста до станции СБ.

Видимо, вы были как раз в поезде, который шел перед аварийным.

Это исключено, т.к. авария произошла в 200м перед станцией. Там нет места для "ещё одного поезда, который ещё не выехал на станцию СБ".

  KoolThing, 15.7.2014, 13:11

Цитата(PG @ 15.7.2014, 14:10)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 14:05)
Цитата(vad0000 @ 15.7.2014, 14:01)
Именно так, я сидел, поезд остановился и выключился свет, осталось только аварийное освещение. Раз десять объявляли, что поезд поедет через 5 мин, далее - через 10 мин, затем эвакуация через кабину машиниста до станции СБ.

Видимо, вы были как раз в поезде, который шел перед аварийным.

Это исключено, т.к. авария произошла в 200м перед станцией. Там нет места для "ещё одного поезда, который ещё не выехал на станцию СБ".

Исходя из данных видеозаписей, тут пришли к выводу, что все это произошло в 200 м после станции ПП, на 3-й стрелке, т.е. на перегоне до СБ мог быть еще один состав.

  PG, 15.7.2014, 13:18

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 14:11)
Цитата(PG @ 15.7.2014, 14:10)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 14:05)
Цитата(vad0000 @ 15.7.2014, 14:01)
Именно так, я сидел, поезд остановился и выключился свет, осталось только аварийное освещение. Раз десять объявляли, что поезд поедет через 5 мин, далее - через 10 мин, затем эвакуация через кабину машиниста до станции СБ.

Видимо, вы были как раз в поезде, который шел перед аварийным.

Это исключено, т.к. авария произошла в 200м перед станцией. Там нет места для "ещё одного поезда, который ещё не выехал на станцию СБ".

Исходя из данных видеозаписей, тут пришли к выводу, что все это произошло в 200 м после станции ПП, на 3-й стрелке, т.е. на перегоне до СБ мог быть еще один состав.

Это в каком треде?

  KoolThing, 15.7.2014, 13:19

Цитата(PG @ 15.7.2014, 14:18)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 14:11)
Цитата(PG @ 15.7.2014, 14:10)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 14:05)
Цитата(vad0000 @ 15.7.2014, 14:01)
Именно так, я сидел, поезд остановился и выключился свет, осталось только аварийное освещение. Раз десять объявляли, что поезд поедет через 5 мин, далее - через 10 мин, затем эвакуация через кабину машиниста до станции СБ.

Видимо, вы были как раз в поезде, который шел перед аварийным.

Это исключено, т.к. авария произошла в 200м перед станцией. Там нет места для "ещё одного поезда, который ещё не выехал на станцию СБ".

Исходя из данных видеозаписей, тут пришли к выводу, что все это произошло в 200 м после станции ПП, на 3-й стрелке, т.е. на перегоне до СБ мог быть еще один состав.

Это в каком треде?

http://forum.nashtransport.ru/blogs/mosmet...27#comment34615

  OlegSilver, 15.7.2014, 13:06

Цитата(vad0000 @ 15.7.2014, 14:01)
Именно так, я сидел, поезд остановился и выключился свет, осталось только аварийное освещение. Раз десять объявляли, что поезд поедет через 5 мин, далее - через 10 мин, затем эвакуация через кабину машиниста до станции СБ.

Видимо, вы ехали в предыдущем составе. Помимо хорошего толчка должен был быть огромный звуковой удар.

  vad0000, 15.7.2014, 13:06

Зачем тогда его оставили в туннеле и не отогнали на станцию?

  OlegSilver, 15.7.2014, 13:07

Цитата(vad0000 @ 15.7.2014, 14:06)
Зачем тогда его оставили в туннеле и не отогнали на станцию?

Напряжения на КР не было

  KoolThing, 15.7.2014, 13:07

Цитата(vad0000 @ 15.7.2014, 14:06)
Зачем тогда его оставили в туннеле и не отогнали на станцию?

При аварии напряжение на всем участке вырубило, думаю.

  KoolThing, 15.7.2014, 13:18

Цитата(vad0000 @ 15.7.2014, 14:06)
Зачем тогда его оставили в туннеле и не отогнали на станцию?

А вы ехали с ПП на СБ или наоборот?

  JuNiK, 15.7.2014, 13:13

Слышу как к Склифу временами прилетают вертолёты...

  Smith, 15.7.2014, 13:25

вот тоже интересная версия http://www.ntv.ru/novosti/1135777/

  ded_marazm, 15.7.2014, 13:35

Актуальненько http://rusplt.ru/society/metrovagonmash-9041.html.

Кто-нибудь четко может в одном месте написать что куда двигалось в этой аварии?

Русич 5-вагонный, двигался от парка победы с торону славянского бульвара, от него он успел отъехать 200 метров .

И с рельс сошел 4 вагон, с какой стороны? 4-ый от головы или от станции? Но это в любом случае ни один из крайних вагонов.
Почему тогда сообщается что машинист мертв?

  KoolThing, 15.7.2014, 13:41

Цитата(ded_marazm @ 15.7.2014, 14:35)
Актуальненько http://rusplt.ru/society/metrovagonmash-9041.html.

Кто-нибудь четко может в одном месте написать что куда двигалось в этой аварии?

Русич 5-вагонный, двигался от парка победы с торону славянского бульвара, от него он успел отъехать 200 метров .

И с рельс сошел 4 вагон, с какой стороны? 4-ый от головы или от станции? Но это в любом случае ни один из крайних вагонов.
Почему тогда сообщается что машинист мертв?

Не может быть последний вагон, сам же писал: "- Я ехал в последнем вагоне. Неожиданно раздался резкий удар, мы все попадали друг на друга. Стало ясно, что поезд во что-то врезался. Я получил шишку. Стояли некоторое время в тоннеле, потом нас стали эвакуировать. Вывели через станцию «Парк Победы». Я посмотрел в сторону головы состава, когда выходил — было видно, что вагон фактически развернуло поперек тоннеля." Соответственно, 4-й от ПП, и сотрудник МЧС оттуда же двигался: первые три для него - нормальными были, потом сошедший и головной разрушенный. Может, и правда просто стрелка на съезд на КалЛ.

  грохотайло, 15.7.2014, 13:45

Цитата(ded_marazm @ 15.7.2014, 14:35)
Актуальненько http://rusplt.ru/society/metrovagonmash-9041.html.

Кто-нибудь четко может в одном месте написать что куда двигалось в этой аварии?

Русич 5-вагонный, двигался от парка победы с торону славянского бульвара, от него он успел отъехать 200 метров .

И с рельс сошел 4 вагон, с какой стороны? 4-ый от головы или от станции? Но это в любом случае ни один из крайних вагонов.
Почему тогда сообщается что машинист мертв?

Дед, ты не теоретизируй, а пролистай на пару страниц выше. Я ссылочку на лайфньюз давал, они снимали как раз спереди. Там как раз размазанную голову состава видно.

  KoolThing, 15.7.2014, 13:36

На Калининскую линию свернул? Ну да, тогда и вагон не разворачивало, он просто свернул.

  Джейми, 15.7.2014, 13:40

Могло развернуть, если первая тележка пошла на Калининскую линию, а остальные прямо по маршруту.

  semmggu, 15.7.2014, 13:41

Насколько повреждена тоннельная обделка известно? По фотографиям понять что-либо сложно. Возможно закрытие участка?

Сообщение отредактировал semmggu - 15.7.2014, 13:43

  KoolThing, 15.7.2014, 13:43

В общем, либо дефект стрелки, либо узла крепления тележки, так?

  KoolThing, 15.7.2014, 13:45

Сбой стрелки на путях стал причиной трагедии между станциями "Парк Победы" и "Славянский бульвар", сообщил LifeNews источник в электродепо. Стрелка не успела встать в нужное положение, когда произошел скачок напряжения на контактном рельсе. Первоначально сообщалось, что авария произошла из-за срабатывания пожарной сигнализации и экстренного торможения обесточенного состава.

Версия о сбое тоннельного оборудования рассматривается первой, сказал источник. По его словам, поезд врезался в стену, разделяющую два тоннеля. Три первых вагона пострадали больше других, четвертый вагон частично поврежден. В результате крушения машинист состава погиб мгновенно.

Выделенное место не понял, как это "стрелка не успела"?

Сообщение отредактировал KoolThing - 15.7.2014, 13:47

  Денис М., 15.7.2014, 16:04

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 14:45)
Сбой стрелки на путях стал причиной трагедии между станциями "Парк Победы" и "Славянский бульвар", сообщил LifeNews источник в электродепо. Стрелка не успела встать в нужное положение, когда произошел скачок напряжения на контактном рельсе. Первоначально сообщалось, что авария произошла из-за срабатывания пожарной сигнализации и экстренного торможения обесточенного состава.

Версия о сбое тоннельного оборудования рассматривается первой, сказал источник. По его словам, поезд врезался в стену, разделяющую два тоннеля. Три первых вагона пострадали больше других, четвертый вагон частично поврежден. В результате крушения машинист состава погиб мгновенно.

Выделенное место не понял, как это "стрелка не успела"?

Вообще бред какой-то. Стрелка же была пошерстной. Какое бы там не было положение, поезд должен был ее взрезать. И после чего "не успела"? В самый разгар пика предыдущий состав поехал с разворотом на КалЛ? Кроме того уже сказали, что предыдущий состав тоже был на аварийном перегоне. Гипотетически стрелка могла от скачка напряжения перевестись, но опять же она должна была быть взрезана составом без последствий (для состава).

  AlexanderF, 15.7.2014, 16:14

Цитата(Денис М. @ 15.7.2014, 17:04)
Гипотетически стрелка могла от скачка напряжения перевестись, но опять же она должна была быть взрезана составом без последствий (для состава).


Не могла. Изучите устройство стрелочного механизма. В метро не трамвай, врез стрелки в большинстве случаев приводит к сходу колпары.

  KoolThing, 15.7.2014, 16:19

Цитата(Денис М. @ 15.7.2014, 17:04)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 14:45)
Сбой стрелки на путях стал причиной трагедии между станциями "Парк Победы" и "Славянский бульвар", сообщил LifeNews источник в электродепо. Стрелка не успела встать в нужное положение, когда произошел скачок напряжения на контактном рельсе. Первоначально сообщалось, что авария произошла из-за срабатывания пожарной сигнализации и экстренного торможения обесточенного состава.

Версия о сбое тоннельного оборудования рассматривается первой, сказал источник. По его словам, поезд врезался в стену, разделяющую два тоннеля. Три первых вагона пострадали больше других, четвертый вагон частично поврежден. В результате крушения машинист состава погиб мгновенно.

Выделенное место не понял, как это "стрелка не успела"?

Вообще бред какой-то. Стрелка же была пошерстной. Какое бы там не было положение, поезд должен был ее взрезать. И после чего "не успела"? В самый разгар пика предыдущий состав поехал с разворотом на КалЛ? Кроме того уже сказали, что предыдущий состав тоже был на аварийном перегоне. Гипотетически стрелка могла от скачка напряжения перевестись, но опять же она должна была быть взрезана составом без последствий (для состава).

Стрелка как раз противошерстная же. Но про "не успела" все равно бред - что она должна была успеть и как это связано с напряжением в контактном рельсе.

  Денис М., 15.7.2014, 17:40

Пошерстная стрелка - стрелка по которой поезда движутся с двух направлений на одно. Противошерстная - наоборот, когда с одного направления расходятся на два. Выше вроде схема путевого развития есть. Или она устарела и уже врезали стрелку по которой можно будет уехать в сторону Солнцево? Сход при всзрезе действительно возможен, но мне не доводилось ни разу о таком слышать... Бывает... Налицо остается факт, что нет разумного объяснения переводу стрелки.

  KoolThing, 15.7.2014, 17:43

Цитата(Денис М. @ 15.7.2014, 18:40)
Пошерстная стрелка - стрелка по которой поезда движутся с двух направлений на одно. Противошерстная - наоборот, когда с одного направления расходятся на два. Выше вроде схема путевого развития есть. Или она устарела и уже врезали стрелку по которой можно будет уехать в сторону Солнцево? Сход при всзрезе действительно возможен, но мне не доводилось ни разу о таком слышать... Бывает... Налицо остается факт, что нет разумного объяснения переводу стрелки.

Ну да, вот об этом месте речь
http://forum.nashtransport.ru/blogs/mosmet...27#comment34786
Только уже стоит стрелка, с неделю как, вроде бы. И на схеме путевого она же указана...

  Электрон, 15.7.2014, 13:46

Источник «Интерфакса» рассказал, что именно возле стрелки и произошла авария. По его словам, первый вагон метропоезда вынесло в сторону тупика, вероятно, из-за несанкционированного срабатывания или неисправности стрелки.

Число погибших в результате аварии в московском метро, где утром три вагона поезда сошли с рельсов недалеко между станциями «Парк победы» и «Славянский бульвар», достигло 15 человек. Об этом заявил замммэра Пётр Бирюков, передал корреспондент RT. По его словам, машинист поезда жив и находится в больнице.

  KoolThing, 15.7.2014, 13:48

"В результате крушения машинист состава погиб мгновенно." Lifenews

"машинист поезда жив и находится в больнице." RT

Сообщение отредактировал KoolThing - 15.7.2014, 13:51

  Электрон, 15.7.2014, 13:49

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 14:48)
"В результате крушения машинист состава погиб мгновенно." Lifenews

"машинист поезда жив и находится в больнице." Интерфакс


Об этом заявил замммэра Пётр Бирюков, передал корреспондент RT. По его словам, машинист поезда жив и находится в больнице.

В этой суматохе журналисты тоже могут ошибаться. лично я за то чтобы не ошибался RT

Сообщение отредактировал Электрон - 15.7.2014, 13:50

  karelalex, 15.7.2014, 13:52

Кто в курсе, почему поезда из Митина катаются только до Молодёги? Стрелка, годная для оборота по Кунцевской, там есть.

Сообщение отредактировал karelalex - 15.7.2014, 13:53

  Электрон, 15.7.2014, 13:56

Цитата(karelalex @ 15.7.2014, 14:52)
Кто в курсе, почему поезда из Митина катаются только до Молодёги? Стрелка, годная для оборота по Кунцевской, там есть.

Чтобы Филевская линия не умерла от такого п/п.

  CrazyMAKS, 15.7.2014, 14:11

Какой пасспоток на концевом отрезке АПЛ? ФЛ, конечно, не полноценная линия, но Кунцевскую-Крылатское тянула в свое время. Да, будет некоторый перегруз ФЛ, но зато будет и вывоз из центра с Киевской и Ал.сада. Не все же на ПП в автобусы перегружать.

  Электрон, 15.7.2014, 14:42

Цитата(CrazyMAKS @ 15.7.2014, 15:11)
Какой пасспоток на концевом отрезке АПЛ? ФЛ, конечно, не полноценная линия, но Кунцевскую-Крылатское тянула в свое время. Да, будет некоторый перегруз ФЛ, но зато будет и вывоз из центра с Киевской и Ал.сада. Не все же на ПП в автобусы перегружать.

нет Филевка уже не вытянет. Не забывайте что там теперь еще и Строгино и Митино. А у Филевки к тому же развилка на ДЦ.

  KoolThing, 15.7.2014, 13:52

Но по фото и видео, да еще если действительно свернул в тупик, не верится в то, что жив sad.gif

  OlegSilver, 15.7.2014, 13:53

Получается, стрелка на КалЛ (КСЛ) была?

  Чебурашка, 15.7.2014, 13:59

Цитата(OlegSilver @ 15.7.2014, 14:53)
Получается, стрелка на КалЛ (КСЛ) была?

Судя по фото ниже - да

  1783, 15.7.2014, 13:56

Кабина машиниста головного вагона.


Сообщение отредактировал 1783 - 15.7.2014, 13:56

  DennisM, 15.7.2014, 14:01

Как картон... (((

  DIV, 15.7.2014, 14:05

Цитата(DennisM @ 15.7.2014, 15:01)
Как картон... (((

А если бы стенки поезда были в два раза толще - спасло бы это машиниста? А в три? А в десять?
И что бы стало с обделкой тоннеля после удара такого листа? Выдержала бы она такой удар?
А уж про эксплуатацию вагона с удесятеренной массой я и не заикаюсь

  DennisM, 15.7.2014, 14:09

Я ничего не говорю на тему "А что было бы, если бы...". Мой камент только и исключительно к данному фото.

  KVentz, 15.7.2014, 14:09

Цитата(DennisM @ 15.7.2014, 15:01)
Как картон... (((

А вы хотите, чтобы вагоны, как в американских фильмах, крушили железобетон? Тогда там, в отличие от американских фиьмов, просто рухнули бы перекрытия (свод). Вам было бы легче? sad.gif

  DennisM, 15.7.2014, 14:14

Я ничего не хочу. Пожалуйста, не домысливайте за других того, чего они и в мыслях не имели.

  E69, 15.7.2014, 19:18

Цитата(KVentz @ 15.7.2014, 18:09)
А вы хотите, чтобы вагоны, как в американских фильмах, крушили железобетон? Тогда там, в отличие от американских фильмов, просто рухнули бы перекрытия (свод). Вам было бы легче? sad.gif
На самом деле, интересно было бы узнать ответ на вопрос "а что, если бы там был номерной?". Конечно, невозможно и не нужно проектировать вагон в расчете на все вероятные и невероятные аварии, но "всё же, всё же, всё же".

Ну и если бы вместо поезда был снаряд, обрушение обделки, весьма вероятно, развивалось бы постепенно, давая какое-то время на эвакуацию, так что тоже не самая очевидная ситуация.

  AlexanderF, 15.7.2014, 19:27

Цитата(E69 @ 15.7.2014, 20:18)
На самом деле, интересно было бы узнать ответ на вопрос "а что, если бы там был номерной?". Конечно, невозможно и не нужно проектировать вагон в расчете на все вероятные и невероятные аварии, но "всё же, всё же, всё же".



Ну и если бы вместо поезда был снаряд, обрушение обделки, весьма вероятно, развивалось бы постепенно, давая какое-то время на эвакуацию, так что тоже не самая очевидная ситуация.


Номерной скорее всего бы также разворотило. Ну и не забывайте, что сминающийся первый вагон послужил амортизацией для пассажиров в хвостовых вагонах. Если бы все вагоны были бы идеально жесткими, то что в первом вагоне, что в последнем - все пассажиры получили бы одинаковый удар...

  Электрон, 15.7.2014, 13:59

Мда.... выжить там не реально.

Стрелка действительно на КалЛ.

  KoolThing, 15.7.2014, 14:01

Но если все же Бирюков прав, то машинист все расскажет. Тот съезд на КалЛ действительно кончается бетонной стеной?

  Billy, 15.7.2014, 14:06

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 15:01)
Но если все же Бирюков прав, то машинист все расскажет. Тот съезд на КалЛ действительно кончается бетонной стеной?

Да какая разница, чем съезд кончается. Камера съездов кончается стеной: переход с 9м на 5.5. Да и не в стену он въехал, судя по фото: его сложило и скрутило, могло и об обделку так размотать...
Поганое, бессмысленное происшествие, очень жаль пострадавших и погибших.

  Чебурашка, 15.7.2014, 14:11

Цитата(Billy @ 15.7.2014, 15:06)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 15:01)
Но если все же Бирюков прав, то машинист все расскажет. Тот съезд на КалЛ действительно кончается бетонной стеной?

Да какая разница, чем съезд кончается. Камера съездов кончается стеной: переход с 9м на 5.5. Да и не в стену он въехал, судя по фото: его сложило и скрутило, могло и об обделку так размотать...
Поганое, бессмысленное происшествие, очень жаль пострадавших и погибших.

Ну так он не игрушечный паровозик, чтобы на стрелке повернуть и ударится в тупик. У поезда инерция есть

  Москвабадец, 16.7.2014, 1:52

Цитата(Чебурашка @ 15.7.2014, 15:11)
Цитата(Billy @ 15.7.2014, 15:06)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 15:01)
Но если все же Бирюков прав, то машинист все расскажет. Тот съезд на КалЛ действительно кончается бетонной стеной?

Да какая разница, чем съезд кончается. Камера съездов кончается стеной: переход с 9м на 5.5. Да и не в стену он въехал, судя по фото: его сложило и скрутило, могло и об обделку так размотать...
Поганое, бессмысленное происшествие, очень жаль пострадавших и погибших.

Ну так он не игрушечный паровозик, чтобы на стрелке повернуть и ударится в тупик. У поезда инерция есть
Поезд это вам не автомобиль, там ни инерция, ни тяга, ни масса состава роли не играют. С 70 км в час въехать в стену это примерно вот такой вот результат.

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 14:09

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 15:01)
Но если все же Бирюков прав, то машинист все расскажет. Тот съезд на КалЛ действительно кончается бетонной стеной?

Может и не рассказать: наверняка сотрясение (как минимум) он заработал, так что частичная амнезия вполне вероятна. Как отправлялся со станции - помнит, а вот что дальше... а если и помнит, то мог просто не успеть понять, что произошло: поезд вдруг дернулся, потом стена тоннеля во все лобовое... и пришел в себя уже в больнице.

  Amper, 15.7.2014, 14:08

"Министерство Здравоохранения опроверлго информацию о гибели машиниста. Сообщается, что он находится в больнице" - Москва 24

Сообщение отредактировал Amper - 15.7.2014, 14:08

  shumitzu, 15.7.2014, 14:11

Что-то я не пойму: на фото "морда" вагона? Если да, то обо что его так покорежило тогда? Поясните, плз, что мы видим. И где остальные вагоны?

Сообщение отредактировал shumitzu - 15.7.2014, 14:12

  CrazyMAKS, 15.7.2014, 14:14

Судя по всему, тоннель после камеры съездов. Вопрос, только это путь АПЛ или уже съезд на ЛДЛ. Удар был о стены тоннеля и разделительный устой после камеры съездов. Остальные вагоны сзади.

Сообщение отредактировал CrazyMAKS - 15.7.2014, 14:16

  shumitzu, 15.7.2014, 14:26

Только не ЛДЛ, а КЛ

  CrazyMAKS, 15.7.2014, 14:53

Спасибо, на автомате вписал. Конечно КалЛ.

Сообщение отредактировал CrazyMAKS - 15.7.2014, 17:04

  1783, 15.7.2014, 14:17

Цитата(shumitzu @ 15.7.2014, 15:11)
Что-то я не пойму: на фото "морда" вагона? Если да, то обо что его так покорежило тогда? Поясните, плз, что мы видим. И где остальные вагоны?

Примерно об это.


Сообщение отредактировал 1783 - 15.7.2014, 14:18

  KoolThing, 15.7.2014, 14:11

Машинисту повезло, если это правда. С такими повреждениями кабины...хотя до него было легче добраться, чем до пассажиров вагона.

  Москвабадец, 16.7.2014, 1:55

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 15:11)
Машинисту повезло, если это правда. С такими повреждениями кабины...хотя до него было легче добраться, чем до пассажиров вагона.
Скорее всего он просто вылетел наружу из состава. Вот вам и обязаловка пристёгивая в автомобилях. Сколько раз сам слышал что когда непристёгнутый врезается в столб - выживает. Пристёгнутый мозги свои на железо наматывает.

  JuNiK, 15.7.2014, 14:11

Для полной ликвидации последствий аварии в московском метро потребуется 24 часа, сообщил вице-мэр Петр Бирюков.
http://news.mail.ru/incident/18882565/?frommail=1

  Валентин IV, 15.7.2014, 14:15

На фото изображена разрушенная кабина головного или хвостового вагона? Если это фото кабины хвостового вагона, то находился ли кто-то в ней? Если бы головной вагон во что-то врезался, то перед ним не было бы места для фотографа? Это, возможно, снимок со стороны станции "Парка Победы" хвостового пятого вагона, ушедшего под сошедший с рельсов четвёртый?

Сообщение отредактировал Валентин IV - 15.7.2014, 14:24

  shumitzu, 15.7.2014, 14:18

Точно не хвостовой. Физика процесса с ним такое сотворить не позволяет.

  Электрон, 15.7.2014, 14:21

Цитата(Валентин IV @ 15.7.2014, 15:15)
На фото изображена разрушенная кабина головного или хвостового вагонов? Если это фото кабины хвостового вагона, то находился ли кто-то в ней?

Головной вагон.

По сути если я правильно понимаю то...

Состав отправился с Парка Победы в сторону Славбула. Далее причина аварии - разблокирование стрелки ведущей на строящийся участок Калининской линии. Состав на скорости резко дернулся вправо и врезался кабиной машиниста в угол разделяющий два тоннеля. ЧТо привело к резкой остановке и дальнейшему сминанию первого вагона остальными вагонами состава по инерции. Так как вагон "Русич" имеет посередине "гармошку", то его фактически сложило пополам поперек камеры съездов и расплющило ударом второго вагона. Пока полностью не будет раскрыт первый вагон количество жерт может быть увеличено. Второй и третий вагоны получили меньшие повреждения. Четвертый и пятый вагоны состава фактически не повреждены.

  KoolThing, 15.7.2014, 14:30

Цитата(Электрон @ 15.7.2014, 15:21)
Цитата(Валентин IV @ 15.7.2014, 15:15)
На фото изображена разрушенная кабина головного или хвостового вагонов? Если это фото кабины хвостового вагона, то находился ли кто-то в ней?

Головной вагон.

По сути если я правильно понимаю то...

Состав отправился с Парка Победы в сторону Славбула. Далее причина аварии - разблокирование стрелки ведущей на строящийся участок Калининской линии. Состав на скорости резко дернулся вправо и врезался кабиной машиниста в угол разделяющий два тоннеля. ЧТо привело к резкой остановке и дальнейшему сминанию первого вагона остальными вагонами состава по инерции. Так как вагон "Русич" имеет посередине "гармошку", то его фактически сложило пополам поперек камеры съездов и расплющило ударом второго вагона. Пока полностью не будет раскрыт первый вагон количество жерт может быть увеличено. Второй и третий вагоны получили меньшие повреждения. Четвертый и пятый вагоны состава фактически не повреждены.

Вроде, все совпадает, кроме видео.

  KoolThing, 15.7.2014, 14:23

Цитата(Валентин IV @ 15.7.2014, 15:15)
На фото изображена разрушенная кабина головного или хвостового вагона? Если это фото кабины хвостового вагона, то находился ли кто-то в ней? Если бы головной вагон вол что-то врезался, то перед ним не было бы места для фотографа? Это, возможно, снимок со стороны станции "Парка Победы" хвостового пятого вагона, ушедшего под сошедший с рельсов четвёртый?

Врезался в стену, а фото сделано со стороны СБ. Сейчас уже можно точно говорить о том, что катастрофа пришлась именно на первый и второй вагоны.

  DDim, 15.7.2014, 14:17

Цитата(Anakin @ 15.7.2014, 11:34)
Отлично! На табличка слева видна граница ПК 73. ПП расположен на ПК 70+28, СБ - ПК 103+21. То есть место с видео - 300 м от ПП и 900 м от СБ. Явно дело было на стрелке рядом с первой станцией.

Ещё на видео справа вроде 1613 вертикальная табличка, вот у Русоса есть фото с ПП где очень похожая табличка, но точно не разобрать:
http://russos.ru/img/metro/pp/pp-46.jpg
Если у Русоса тоже 1613 то похоже состав проехал стрелку на КСЛ, и голова находится уже за 3-й стрелкой.

  Amper, 15.7.2014, 14:26

Цитата(DDim @ 15.7.2014, 15:17)
Цитата(Anakin @ 15.7.2014, 11:34)
Отлично! На табличка слева видна граница ПК 73. ПП расположен на ПК 70+28, СБ - ПК 103+21. То есть место с видео - 300 м от ПП и 900 м от СБ. Явно дело было на стрелке рядом с первой станцией.

Ещё на видео справа вроде 1613 вертикальная табличка, вот у Русоса есть фото с ПП где очень похожая табличка, но точно не разобрать:
http://russos.ru/img/metro/pp/pp-46.jpg
Если у Русоса тоже 1613 то похоже состав проехал стрелку на КСЛ, и голова находится уже за 3-й стрелкой.


Очень похоже, что 1613

  KoolThing, 15.7.2014, 14:28

Цитата(Amper @ 15.7.2014, 15:26)
Цитата(DDim @ 15.7.2014, 15:17)
Цитата(Anakin @ 15.7.2014, 11:34)
Отлично! На табличка слева видна граница ПК 73. ПП расположен на ПК 70+28, СБ - ПК 103+21. То есть место с видео - 300 м от ПП и 900 м от СБ. Явно дело было на стрелке рядом с первой станцией.

Ещё на видео справа вроде 1613 вертикальная табличка, вот у Русоса есть фото с ПП где очень похожая табличка, но точно не разобрать:
http://russos.ru/img/metro/pp/pp-46.jpg
Если у Русоса тоже 1613 то похоже состав проехал стрелку на КСЛ, и голова находится уже за 3-й стрелкой.


Очень похоже, что 1613

Тогда хвостовой вагон уже даже целиком прошел стрелку на КСЛ. Значит, не в ней дело.

  Электрон, 15.7.2014, 14:32

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 15:28)
Тогда хвостовой вагон уже даже целиком прошел стрелку на КСЛ. Значит, не в ней дело.

А если не стрелка то там дальше демонтажная камера, если мне память не изменяет.

  KoolThing, 15.7.2014, 14:33

Цитата(Электрон @ 15.7.2014, 15:32)
А если не стрелка то там дальше демонтажная камера, если мне память не изменяет.

Там еще пошерстная стрелка, как я понимаю?

  Amper, 15.7.2014, 14:32

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 15:28)
Тогда хвостовой вагон уже даже целиком прошел стрелку на КСЛ. Значит, не в ней дело.

Судя по видео от МЧС вагон расорячен в камере съездов, заметны колонны в стене, об которую разбился головной вагон...
Следующая стрелка? Или что там дальше?

Сообщение отредактировал Amper - 15.7.2014, 14:35

  KoolThing, 15.7.2014, 14:35

Цитата(Amper @ 15.7.2014, 15:32)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 15:28)
Тогда хвостовой вагон уже даже целиком прошел стрелку на КСЛ. Значит, не в ней дело.

Судя по видео от МЧС вагон расорячен в камере съездов, заметны колонны в стене, об которую разбился головной вагон...
Следующая стрелка?

Ну вот тут http://instagram.com/p/qdl6_5kwTy/?modal=true точно 1613, видна и станция с одной стороны, и хвостовой вагон с другой, стало быть, да, пошерстная дальше.

  Электрон, 15.7.2014, 14:39

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 15:35)
Цитата(Amper @ 15.7.2014, 15:32)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 15:28)
Тогда хвостовой вагон уже даже целиком прошел стрелку на КСЛ. Значит, не в ней дело.

Судя по видео от МЧС вагон расорячен в камере съездов, заметны колонны в стене, об которую разбился головной вагон...
Следующая стрелка?

Ну вот тут http://instagram.com/p/qdl6_5kwTy/?modal=true точно 1613, видна и станция с одной стороны, и хвостовой вагон с другой, стало быть, да, пошерстная дальше.


Судя по видео хвост состава за отметкой 1613, а значит пятый вагон очень близок к пошерстному съезду. То есть голова состава еще дальше.

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 15:14

Цитата(Amper @ 15.7.2014, 15:26)

Очень похоже, что 1613

Похоже, но не факт. Возможно, что и 1615, и даже 1619.
Главное - на фото Руссоса нет пикетажной таблички 72/73, которая четко мелькает на видео очевидца. А еще на фото хорошо видны колонны межтоннельной стенки, в которую, судя по всему и приехал 1-й вагон.

Так что виновата таки стрелка...

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 14:56

Цитата(DDim @ 15.7.2014, 15:17)
Цитата(Anakin @ 15.7.2014, 11:34)
Отлично! На табличка слева видна граница ПК 73. ПП расположен на ПК 70+28, СБ - ПК 103+21. То есть место с видео - 300 м от ПП и 900 м от СБ. Явно дело было на стрелке рядом с первой станцией.

Ещё на видео справа вроде 1613 вертикальная табличка, вот у Русоса есть фото с ПП где очень похожая табличка, но точно не разобрать:
http://russos.ru/img/metro/pp/pp-46.jpg
Если у Русоса тоже 1613 то похоже состав проехал стрелку на КСЛ, и голова находится уже за 3-й стрелкой.

Однако, на видео мелькает еще табличка "73" (ПК 73 ?), которой на фото Руссоса не видать...

  DDim, 15.7.2014, 15:14

Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 15:56)
Однако, на видео мелькает еще табличка "73" (ПК 73 ?), которой на фото Руссоса не видать...

Согласен, к тому же фото Русоса с 2010 года, а 1613 я так понимаю это не пикетаж ,а что то другое - могли в связи с тем, что стрелку построили переместить табличку и то что она маркирует, или там вообще на фото 1618, я лично не уверен на 100% что там на фотографии 1613, в видео вот четко видно, а на фото нет.

  KoolThing, 15.7.2014, 15:47

Цитата(DDim @ 15.7.2014, 16:14)
Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 15:56)
Однако, на видео мелькает еще табличка "73" (ПК 73 ?), которой на фото Руссоса не видать...

Согласен, к тому же фото Русоса с 2010 года, а 1613 я так понимаю это не пикетаж ,а что то другое - могли в связи с тем, что стрелку построили переместить табличку и то что она маркирует, или там вообще на фото 1618, я лично не уверен на 100% что там на фотографии 1613, в видео вот четко видно, а на фото нет.

На фото 1619, как выяснилось.

  KoolThing, 15.7.2014, 14:24

Маркин: скорость была около 70 км/ч, выжить машинисту при таких повреждениях очень маловероятно.

  Электрон, 15.7.2014, 14:25

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 15:24)
Маркин: скорость была около 70 км/ч, выжить машинисту при таких повреждениях очень маловероятно.

Если только он не вылетел вперед.

  KoolThing, 15.7.2014, 14:26

Цитата(Электрон @ 15.7.2014, 15:25)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 15:24)
Маркин: скорость была около 70 км/ч, выжить машинисту при таких повреждениях очень маловероятно.

Если только он не вылетел вперед.

Вперед, но не в стену..

По уточненным данным, машинист Сергей Осипов госпитализирован в 1-ю горбольницу с открытой черепно-мозговой травмой. Об этом «МК» сообщил источник в медицинских кругах.

По данным источника, состояние Осипова крайне тяжелое — он находится в реанимации, и врачи борются за его жизнь.

Сообщение отредактировал KoolThing - 15.7.2014, 14:32

  Чебурашка, 15.7.2014, 14:32

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 15:24)
Маркин: скорость была около 70 км/ч, выжить машинисту при таких повреждениях очень маловероятно.

Мне тут один товарищ доказывает что не мог русич такую скорость набрать

  Maxman, 15.7.2014, 14:28

А когда произошла авария? Может просто совпадение, но у меня в 8:27 было кратковременное (на пару секунд, может быть) отключение электричества.

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 14:37

Цитата(Maxman @ 15.7.2014, 15:28)
А когда произошла авария? Может просто совпадение, но у меня в 8:27 было кратковременное (на пару секунд, может быть) отключение электричества.

Возможно, это не причина, а следствие - просадка из-за КЗ, случившегося в результате аварии.

  KoolThing, 15.7.2014, 14:43

Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 15:37)
Цитата(Maxman @ 15.7.2014, 15:28)
А когда произошла авария? Может просто совпадение, но у меня в 8:27 было кратковременное (на пару секунд, может быть) отключение электричества.

Возможно, это не причина, а следствие - просадка из-за КЗ, случившегося в результате аварии.

На лайфньюс пишут, что в 9-15, но где-то слышал и про 8 с чем-то.

  Дмитрий Поспелов, 15.7.2014, 15:39

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 15:43)
Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 15:37)
Цитата(Maxman @ 15.7.2014, 15:28)
А когда произошла авария? Может просто совпадение, но у меня в 8:27 было кратковременное (на пару секунд, может быть) отключение электричества.

Возможно, это не причина, а следствие - просадка из-за КЗ, случившегося в результате аварии.

На лайфньюс пишут, что в 9-15, но где-то слышал и про 8 с чем-то.


Я не знаю, что там пишут на Лайфньюс, но я сегодня ехал в 8:33...8:34 где-то. Перед подъездом к ПП освещение в вагоне почти вырубилось, на ПП состав стоял минут 5. На Чкаловской уже услышал по громкой связи о ЧП.

  KoolThing, 15.7.2014, 16:08

Цитата(Дмитрий Поспелов @ 15.7.2014, 16:39)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 15:43)
Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 15:37)
Цитата(Maxman @ 15.7.2014, 15:28)
А когда произошла авария? Может просто совпадение, но у меня в 8:27 было кратковременное (на пару секунд, может быть) отключение электричества.

Возможно, это не причина, а следствие - просадка из-за КЗ, случившегося в результате аварии.

На лайфньюс пишут, что в 9-15, но где-то слышал и про 8 с чем-то.


Я не знаю, что там пишут на Лайфньюс, но я сегодня ехал в 8:33...8:34 где-то. Перед подъездом к ПП освещение в вагоне почти вырубилось, на ПП состав стоял минут 5. На Чкаловской уже услышал по громкой связи о ЧП.


МЧС дает 8-39 на своем сайте.

  Maxman, 15.7.2014, 18:14

Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 15:37)
Цитата(Maxman @ 15.7.2014, 15:28)
А когда произошла авария? Может просто совпадение, но у меня в 8:27 было кратковременное (на пару секунд, может быть) отключение электричества.

Возможно, это не причина, а следствие - просадка из-за КЗ, случившегося в результате аварии.


Я нахожусь на хорошевском шоссе (~5км от места проишествия), значит перебои могли заметить достаточно много людей.
Очень странно если в метрополитене нет логов электропитания синхронизированных по внутренним часам, чтобы установить, что было первично.

  shumitzu, 15.7.2014, 14:28

По последней информации от СК, машинист пока не найден. Так что, вряд ли вылетел вперед sad.gif

  Amper, 15.7.2014, 14:31

Собянин С. С.: В связи с масштабом трагедии завтра в Москве объявляется траур.

Сроки восстановления увеличены до двух суток.

  Чебурашка, 15.7.2014, 14:33

Цитата(Amper @ 15.7.2014, 15:31)
Собянин С. С.: В связи с масштабом трагедии завтра в Москве объявляется траур.

Сроки восстановления увеличены до двух суток.

...

  JuNiK, 15.7.2014, 14:36

Пишет Prüfbeamte на ТФЯ :
Цитата
Голова вошла в стенку камеры съездов, на неё накатил остальной состав и развернул поперек тоннеля.
Не забывайте, что там, где морда вагона - диаметр 5,1, а в камере съездов 10м.

  РРР, 15.7.2014, 14:42

Разве есть стрелка на КСЛ? только задел под нее

  Электрон, 15.7.2014, 14:43

Цитата(РРР @ 15.7.2014, 15:42)
Разве есть стрелка на КСЛ? только задел под нее

да уже разобрались.

Голова гораздо дальше стрелок.

  KoolThing, 15.7.2014, 14:47

Цитата(Электрон @ 15.7.2014, 15:43)
Цитата(РРР @ 15.7.2014, 15:42)
Разве есть стрелка на КСЛ? только задел под нее

да уже разобрались.

Голова гораздо дальше стрелок.


А не могла она по инерции проскочить настолько дальше пошерстной?

  OlegSilver, 15.7.2014, 14:55

Цитата(Электрон @ 15.7.2014, 15:43)
Цитата(РРР @ 15.7.2014, 15:42)
Разве есть стрелка на КСЛ? только задел под нее

да уже разобрались.

Голова гораздо дальше стрелок.

Тогда все произошло на 3й стрелке.

  Электрон, 15.7.2014, 14:59

Цитата(OlegSilver @ 15.7.2014, 15:55)
Цитата(Электрон @ 15.7.2014, 15:43)
Цитата(РРР @ 15.7.2014, 15:42)
Разве есть стрелка на КСЛ? только задел под нее

да уже разобрались.

Голова гораздо дальше стрелок.

Тогда все произошло на 3й стрелке.

Думаю что все произошло в районе демонтажки.

http://russos.livejournal.com/342529.html

  KoolThing, 15.7.2014, 14:43

В общем, на другом форуме говорят, что локомотивная бригада погибла.

  Amper, 15.7.2014, 14:55

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 15:43)
В общем, на другом форуме говорят, что локомотивная бригада погибла.

Давайте дождемся официально подтвержденной информации. Пока вся информация "говорят" и "по слухам"

  CrazyMAKS, 15.7.2014, 14:57

бригада??? Видно тот форум не про метро.

  workweek, 15.7.2014, 15:00

Цитата(CrazyMAKS @ 15.7.2014, 15:57)
Видно тот форум не про метро.

Вот разборки между форумами мы точно здесь устраивать не будем s_angry.gif

  Чебурашка, 15.7.2014, 15:01

Цитата(CrazyMAKS @ 15.7.2014, 15:57)
бригада??? Видно тот форум не про метро.

На тот форуме пишут что в кабине был помощник
Там же пишут что дело все-таки в стрелке на КалЛ и что остальные вагоны чуть ли не уехали по ССВ на КалЛ

  Электрон, 15.7.2014, 15:03

Цитата(Чебурашка @ 15.7.2014, 16:01)
Там же пишут что дело все-таки в стрелке на КалЛ и что остальные вагоны чуть ли не уехали по ССВ на КалЛ


Посмотри наше обсуждение в комментах выше. Про видео снятое очевидцем, где в камере виден хвост состава и попадает табличка 1613, которая находится за съездом на КалЛ.

Судя по длине состава голова в районе демонтажки щита, именно там и раскорячило вагон.

  AlexanderF, 15.7.2014, 15:19

Цитата(Электрон @ 15.7.2014, 16:03)
Про видео снятое очевидцем, где в камере виден хвост состава и попадает табличка 1613, которая находится за съездом на КалЛ.

Судя по длине состава голова в районе демонтажки щита, именно там и раскорячило вагон.


Судя по видео - там торец станции в 50 метрах виден...

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 15:21

Цитата(Электрон @ 15.7.2014, 16:03)
Посмотри наше обсуждение в комментах выше. Про видео снятое очевидцем, где в камере виден хвост состава и попадает табличка 1613, которая находится за съездом на КалЛ.

Не факт, ибо на фото Руссоса не поймешь, какие там цифры на табличке. Зато пикетажной таблички на фото Руссоса нет, хотя - если верить видео - она должна быть там совсем рядом.

  KoolThing, 15.7.2014, 15:28

Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 16:21)
Цитата(Электрон @ 15.7.2014, 16:03)
Посмотри наше обсуждение в комментах выше. Про видео снятое очевидцем, где в камере виден хвост состава и попадает табличка 1613, которая находится за съездом на КалЛ.

Не факт, ибо на фото Руссоса не поймешь, какие там цифры на табличке. Зато пикетажной таблички на фото Руссоса нет, хотя - если верить видео - она должна быть там совсем рядом.

Вот тут ясно видно, что 1619 у Руссоса.

  DIV, 15.7.2014, 15:45

del - не туда написал

Сообщение отредактировал DIV - 15.7.2014, 15:48

  CrazyMAKS, 15.7.2014, 19:53

И вот она же с другой стороны:

  KoolThing, 15.7.2014, 15:07

Цитата(Чебурашка @ 15.7.2014, 16:01)
Цитата(CrazyMAKS @ 15.7.2014, 15:57)
бригада??? Видно тот форум не про метро.

На тот форуме пишут что в кабине был помощник
Там же пишут что дело все-таки в стрелке на КалЛ и что остальные вагоны чуть ли не уехали по ССВ на КалЛ

Ну там утверждают, что фото с расплющенной кабиной и колоннами именно на стрелке на КалЛ. Непонятно...

  МЧС, 15.7.2014, 15:03

Цитата(CrazyMAKS @ 15.7.2014, 15:57)
бригада??? Видно тот форум не про метро.

А что в ММ отменили управление в два лица?

  kalabog, 15.7.2014, 15:08

Цитата(МЧС @ 15.7.2014, 16:03)
Цитата(CrazyMAKS @ 15.7.2014, 15:57)
бригада??? Видно тот форум не про метро.

А что в ММ отменили управление в два лица?


На том участке АЛС АРС. Половина линии с помощником, половина без

  Петушков_Илья, 15.7.2014, 15:08

Из твиттера:

Требуются волонтеры для распространения информации среди пассажиров. Все, кто мог бы помочь,звоните: 8 916 636 88 29 -- Татьяна Мазяр

  KoolThing, 15.7.2014, 15:11

Кстати, вот это http://instagram.com/p/qdl6_5kwTy/?modal=true все-таки что? Стрелка?

  Электрон, 15.7.2014, 15:15

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 16:11)
Кстати, вот это http://instagram.com/p/qdl6_5kwTy/?modal=true все-таки что? Стрелка?

Ну если табличку не перенесли, то место съемки как раз на стрелке на будущую КалЛ, а хвост стоит на пошерстной стрелке.

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 15:16

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 16:11)
Кстати, вот это http://instagram.com/p/qdl6_5kwTy/?modal=true все-таки что? Стрелка?

Нет там стрелки, только тоннельные стены и портал ПП виднеется. А стрелка явно впереди по ходу движения поезда.

  Jarod, 15.7.2014, 15:18

Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 16:16)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 16:11)
Кстати, вот это http://instagram.com/p/qdl6_5kwTy/?modal=true все-таки что? Стрелка?

Нет там стрелки, только тоннельные стены и портал ПП виднеется. А стрелка явно впереди по ходу движения поезда.

Вот первый вагон на стрелке

  kalabog, 15.7.2014, 15:21

Цитата(Jarod @ 15.7.2014, 16:18)
Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 16:16)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 16:11)
Кстати, вот это http://instagram.com/p/qdl6_5kwTy/?modal=true все-таки что? Стрелка?

Нет там стрелки, только тоннельные стены и портал ПП виднеется. А стрелка явно впереди по ходу движения поезда.

Вот первый вагон на стрелке



На фото видно прекрасно, что врезался в стену

  Jarod, 15.7.2014, 15:22

Цитата(kalabog @ 15.7.2014, 16:21)
Цитата(Jarod @ 15.7.2014, 16:18)
Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 16:16)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 16:11)
Кстати, вот это http://instagram.com/p/qdl6_5kwTy/?modal=true все-таки что? Стрелка?

Нет там стрелки, только тоннельные стены и портал ПП виднеется. А стрелка явно впереди по ходу движения поезда.

Вот первый вагон на стрелке



На фото видно прекрасно, что врезался в стену

Ну не стену, а опорную колонную если быть точнее.

  CrazyMAKS, 15.7.2014, 15:25

Так что судя по фото, это не демонтажка, которую обсуждали выше, а именно камера съездов.

  shumitzu, 15.7.2014, 15:22

И где здесь стрелка-то? Вижу в кадре единственный путь и уложенные рельсы по центру.

  DIV, 15.7.2014, 15:30

Цитата(shumitzu @ 15.7.2014, 16:22)
И где здесь стрелка-то? Вижу в кадре единственный путь и уложенные рельсы по центру.

Слева стена вертикальная, а не круглая из тюбингов. А стрелка, похоже, сзади, там где из-за вагонов пробивается свет
Видимо, вагон сошел в районе стрелки, ударился о первую колонну и по инерции сминаясь влетел в начало тоннеля

Сообщение отредактировал DIV - 15.7.2014, 15:33

  KoolThing, 15.7.2014, 15:35

Цитата(DIV @ 15.7.2014, 16:30)
Слева стена вертикальная, а не круглая из тюбингов.

Мне кажется, что все-таки круглая как раз...

  Jarod, 15.7.2014, 15:48

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 16:35)
Цитата(DIV @ 15.7.2014, 16:30)
Слева стена вертикальная, а не круглая из тюбингов.

Мне кажется, что все-таки круглая как раз...

Слева ряд бетонных колонн. Как вот на этой фотографии между двумя тоннелями:

  DIV, 15.7.2014, 15:49

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 16:35)
Цитата(DIV @ 15.7.2014, 16:30)
Слева стена вертикальная, а не круглая из тюбингов.

Мне кажется, что все-таки круглая как раз...

Вот смотрите, на этом фото в верхней части явно переходные диаметры камеры съездов
Цитата(KIS @ 15.7.2014, 11:34)


конструкция как на этом фото



Похоже, первый вагон ударился о колонну, его начало сжимать - а второй вагон смялся и развернулся поперек камеры съездов

Сообщение отредактировал KVentz - 15.7.2014, 20:49

  Электрон, 15.7.2014, 15:58

Цитата(DIV @ 15.7.2014, 16:49)
конструкция как на этом фото


У руссоса есть гифка из демонтажки. разве конструкция там другая?


  DIV, 15.7.2014, 16:24

Цитата(Электрон @ 15.7.2014, 16:58)
Цитата(DIV @ 15.7.2014, 16:49)
конструкция как на этом фото

У руссоса есть гифка из демонтажки. разве конструкция там другая?

А при чем тут демонтажка?
На фото с первым вагоном отчетливо видны вертикальные полосы - в них отчетливо опознаются бетонные колонны, которые идут между расходящимися тоннелями после стрелки.
Посмотрите внимательнее - в основание одной из колонн светит луч прожектора с головы спасателя. Дальше вверх освещения не хватает, и боковая поверхность колонны выглядит темнее, чем стороны, обращенные к нам - на них падает свет со стороны фотографа. Еще если приглядеться, видно что кабели закреплены на колоннах, а в промежутках провисают

Сообщение отредактировал DIV - 15.7.2014, 16:27

  KoolThing, 15.7.2014, 15:18

Ой, ошибся. Я про http://forum.nashtransport.ru/blogs/mosmet...27#comment34576 вот это спрашивал. А с табличкой все выяснилось, оказывается на фотке Русоса не 1613, а 1619.

  hal, 15.7.2014, 15:21

А с чего вы взяли что видео актуальное сегодняшней аварии? а не турпоход в метро какими то блогерами?

  KoolThing, 15.7.2014, 15:25

Цитата(hal @ 15.7.2014, 16:21)
А с чего вы взяли что видео актуальное сегодняшней аварии? а не турпоход в метро какими то блогерами?

Да не думаю, что чел в своем инстраграме будет выкладывать фото и видео разрушенного поезда. Да и что за поход блогеров в тоннель с поездами и кучей людей?

  hal, 15.7.2014, 15:30

Если смотреть на место аварии со стороны разбитой кабины машиниста, то на потолке свода тонеля видны типа вентиляционных окон и солнечный свет
пока этих окон ни на одной из выложенных фоток других лет не видно

  1783, 15.7.2014, 15:32

Цитата(hal @ 15.7.2014, 16:30)
Если смотреть на место аварии со стороны разбитой кабины машиниста, то на потолке свода тонеля видны типа вентиляционных окон и солнечный свет
пока этих окон ни на одной из выложенных фоток других лет не видно

Где Вы там солнечный свет увидели?

  Amper, 15.7.2014, 15:36

Цитата(1783 @ 15.7.2014, 16:32)
Цитата(hal @ 15.7.2014, 16:30)
Если смотреть на место аварии со стороны разбитой кабины машиниста, то на потолке свода тонеля видны типа вентиляционных окон и солнечный свет
пока этих окон ни на одной из выложенных фоток других лет не видно

Где Вы там солнечный свет увидели?


Видмо человек принял оранжевое освещение за солнечный свет.

Сообщение отредактировал Amper - 15.7.2014, 15:37

  РРР, 15.7.2014, 15:52

вот эти световые колонны спасателей:


Сообщение отредактировал РРР - 15.7.2014, 16:03

  Электрон, 15.7.2014, 15:38

Цитата(hal @ 15.7.2014, 16:30)
Если смотреть на место аварии со стороны разбитой кабины машиниста, то на потолке свода тонеля видны типа вентиляционных окон и солнечный свет
пока этих окон ни на одной из выложенных фоток других лет не видно

Солнечный свет? То что вы называете солнечным светом - это световая колонна которые используют МЧС для освещения площадки.



Сообщение отредактировал Электрон - 15.7.2014, 15:40

  CrazyMAKS, 15.7.2014, 15:33

Это отсвет аварийных "люстр" спасателей. А вент. окон там нет.

  NERO, 15.7.2014, 15:38

  hal, 15.7.2014, 15:40

видимо да. ерунду написал

  Ёжик, 15.7.2014, 15:43

После просмотра фотографий возникло ощущение, что переднюю секцию первого вагона разорвало вдоль, и две части пошли на разные линии.

  Электрон, 15.7.2014, 15:46

Будем молить бога за него...


Врачи пытаются спасти машиниста Сергея О., выжившего в аварии на Арбатско-Покровской линии метро Москвы. Сообщения о его гибели оказались ложными, однако мужчина находится на грани жизни и смерти.
– Сейчас пострадавший находится в больнице. У него открытая черепно-мозговая травма и ему провели трепанацию черепа. Его состояние тяжелое, – рассказал источник LifeNews.

  Старик_Похабыч, 15.7.2014, 15:49

Вопрос: кто-нибудь знает, что с движением по участку ДЦ-ПП КСЛ?

  wooddie, 15.7.2014, 15:49



В качестве версии.

Источник: http://smmfail.ru/liksutovkillme/

  PG, 15.7.2014, 15:53

Газета.ру выложила качественное видео хода спасательных работ.
http://www.gazeta.ru/social/video/video_iz...lya_metro.shtml
Ясно видны номера вагонов и мельчайшие подробности тоннельных сооружений.

  konj_v_paljto, 15.7.2014, 16:37

Из видео: один из вагонов - *210
единственная найденная мной карта составов Измайлово - здесь: http://metrofoto.ru/maps/city_moscow (примерно годовой давности).
Если составы не переформировали, то в катастрофу попал состав 0210-0764-0765-0766-0211

upd
http://yauzaforum.ru/index.php?showtopic=567 на февраль состав был именно такой
Состав поставки начала 2010 года: http://yauzaforum.ru/index.php?showtopic=312&page=21

Сообщение отредактировал konj_v_paljto - 15.7.2014, 16:44

  hal, 15.7.2014, 17:01

совсем новый состав.ему еще бы бегать и бегать.

А вообще, по проседанию пути тут была версия. Случаи все конечно индивидуальные.
Но когда фура с щебнем сбила опору моста по дороге в домодедово, то сразу после аварии электричка прошла по мосту, который просел чуть ли не на полметра метр и ничего, не сошла с рельсов. ни кто не пострадал. хотя конечно чудом не пошел тогда под откос поезд с пассажирами. http://inetauto.ru/uploads/posts/2013-04/1365943549_1.jpg

Сообщение отредактировал hal - 15.7.2014, 17:02

  MrSalieri, 15.7.2014, 17:03

я только не понял зачем народ через выработки и подходняки(и какие) эвакуировали, когда станция рядом

  KoolThing, 15.7.2014, 17:07

Цитата(MrSalieri @ 15.7.2014, 18:03)
я только не понял зачем народ через выработки и подходняки(и какие) эвакуировали, когда станция рядом

Ну из второго вагона, наверное, проблематично идти рядом с сошедшим с рельс составом. А тут дверь в стене, вот и вышли...

  MrSalieri, 15.7.2014, 17:10

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 18:07)
Цитата(MrSalieri @ 15.7.2014, 18:03)
я только не понял зачем народ через выработки и подходняки(и какие) эвакуировали, когда станция рядом

Ну из второго вагона, наверное, проблематично идти рядом с сошедшим с рельс составом. А тут дверь в стене, вот и вышли...

Шахта № 463а получается?

  Anakin, 15.7.2014, 17:18

Цитата(MrSalieri @ 15.7.2014, 18:03)
я только не понял зачем народ через выработки и подходняки(и какие) эвакуировали, когда станция рядом

Тоннель к станции мог быть заблокирован искорёженными вагонами, перекрывшими тоннель. В ФБ вообще один очевидец пишет, что путь к эвакуации пришлось прорубать самостоятельно.

  KVentz, 15.7.2014, 17:27

Цитата(MrSalieri @ 15.7.2014, 18:03)
я только не понял зачем народ через выработки и подходняки(и какие) эвакуировали, когда станция рядом

Я так понял, что первая группа сама туда прорубилась и самостоятельно выбралась, если я правильно понял рассказ очевидца на FB:

Цитата
Сколько там людей осталось........
Мой вагон в смятку
Я вылетел из центра вагона в крайнюю секцию
Осталась часть вагона с одним окном
Всех старался успокоить
Висел на отрывке поручня
Попросил парней сорвать форточку
А потом выбить окно
Высота около 4 метров
Вылезли пр кабелям
Столько трупов.... Людей без сознания
Выйти было не куда
Нашли проем закрытый жестынми листами, арматурой и толстыми кабелями
дым, запах гари
Паленого кабеля
Краски
Все кричат
Паника
Нашелся мужик с молотком
У всех массовый шок
Сбили молотком мелкие армататуры
Выдавили дестяные листы
Оказалось - это выход на строй площадку метростроя
пока рубили, приходилось подсвечивать, принимать людей сверху
Успокаивать людей
Пытаться дышать гарью
Но я жив
Я рад, что я не потерял сознание
Потому что можно было там и остаться
Потом долгий выход по строй туннелям
Связи нет нигде
...
Это ужас
Почему так?!?!!!??
Что же это за люди такие?!?!?!?
Болит.... Морально больно...

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid...mp;id=654143226

  grom69, 15.7.2014, 17:18

Сход в 2008 году владыкино-отрадное 1 путь, там стрелку срезало сошли последние 3 вагона ,вагоны бились о тюбинг но такого месива там не было.P.S был там сам служба Э

  konj_v_paljto, 15.7.2014, 17:22

Цитата(grom69 @ 15.7.2014, 18:18)
Сход в 2008 году владыкино-отрадное 1 путь, там стрелку срезало сошли последние 3 вагона ,вагоны бились о тюбинг но такого месива там не было.P.S был там сам служба Э

судя по всему, как выяснили, речь о демонтажной камере щита - поэтому вагону было где встать поперек.

  Jarod, 15.7.2014, 17:24

Цитата(konj_v_paljto @ 15.7.2014, 18:22)
Цитата(grom69 @ 15.7.2014, 18:18)
Сход в 2008 году владыкино-отрадное 1 путь, там стрелку срезало сошли последние 3 вагона ,вагоны бились о тюбинг но такого месива там не было.P.S был там сам служба Э

судя по всему, как выяснили, речь о демонтажной камере щита - поэтому вагону было где встать поперек.

Откуда демонтажная? На фото остатков головы состава видно, что это камера съездов.

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 17:27

Цитата(konj_v_paljto @ 15.7.2014, 18:22)
судя по всему, как выяснили, речь о демонтажной камере щита - поэтому вагону было где встать поперек.

Только не о демонтажке, а о камере съездов. Но места все равно хватило...

Сообщение отредактировал Shadow Wizard - 15.7.2014, 17:27

  Jarod, 15.7.2014, 17:22

Цитата(grom69 @ 15.7.2014, 18:18)
Сход в 2008 году владыкино-отрадное 1 путь, там стрелку срезало сошли последние 3 вагона ,вагоны бились о тюбинг но такого месива там не было.P.S был там сам служба Э

А тут первые сошли, да еще в камере съездов. Я так понимаю, что первый сошел на стрелке, влетел в бетонную опору в камере съездов, его развернуло и сломало остальным составом, которые по инерции двигался.

  KoolThing, 15.7.2014, 17:24

Цитата(grom69 @ 15.7.2014, 18:18)
Сход в 2008 году владыкино-отрадное 1 путь, там стрелку срезало сошли последние 3 вагона ,вагоны бились о тюбинг но такого месива там не было.P.S был там сам служба Э

Там взрез был? Видимо, это менее опасно, чем сход на скорости на протившерстной.
Интересно, машинист заметил, что стрелка неправильная...

  OlegSilver, 15.7.2014, 17:25

Цитата(grom69 @ 15.7.2014, 18:18)
Сход в 2008 году владыкино-отрадное 1 путь, там стрелку срезало сошли последние 3 вагона ,вагоны бились о тюбинг но такого месива там не было.P.S был там сам служба Э

В том случае, скорее всего, сыграло то, что сошли последние 3 вагона - первые 4 просто протащили эти вагоны за собой по инерции, оставив их в габарите тоннеля. В сегодняшней аварии всё по-другому - первый вагон сошел.

  вит78, 15.7.2014, 18:44

Цитата(OlegSilver @ 15.7.2014, 18:25)
Цитата(grom69 @ 15.7.2014, 18:18)
Сход в 2008 году владыкино-отрадное 1 путь, там стрелку срезало сошли последние 3 вагона ,вагоны бились о тюбинг но такого месива там не было.P.S был там сам служба Э

В том случае, скорее всего, сыграло то, что сошли последние 3 вагона - первые 4 просто протащили эти вагоны за собой по инерции, оставив их в габарите тоннеля. В сегодняшней аварии всё по-другому - первый вагон сошел.

я там ехал слава богу в последнем у меня создалось впечатление что перед аварией состав тормозил причём только передней половиной и дальше пошло поехало

  РРР, 15.7.2014, 17:22

Цитата(MrSalieri @ 15.7.2014, 18:03)
я только не понял зачем народ через выработки и подходняки(и какие) эвакуировали, когда станция рядом

Схемы тоннелей и подходняков:

  E69, 15.7.2014, 18:03

  Pervomayets, 15.7.2014, 18:07

Сегодня утром пользовался АПЛ, но в другой ее части. На Курской было очень много народа. Объявляли про отсутствие движения от Парка Победы до Молодежной. Про саму катастрофу узнал уже когда пришел домой. Был в шоке. Столько погибших и пострадавших, словно теракт.
Очень надеюсь, что виновные будут наказаны, и будут приняты меры по недопущению подобного в будущем.

  Электрон, 15.7.2014, 18:27

Итак первоначальная версия о сходе на стрелке, которая ведет в сторону строящегося участка КалЛ - подтвержждается.

Фото с разных ракурсов

1. Фото от стрелки 3 (пощерстный съезд между путями АПЛ) Фото сделано в сторону станции Парк Победы, видно головную часть первого вагона, который ударился в подпорную межтоннельную стенку.


2. Фото с головного вагона (голова разрезана на две части подпорной междтоннельной стенкой, точка съемки с ССВ на КалЛ. На фото хорошо видно новую стрелку без продолжения пути.


Сообщение отредактировал Электрон - 15.7.2014, 18:29

  вит78, 15.7.2014, 18:34

Я ЕХАЛ ТАМ слава богу сел в последний вагон ( зашёл за куревом на Молодёжной)обычно езжу в первом правду говорят про резкое торможение и навал пассажиров, такое впечатление что тормознула передняя половина состава, а всё остальное на него накатило были в основном ушибы примерно человек десять получили переломы конечностей( руки и ноги )спасатели пришли минут через двадцать работали грамотно но большие проблемы при эвукауции создовала темнота видимо при аварии повредило проводку, непонятно только почему нас из последних вагонов через сбойку, вывыдили к парку победы слав бул был гораздо ближе

  Электрон, 15.7.2014, 18:44

Цитата(вит78 @ 15.7.2014, 19:34)
Я ЕХАЛ ТАМ слава богу сел в последний вагон ( зашёл за куревом на Молодёжной)обычно езжу в первом правду говорят про резкое торможение и навал пассажиров, такое впечатление что тормознула передняя половина состава,

Что то не сходится. Авария произошла в сторону Митино, то есть Молодежной, а не от неё. Если Вы покупали сигареты на Молодежной то Вам надо было поспать до Щелковской а на обратном пути были бы в первом вагоне.

  1783, 15.7.2014, 18:49

Цитата(вит78 @ 15.7.2014, 19:34)
Я ЕХАЛ ТАМ слава богу сел в последний вагон... непонятно только почему нас из последних вагонов через сбойку, вывыдили к парку победы слав бул был гораздо ближе

Судя по видео выше - http://instagram.com/p/qdl6_5kwTy/?modal=true, где на путевой стене видна пикетажная отметка 73 ближе всего к последнему вагону был сам Парк Победы.
До Славянского Бульвара Вам необходимо было бы пройти через завал из первых двух вагонов, а потом преодолеть по путям пару километров.

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 19:55

Цитата(1783 @ 15.7.2014, 19:49)
Судя по видео выше - http://instagram.com/p/qdl6_5kwTy/?modal=true, где на путевой стене видна пикетажная отметка 73 ближе всего к последнему вагону был сам Парк Победы.
До Славянского Бульвара Вам необходимо было бы пройти через завал из первых двух вагонов, а потом преодолеть по путям пару километров.

Судя по словам о Молодежной, товарищ вообще ехал в центр. Или курево у него было... м... с секретом, скажем так.

  Zulin, 15.7.2014, 18:37

Стрелка не вставала на закладку...а по ПТЭ должна быть на закладке притом что ТАМ сейчас делают (это я к тому что вранье о том что в нужный момент не перевелась)..а теперь представьте что будет с составом на 70 км/ч когда он уходит на отклоненый путь.....

  Zulin, 15.7.2014, 18:39

Стрелку ставили не давно...и ДОЛЖНЫ были поставить на закладку!!!!! и зашить в плюсовом положении!!!!

  вит78, 15.7.2014, 19:01

Цитата(Zulin @ 15.7.2014, 19:39)
Стрелку ставили не давно...и ДОЛЖНЫ были поставить на закладку!!!!! и зашить в плюсовом положении!!!!

ну при этом случае в журнале должны быть данные и подписи людей которые зашивали стрелку и ставили её на закладку? ведь так? и потом её ведь поставили и зашили не сегодня? почему раньше не было проблем? быть может там велись какие либо работы накануне?есть какие либо мнения?

  Alxe, 15.7.2014, 19:40

Цитата(Zulin @ 15.7.2014, 19:39)
Стрелку ставили не давно...и ДОЛЖНЫ были поставить на закладку!!!!! и зашить в плюсовом положении!!!!

Вы абсолютно правы, это первое, что приходит в голову. Если стрелка была не зашита или зашита не так, и причина аварии в этом, то главному инженеру метрополитена и верхушке дирекции строящегося метрополитена, а также непосредственным исполнителям из службы пути как раз и могут быть предъявлены обвинения по открытому уголовному делу по этой аварии.

Пока что выглядит именно так, что первый вагон разрезало о разделительную стену в камере съездов, а остальные вагоны сработали как поршень и протащили уже развёрнутый поперёк вагон дальше по тоннелю.

Но возможно незашитая стрелка... хотя после относительно недавнего самовольного убегания состава из строящегося депо Митино в действующий метрополитен на станцию Пятницкое шоссе (тогда кратковременно был закрыт участок Митино-ПШ) уже сложно чему-либо удивиться.

  hal, 15.7.2014, 18:44

а как так получилось, что поезд не на каком то конкретном пути, а точно в стенку вошел?
получается он оказался по середине между двумя пути?

а стрелку разве не должны были просто заблокировать намертво в прямом положении?

А есть световая или еще какая сигнализация для машиниста и всей автоматики в каком положении стрелка?

я конечно не спец. а разве не должны стрелку на основном пути укладывать в последнюю очередь? а не делать так, стрелка и рельсы в стенку. прямо как в фильме Назад в будущее.

Сообщение отредактировал hal - 15.7.2014, 18:50

  Электрон, 15.7.2014, 18:45

Цитата(hal @ 15.7.2014, 19:44)
а как так получилось, что поезд не на каком то конкретном пути, а точно в стенку вошел?
получается он оказался по середине между двумя пути?

Да, на скорости 70 км/ч он просто не успеет повернуть по стрелке.

  вит78, 15.7.2014, 19:04

Цитата(hal @ 15.7.2014, 19:44)
а как так получилось, что поезд не на каком то конкретном пути, а точно в стенку вошел?
получается он оказался по середине между двумя пути?

а стрелку разве не должны были просто заблокировать намертво в прямом положении?

А есть световая или еще какая сигнализация для машиниста и всей автоматики в каком положении стрелка?

я конечно не спец. а разве не должны стрелку на основном пути укладывать в последнюю очередь? а не делать так, стрелка и рельсы в стенку. прямо как в фильме Назад в будущее.

есть АЛС -АРС именно они за это и отвечают

  kemal, 15.7.2014, 19:18

Цитата(hal @ 15.7.2014, 19:44)
А есть световая или еще какая сигнализация для машиниста и всей автоматики в каком положении стрелка?

Контроль стрелки будет после реконструкции СЦБ. Именно поэтому до завершения работ стрелка должна быть зашита.

  Cergey, 15.7.2014, 19:14

В метро всегда езжу с радиосканером, слушаю переговоры ТЧМ с ДНЦ. Так вот, очень часто от ТЧМ поступали жалобы , что на перегоне ПП-СлБ пропадает частота (ОЧ) и дисп дает команду на проследование участка с особой бдительностью. Проблема с состоянием пути?

  MrSalieri, 15.7.2014, 19:17

Цитата(Cergey @ 15.7.2014, 20:14)
В метро всегда езжу с радиосканером, слушаю переговоры ТЧМ с ДНЦ. Так вот, очень часто от ТЧМ поступали жалобы , что на перегоне ПП-СлБ пропадает частота (ОЧ) и дисп дает команду на проследование участка с особой бдительностью. Проблема с состоянием пути?

ОЧ это и есть отсутствие частоты.

  Vlad, 15.7.2014, 19:56

Некторые мысли...

Во первых по пикетам:




Вот ТАК опорная колонна деформироваться не могла, да и на ПП в камерах съездов - только бетонные опоры:




То, что принято за металлическую колонну - трубопровод, вот он там:




То, что принято за стрелку - рельсовые пакеты для усиления при проходки штольни:

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 20:20

Цитата(Vlad @ 15.7.2014, 20:56)
Некторые мысли...

Ну так все правильно. Табличка "73" на видео очевидца, по которой идет привязка, обозначает границу пикетов 72 и 73, т.е., если взглянуть на нее же со стороны "Парка Победы", мы увидим "72". И по расстоянию все вполне вписывается: от таблички до хвоста вагона метров 20, плюс 3 целых вагона (90 метров), плюс еще метров 40 на завал из первых двух вагонов - вот и получаются искомые 150, от точки съемки до межтоннельной стенки.
А вообще фотографии чуть выше по теме уже четко обозначили место катастрофы - ибо на них прекрасно видно и горе-стрелку, и межтоннельную стенку (а никакой не трубопровод), в которую влетел поезд. Так что за чертежи спасибо, но теория Ваша, увы, ложная.

  Vlad, 15.7.2014, 20:40

Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 21:20)
А вообще фотографии чуть выше по теме уже четко обозначили место катастрофы - ибо на них прекрасно видно и горе-стрелку, и межтоннельную стенку (а никакой не трубопровод), в которую влетел поезд. Так что за чертежи спасибо, но теория Ваша, увы, ложная.

Эти фото увидел только после отправки комментария. Ну ладно, немного потренировался... s_shuffle.gif

  Jarod, 15.7.2014, 21:05

Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 21:20)
Цитата(Vlad @ 15.7.2014, 20:56)
Некторые мысли...

Ну так все правильно. Табличка "73" на видео очевидца, по которой идет привязка, обозначает границу пикетов 72 и 73, т.е., если взглянуть на нее же со стороны "Парка Победы", мы увидим "72". И по расстоянию все вполне вписывается: от таблички до хвоста вагона метров 20, плюс 3 целых вагона (90 метров), плюс еще метров 40 на завал из первых двух вагонов - вот и получаются искомые 150, от точки съемки до межтоннельной стенки.
А вообще фотографии чуть выше по теме уже четко обозначили место катастрофы - ибо на них прекрасно видно и горе-стрелку, и межтоннельную стенку (а никакой не трубопровод), в которую влетел поезд. Так что за чертежи спасибо, но теория Ваша, увы, ложная.

Я так понимаю влетел он в эту саму колонну с фотки Руссоса, а те обломки, что валяются перед составом - остатки кабельного моста

  HGR, 15.7.2014, 20:30

МАШИНИСТ ПОТЕРПЕВШЕГО АВАРИЮ В МОСКОВСКОМ МЕТРО ПОЕЗДА, ПРИШЕЛ В СОЗНАНИЕ

15 июля 2014 | 20:00
Врачи ввели его в состояние медикаментозного сна. Как рассказала министр здравоохранения Вероника Скворцова, машинисту 29 лет. В больнице врачи удалили ему гематому задней части головного мозга. Ранее сообщалось, что аварийный состав вёл один машинист, без помощника. Поскольку в связи с катастрофой, унесшей 21 жизнь, возбуждено уголовное дело, показания машиниста будут весьма важны для следствия
http://www.echo.msk.ru/news/1360414-echo.html

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 20:46

Эм... если ему удалили часть мозга (?), то не факт, что от него вообще хоть какие-то показания удастся получить...

  KoolThing, 15.7.2014, 20:58

Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 21:46)
Эм... если ему удалили часть мозга (?), то не факт, что от него вообще хоть какие-то показания удастся получить...

Это же опухоль, если повезет, то для мозга вообще может не быть ощутимых последствий.

  Лютов, 16.7.2014, 1:50

Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 21:58)
Это же опухоль, если повезет, то для мозга вообще может не быть ощутимых последствий.

Гематома - не опухоль, а синяк, вообще-то

  KoolThing, 16.7.2014, 9:13

Цитата(Лютов @ 16.7.2014, 2:50)
Цитата(KoolThing @ 15.7.2014, 21:58)
Это же опухоль, если повезет, то для мозга вообще может не быть ощутимых последствий.

Гематома - не опухоль, а синяк, вообще-то

Кровяная опухоль, кровяной синяк, на бытовом уровне (тут же не медицинский форум) примерно синонимично.

  SNEIKS, 15.7.2014, 20:43

Фотографии с сайта МЧС:







Остальные фото по ссылке http://moscow.mchs.ru/pressroom/news/item/337366/

Сообщение отредактировал KVentz - 15.7.2014, 23:02

  Neytiri M.D., 15.7.2014, 21:02

Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 21:46)
Эм... если ему удалили часть мозга (?), то не факт, что от него вообще хоть какие-то показания удастся получить...

Если правильно читать, да ещё и немного разбираться в медицине, то можно понять, что удалили ему синяк, который был внутри черепа мог раздавить мозг, сам же мозг никто не удалял, даже частично.

  Shadow Wizard, 15.7.2014, 21:45

Цитата(Neytiri M.D. @ 15.7.2014, 22:02)
Если правильно читать, да ещё и немного разбираться в медицине, то можно понять, что удалили ему синяк, который был внутри черепа мог раздавить мозг, сам же мозг никто не удалял, даже частично.

Не надо быть доктором Хаусом, чтобы понимать: синяк - не гриб и сам по себе не вырастает, чтобы его можно было безболезненно срезать. Ибо синяк - это те же ткани, только с поврежденными кровеносными сосудами (собственно, у слова "гематома" первые два слога не случайно образовывают слово "гема" - то есть "кровь") и удалять их весьма чревато: новые не вырастут. Не умеет человк полноценно регенерировать, увы.
Давайте поставим Вам под глаз "фонарь", а потом его хирургически удалим - согласны? Ведь сами ж говорите, что ничего не пострадает... или как?

Так что удаление внутричерепной гематомы - это вполне себе серьезный риск. И какие ткани там были задеты, известно одним лишь хирургам, да и то не факт. Так что остается лишь ждать и надеяться на лучшее... не особо рассчитывая на показания машиниста.

  Добрая Выдра, 15.7.2014, 22:38

Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 22:45)
Цитата(Neytiri M.D. @ 15.7.2014, 22:02)
Если правильно читать, да ещё и немного разбираться в медицине, то можно понять, что удалили ему синяк, который был внутри черепа мог раздавить мозг, сам же мозг никто не удалял, даже частично.

Не надо быть доктором Хаусом, чтобы понимать: синяк - не гриб и сам по себе не вырастает, чтобы его можно было безболезненно срезать. Ибо синяк - это те же ткани, только с поврежденными кровеносными сосудами (собственно, у слова "гематома" первые два слога не случайно образовывают слово "гема" - то есть "кровь") и удалять их весьма чревато: новые не вырастут. Не умеет человк полноценно регенерировать, увы.
Давайте поставим Вам под глаз "фонарь", а потом его хирургически удалим - согласны? Ведь сами ж говорите, что ничего не пострадает... или как?

Так что удаление внутричерепной гематомы - это вполне себе серьезный риск. И какие ткани там были задеты, известно одним лишь хирургам, да и то не факт. Так что остается лишь ждать и надеяться на лучшее... не особо рассчитывая на показания машиниста.

Прошу, не позорьтесь, и других не сбивайте с толку! Гематома - это фактически ограниченная полость, заполненная излившейся кровью. Ничего, кроме крови, гематома не содержит! Если кровь убрать, стенки полости спадутся, и всё будет примерно так же, как и до травмы. Собственно, крупные подкожные гематомы тоже удаляют хирургически, через прокол. Читать и просвещаться сюда и вот сюда, а для самых любопытных и неслабонервных есть даже видео с примерно аналогичной операции: Операция. Удаление острой субдуральной гематомы.: http://youtu.be/6SkDpSotjdk (осторожно: кровь и кости, детям, беременным, впечатлительным не смотреть). Сейчас я прохожу практику в реанимации (м.с.) и сама могла наблюдать, как больные после таких операций вполне неплохо восстанавливаются.

Сообщение отредактировал Добрая Выдра - 15.7.2014, 22:53

  romarum, 15.7.2014, 22:42

Цитата(Добрая Выдра @ 15.7.2014, 23:38)
Цитата(Shadow Wizard @ 15.7.2014, 22:45)
Цитата(Neytiri M.D. @ 15.7.2014, 22:02)
Если правильно читать, да ещё и немного разбираться в медицине, то можно понять, что удалили ему синяк, который был внутри черепа мог раздавить мозг, сам же мозг никто не удалял, даже частично.

Не надо быть доктором Хаусом, чтобы понимать: синяк - не гриб и сам по себе не вырастает, чтобы его можно было безболезненно срезать. Ибо синяк - это те же ткани, только с поврежденными кровеносными сосудами (собственно, у слова "гематома" первые два слога не случайно образовывают слово "гема" - то есть "кровь") и удалять их весьма чревато: новые не вырастут. Не умеет человк полноценно регенерировать, увы.
Давайте поставим Вам под глаз "фонарь", а потом его хирургически удалим - согласны? Ведь сами ж говорите, что ничего не пострадает... или как?

Так что удаление внутричерепной гематомы - это вполне себе серьезный риск. И какие ткани там были задеты, известно одним лишь хирургам, да и то не факт. Так что остается лишь ждать и надеяться на лучшее... не особо рассчитывая на показания машиниста.

Прошу, не позорьтесь, и других не сбивайте с толку! Гематома - это фактически ограниченная полость, заполненная излившейся кровью. Ничего, кроме крови, гаматома не содержит! Если кровь убрать, стенки полости спадутся, и всё будет примерно так же, как и до травмы. Собственно, крупные подкожные гематомы тоже удаляют хирургически, через прокол. Читать и просвещаться сюда и вот сюда, а для самых любопытных и неслабонервных есть даже видео с примерно аналогичной операции: Операция. Удаление острой субдуральной гематомы.: http://youtu.be/6SkDpSotjdk (осторожно: кровь и кости, детям, беременным, впечатлительным не смотреть). Сейчас я прохожу практику в реанимации (м.с.) и сама могла наблюдать, как больные после таких операций вполне неплохо восстанавливаются.


Специально зарегистрировался, чтобы написать ваш комментарий, а тут вы ))

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 0:11

Цитата(Добрая Выдра @ 15.7.2014, 23:38)
Прошу, не позорьтесь, и других не сбивайте с толку! Гематома - это фактически ограниченная полость, заполненная излившейся кровью. Ничего, кроме крови, гематома не содержит!

Эх, говорили мне добрые люди в детстве - "учи биологию!"...
Спасибо!

  archy®, 15.7.2014, 21:25

Подскажите, пожалуйста, ФЛ тоже закрыта, или работает? до Кунцевской поезда ходят?
Sorry. если офф

  KVentz, 15.7.2014, 21:42

Цитата(archy® @ 15.7.2014, 22:25)
Подскажите, пожалуйста, ФЛ тоже закрыта, или работает? до Кунцевской поезда ходят?
Sorry. если офф

ФЛ работает, но сегодня была перегружена.

  Sonne, 15.7.2014, 22:21

Цитата(KVentz @ 15.7.2014, 22:42)
Цитата(archy® @ 15.7.2014, 22:25)
Подскажите, пожалуйста, ФЛ тоже закрыта, или работает? до Кунцевской поезда ходят?
Sorry. если офф

ФЛ работает, но сегодня была перегружена.


Скажите, пожалуйста, а в сторону центра до Кунцевской ходят поезда?

  1783, 15.7.2014, 22:24

Цитата(Sonne @ 15.7.2014, 23:21)
Скажите, пожалуйста, а в сторону центра до Кунцевской ходят поезда?

Ходят, но не до Кунцевской, а до Молодёжной.

  Sonne, 15.7.2014, 22:29

Цитата(1783 @ 15.7.2014, 23:24)
Цитата(Sonne @ 15.7.2014, 23:21)
Скажите, пожалуйста, а в сторону центра до Кунцевской ходят поезда?

Ходят, но не до Кунцевской, а до Молодёжной.

Благодарю за информацию!

  Олег, 15.7.2014, 22:22

Позволю себе изложить своё понимание случившегося.

1. Поездов, участвовавших в инциденте, было два (и тут брошу камень в огород СМИ, не разобравшихся в ситуации в течение всего дня). Первый из них проследовал через "Парк Победы" за пару минут перед вторым (попавшим в аварию) и спокойно приближался в момент ЧП к "Славянскому Бульвару". Он не доехал до "Славянского Бульвара" порядка 200 метров и был экстренно остановлен автоматикой "на полном ходу" перед станцией в тот момент, когда "за его спиной" вторым поездом был разрушен контактный рельс. Именно к первому поезду относится комментарий "тормознул на скорости около 70 км. в час", именно в нем машинист продержал пассажиров какое-то время, поскольку пытался понять суть происходящего, именно там позже машинист организовал эвакуацию пассажиров на платформу горевшей огнями впереди станции "Славянский Бульвар". В первом поезде пострадавших было сравнительно немного - ушибы, вывихи, сдавленные грудные клетки и брюшные полости (может быть даже сломанные ребра порезы) из-за падения стоявших пассажиров на соседей в момент экстренного торможения. Всего в первом поезде было около 1 500 человек (о чем на платформе "Славянского Бульвара" разговаривают сотрудники МЧС в некоторых видеороликах). Именно пассажиров этого поезда - сравнительно целых - мы видим поднимающимися на платформу, именно им на встречу (и мимо их поезда дальше) в тоннель пробираются спасатели (идущие к разбитому головному вагону второго поезда).

"Славянский бульвар" - станция неглубокого заложения, именно поэтому с нее пошли первые новости в СМИ. По этой причине ошибочно сообщалось как о происшествии в 200 метрах от станции, так и о причине ЧП в неполадках с напряжением (то, что пережили очевидцы в первом поезде).

2. Второй поезд, следовавший за первым с интервалом минуты в две - три, через примерно 20 секунд после отбытия с "Парка Победы" въехал (на скорости, меньшей, чем 70 км. в час - он не имел времени нормально разогнаться, даже уклона вниз там нет) в зону стрелки ССВ на будущую Калининско-Солнцевскую линию. При прохождении этой стрелки первым вагоном произошла нештатная ситуация, в результате которой первый вагон поезда сошел с рельс (очень возможно, что уже в этот момент он потерял переднюю колесную тележку). Сход головного произошел в тоннеле нестандартно большого диаметра (это не просто перегонный тоннель, это камера съездов увеличенного диаметра), поэтому угол отклонения траектории движения головного вагона от нормальной траектории оказался заметно больше, чем если бы всё произошло в обычном тоннеле. Ситуацию ухудшило еще два обстоятельства: вагон был (во-первых) гармошечным "Русичем" с длиной полусекции порядка 13 метров (гармошку на сгибе смяло легко, передняя 13-метровая полусекция еще легче "вошла в поворот" в камере съездов, нежели вошел бы в поворот стандартный 19-метровый вагон) и (во-вторых) модифицированным многодверным "Русичем", конструкция несущего каркаса которого ослаблена дополнительными парами дверей и врезанными в потолок кондиционерами (этотпроект появился как переделанный первоначальный проект).

Вжавшийся правым бортом кабины машиниста в стену тоннеля первый вагон (разворачиваясь при этом зоной гармошки к противоположной левой стенке тоннеля) был по инерции пропихнут остальными вагонами состава при прохождении камеры съездов в "правильный" тоннель (т. е. в тот самый тоннель, по которому и должен был проследовать поезд в штатном порядке) и через пару секунд уперся в часть стен тоннеля и свода тоннеля в зоне его сужения (там заканчивается камера съездов, и диаметр путевого тоннеля резко сужается до стандартного). В результате, если изначально груда обломков первого вагона летела вперед по широкому тоннелю, то теперь она попала в "бутылочное горло". В эту мешанину обломков вмялся второй вагон (также потерявший в металлодробилке почти всю свою первую полусекцию), что вызвало окончательную остановку поезда. Этим объясняется как искривление пола, стен и потолка первого вогона во всех мыслимых плоскостях, так и наезд части второго вагона на эту груду и его подъем до потолка тоннеля на приличную высоту. Этим могут объясняться и комментарии типа "поезд врезался в тупик", поскольку очевидцы, работавшие со стороны хвоста поезда, могли наблюдать верхнюю часть "стенки сужения свода тоннеля" (всё, что ниже этой стенки, закрыто обломками, и не видно, что в стенке-то дыра, т.е. продолжение перегонного тоннеля).

Пробка из обломков полностью перегородила тоннель, поэтому спасатели, прибежавшие от "Славянского Бульвара" (от первого поезда), и спасатели, прибежавшие от "Парка Победы", первое время работали автономно друг от друга. Могу ошибаться, но первый поезд после эвакуации пассажиров был снова использован - чтобы "задним ходом" (на аккумуляторах?) доставить часть спасателей и оборудования к обломкам второго состава.

Основные ранения во втором поезде - рваные раны, сжатия, переломы и прочие ужасные вещи. Ушибами и переломами ребер отделались только те, кто был в середине поезда. Пассажиров второго поезда эвакуировали через обе платформы "Парка Победы" и - частично (самостийно так получилось) через служебные и строительные ходки метростроя (сооружение тоннеля "Минская" - "Парк Победы"). Именно к "Парку Победы" направили эскадрилью медицинских вертолетов, большое начальство и т. п.

Предварительными зонами поиска причин катастрофы могут быть:
1. Нестандартная ситуация на путях перегона (строительные работы по-соседству и экстренное врезание новой стрелки в ночное окно).
2. Неопытность машиниста (при прохождении знакомого участка по незнакомым из-за недавних изменений путям в зоне строительных работ).
3. Неопытность строителей (брак при создании стрелки).
4. Плохая сборка вагона (бракованное крепление колесной тележки первого вагона к вагону).
5. Проблемы конструкции вагона (потеря прочности при врезании дополнительных дверей и кондиционеров в первоначальный проект).

Полагаю, настоящая причина в сочетании нескольких (или всех) из этих факторов.

Соболезную родственникам погибших.
Желаю выздоравливать раненым.

  kemal, 15.7.2014, 22:33

Вот только вряд ли первый поезд был остановлен экстренно. К тому же на фотографии выше можно видеть, что частоты АРС есть.

  KoolThing, 16.7.2014, 9:18

Цитата(kemal @ 15.7.2014, 23:33)
Вот только вряд ли первый поезд был остановлен экстренно. К тому же на фотографии выше можно видеть, что частоты АРС есть.

Согласен. У нас тут писал человек, который был в "первом" поезде, сказал, что просто плавно остановились и стояли минут 20-30, потом пришел машинист, открыл двери и направил всех на СБ. Там и травм-то никаких не было, кроме психологических. Видимо, из-за этого состава и была информация поначалу, что авария "в 200-х метрах от СБ".

  KVentz, 15.7.2014, 23:01

Цитата(Олег @ 15.7.2014, 23:22)
5. Проблемы конструкции вагона (потеря прочности при врезании дополнительных дверей и кондиционеров в первоначальный проект).

Не было никаких «дополнительных дверей и кондиционеров в первоначальный проект». .4 — новый проект, который заново проходил все испытания, в том числе на прочность. Именно из-за дверей и кондиционеров. В .1 врезать дверь посередине и поставить кондей нельзя — там другой кузов. То, что ретросостав покрашен под состав типа А ещё не делает его составом типа А.

  hal, 16.7.2014, 0:06

Цитата(Олег @ 15.7.2014, 23:22)
Позволю себе изложить своё понимание случившегося.

1. Поездов, участвовавших в инциденте, было два (и тут брошу камень в огород СМИ, не разобравшихся в ситуации в течение всего дня). Первый из них проследовал через "Парк Победы" за пару минут перед вторым (попавшим в аварию) и спокойно приближался в момент ЧП к "Славянскому Бульвару". Он не доехал до "Славянского Бульвара" порядка 200 метров и был экстренно остановлен автоматикой "на полном ходу" перед станцией в тот момент, когда "за его спиной" вторым поездом был разрушен контактный рельс. Именно к первому поезду относится комментарий "тормознул на скорости около 70 км. в час", именно в нем машинист продержал пассажиров какое-то время, поскольку пытался понять суть происходящего, именно там позже машинист организовал эвакуацию пассажиров на платформу горевшей огнями впереди станции "Славянский Бульвар". В первом поезде пострадавших было сравнительно немного - ушибы, вывихи, сдавленные грудные клетки и брюшные полости (может быть даже сломанные ребра порезы) из-за падения стоявших пассажиров на соседей в момент экстренного торможения. Всего в первом поезде было около 1 500 человек (о чем на платформе "Славянского Бульвара" разговаривают сотрудники МЧС в некоторых видеороликах). Именно пассажиров этого поезда - сравнительно целых - мы видим поднимающимися на платфор

2. Второй поезд, следовавший за первым с интервалом минуты в две - три, через примерно 20 секунд после отбытия с "Парка Победы" въехал (на скорости, меньшей, чем 70 км. в час - он не имел времени нормально разогнаться, даже уклона вниз там нет) в зону стрелки ССВ на будущую Калининско-Солнцевскую линию. При прохождении этой стрелки первым вагоном произошла нештатная ситуация, в результате которой первый вагон поезда сошел с рельс (очень возможно, что уже в этот момент он потерял переднюю колесную тележку). Сход головного произошел в тоннеле нестандартно большого диаметра (это не просто перегонный тоннель, это камера съездов увеличенного диаметра), поэтому угол отклонения траектории движения головного вагона от нормальной траектории оказался заметно больше, чем если бы всё произошло в обычном тоннеле. Ситуацию ухудшило еще два обстоятельства: вагон был (во-первых) гармошечным "Русичем" с длиной полусекции порядка 13 метров (гармошку на сгибе смяло легко, передняя 13-метровая полусекция еще легче "вошла в поворот" в камере съездов, нежели вошел бы в поворот стандартный 19-метровый вагон) и (во-вторых) модифицированным многодверным "Русичем", конструкция несущего каркаса которого ослаблена дополнительными парами дверей и врезанными в потолок кондиционерами (этотпроект появился как переделанный первоначальный проект).

Вжавшийся правым бортом кабины машиниста в стену тоннеля первый вагон (разворачиваясь при этом зоной гармошки к противоположной левой стенке тоннеля) был по инерции пропихнут остальными вагонами состава при прохождении камеры съездов в "правильный" тоннель (т. е. в тот самый тоннель, по которому и должен был проследовать поезд в штатном порядке) и через пару секунд уперся в часть стен тоннеля и свода тоннеля в зоне его сужения (там заканчивается камера съездов, и диаметр путевого тоннеля резко сужается до стандартного). В результате, если изначально груда обломков первого вагона летела вперед по широкому тоннелю, то теперь она попала в "бутылочное горло". В эту мешанину обломков вмялся второй вагон (также потерявший в металлодробилке почти всю свою первую полусекцию), что вызвало окончательную остановку поезда. Этим объясняется как искривление пола, стен и потолка первого вогона во всех мыслимых плоскостях, так и наезд части второго вагона на эту груду и его подъем до потолка тоннеля на приличную высоту. Этим могут объясняться и комментарии типа "поезд врезался в тупик", поскольку очевидцы, работавшие со стороны хвоста поезда, могли наблюдать верхнюю часть "стенки сужения свода тоннеля" (всё, что ниже этой стенки, закрыто обломками, и не видно, что в стенке-то дыра, т.е. продолжение перегонного тоннеля


Для подтверждения этой версии надо ещё раз послушать аудио файл переговоров МЧС,был в этой теме в начале обсуждения. http://chirb.it/rsBteP вот тут какая то непонятка. мчс говорит о поезде вблизи славянского бульвара. толи в шоке 471 перепутал свое местоположение. Он говорит, что с аварийного поезда люди сами идут на славянский бульвар. а судя по фото пройти на славянский бульвар было невозможно. да и далеко идти от места аварии. пострадавших забирали с парка победы....

И от этой ошибки пошла каша по новостям и т.д. где случилась авария, куда людей ведут.

скачок напряжения после аварии наверное уже случился.

Сообщение отредактировал hal - 16.7.2014, 0:51

  ЯУЗА, 15.7.2014, 22:41

Предварительные причины аварии с места событий http://yauzaforum.ru/index.php?showtopic=1...e=67#entry72452

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 0:03

Сотрудники правоохранительных органов Москвы установили первого подозреваемого по делу о крушении пассажирского поезда в столичной подземке на перегоне между станциями "Парк Победы" и Славянский бульвар" Арбатско-Покровской линии. По информации LifeNews, речь идет о служащем ГУП "Московский метрополитен".

По версии следователей, помощник дорожного мастера 3-й дистанции Службы пути должен был проверить правильность установки стрелочного механизма на пути после ремонта, но попросту не выполнил своей обязанности. Вероятно из-за вибрации, вызванной прохождением многотонных поездов, плохо закрепленная стрелка отклонилась от своего изначального положения и направила поезд в стену тоннеля.

Сотрудник метро на первом же допросе признался следователям в том, что не проверил состояние стрелки. В ближайшее время он будет задержан согласно статье 91 УПК России. Также в ближайшее время будут проведены допросы всех руководителей и ответственных лиц подрядных организаций, которые по контракту проводили плановые работы на отрезке пути, где произошло ЧП.

(с) лайфньюс

Ну и на Яузе пишут (со ссылкой на инсайд), что "врезанная два дня назад стрелка была закреплена проволокой". Увы, в это вполне себе верится - обычное наше раздолбайство... типа - да куды оно денется? и так сойдет! Но в итоге сошел поезд...

  MrSalieri, 16.7.2014, 0:08

а что за подрядные организации?!

  Buriy, 16.7.2014, 1:03

Какие подрядные? Не знаю как в метро, но думаю, что ничуть не лучше, чем на ЖД. "Эффективные менеджеры". Наплодили "дочек-почек" и отливают туда бабло на договорной основе. И любой чих обходится заказчику со стороны ММ или РЖД завышенно десятикратно. Почему? Потому что в руководстве "дочек" целая орава "эффективнных манагеров" - 100 бухгалтеров, управление качества, количества и ещё чёрти-чего. Договорились с такой же оравой из головной конторы и распилили-откатили, а квалифицированным работягам там просто ничего не остаётся. Ни денег ни места. Ген.диры этих контор частенько "сопли" тридцатилетние, начитаются теорий "эффективного менеджмента" и давай ещё и коловертить, пока все работяги не разбегутся. Разбежались? Не беда! Вон их сколько сговорчивых за 30т.р. по всей Москве и не беда, что они даже шарагу не закончили.

  dims, 16.7.2014, 1:09

> Сотрудник метро на первом же допросе признался следователям

ВО ВСЁМ

Не нравится мне, что всё сваливается на стрелочника...

Сообщение отредактировал dims - 16.7.2014, 1:10

  KVentz, 16.7.2014, 1:29

Цитата(dims @ 16.7.2014, 2:09)
Не нравится мне, что всё сваливается на стрелочника...

Причём, в прямом смысле практически…

  MrSalieri, 16.7.2014, 2:04

Цитата(KVentz @ 16.7.2014, 2:29)
Цитата(dims @ 16.7.2014, 2:09)
Не нравится мне, что всё сваливается на стрелочника...

Причём, в прямом смысле практически…

непосредственно виноват он.мне так кажется, может я и не прав

  Электрон, 16.7.2014, 8:36

Цитата(dims @ 16.7.2014, 2:09)
> Сотрудник метро на первом же допросе признался следователям

ВО ВСЁМ

Не нравится мне, что всё сваливается на стрелочника...


Как правило как раз таки во всем виноваты именно конкретные работяги, которые по русскому "авось" и отсутствию понимания последствий, нарушают трудовую дисциплину и поставленные задачи.

Скажем так - есть руководитель у которого в подчинении десять рабочих и у каждого под присмотром километр пути. Рабочего принимают на работу и обучают чтобы он выполнял рабочие обязанности по контролю своего участка.
Так кто виноват в нарушении на конкретном участке? руководитель или рабочий? кто из них не выполнил свою работу?

  E69, 16.7.2014, 9:18

Я согласен, что неправильно сразу требовать отставки начальников, не разбираясь. Но надо и поставить вопрос, а почему ошибка одного рабочего (в принципе, более или менее вероятная) смогла привести к аварии. Кто-то не проконтролировал его работу, хотя был обязан? Или контроль не был организован? Обходчики осматривали стрелку за несколько ночей после установки? Или руководство давило, требовало выполнить работу быстрее, чем положено, не глядя на ТБ, или не выдавая средства для правильного закрепления стрелки? Или система просто мотивирует работать спустя рукава, или даже скрывать брак? Я не знаю тонкости технологии, как положено контролировать работы, но похожие вопросы должны задаваться. За выстраивание таких процессов, обеспечивающих качество и безопасность, за мотивацию работников отвечает руководство, либо среднее, либо высшее (смотря где выявилась проблема), и за это тоже надо спрашивать.
Если система стимулирует такие аварии - одно дело, если это действительно совпадение невероятных факторов - другое.

  Электрон, 16.7.2014, 9:42

Цитата(E69 @ 16.7.2014, 10:18)
Я согласен, что неправильно сразу требовать отставки начальников, не разбираясь. Но надо и поставить вопрос, а почему ошибка одного рабочего (в принципе, более или менее вероятная) смогла привести к аварии. Кто-то не проконтролировал его работу, хотя был обязан? Или контроль не был организован? Обходчики осматривали стрелку за несколько ночей после установки? Или руководство давило, требовало выполнить работу быстрее, чем положено, не глядя на ТБ, или не выдавая средства для правильного закрепления стрелки? Или система просто мотивирует работать спустя рукава, или даже скрывать брак? Я не знаю тонкости технологии, как положено контролировать работы, но похожие вопросы должны задаваться. За выстраивание таких процессов, обеспечивающих качество и безопасность, за мотивацию работников отвечает руководство, либо среднее, либо высшее (смотря где выявилась проблема), и за это тоже надо спрашивать.
Если система стимулирует такие аварии - одно дело, если это действительно совпадение невероятных факторов - другое.

Согласен полностью.
Надо смотреть в суть вопроса. Если руководство допускала недоработки или ставило неправильные задачи рабочему - то тут вины работяги нет.
Так что я вины с руководителя не снимаю, но и возмущенные крики что "стрелочник не виноват", "снимайте Беседина (Собянина, Лоськова) - это тоже неправильно.

Трагедия всё больше и больше вырисовывает проблему человеческого фактора (кто-то где-то сделал не так.....) и к сожалению эта проблема не решаема в рамках одной линии.
У нас уже много трагедий произошло как раз по вине недоумков.... и всё равно я частенько сталкиваюсь с тем что люди "расслабляются". Дорожные рабочие "забывающие выставить знаки ремонта", строители "не перекрывающие проход на стройплощадку" и т.д. и т.п.

  dims, 16.7.2014, 16:49

Цитата(E69 @ 16.7.2014, 10:18)
Я согласен, что неправильно сразу требовать отставки начальников, не разбираясь.

Наоборот! Начальника нужно сразу же отправлять в отставку, автоматически, как траур объявлять. Я вообще не понимаю, каким нужно быть монстром, чтобы самому не уйти в отставку после такого. А уж тем более не понимаю, как можно бухтеть о том, что всё хорошо, как делает Беседин.

Цитата
Обходчики осматривали стрелку за несколько ночей после установки?

Конечно, осматривали! Ну детский сад же! Если стрелку даже закрепили проволочкой, значит, всегда так закрепляют все или многие стрелки -- и все всё знают. Обычно это прокатывало -- а сейчас не прокатило. А виноватыми объявят только тех, кто расписался.

  dims, 16.7.2014, 16:44

Цитата(Электрон @ 16.7.2014, 9:36)
Так кто виноват в нарушении на конкретном участке? руководитель или рабочий? кто из них не выполнил свою работу?

Зайдите как-нибудь в Макдональдс и посмотрите, как там контролируется уборка сортира. Там НЕСКОЛЬКО человек отвечают.

Стрелка должна контролироваться лучше сортира, я полагаю. И организовать систему надлежащего контроля должно было руководство метрополитена.

  HGR, 16.7.2014, 2:32

а в чем была проблема закрыть на закладку или зашить струбциной?

  KoolThing, 16.7.2014, 9:16

Цитата(HGR @ 16.7.2014, 3:32)
а в чем была проблема закрыть на закладку или зашить струбциной?

Это дольше, чем проволокой...?

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 10:14

Цитата(HGR @ 16.7.2014, 3:32)
а в чем была проблема закрыть на закладку или зашить струбциной?

Дык... закладку для этого сначала надо прикрутить на место, для чего нужно время, а струбцины под рукой могло просто не оказаться. Вот и зафиксировали на скорую руку тем и так, чем и как смогли.

  Москвабадец, 16.7.2014, 3:08

Мда, это по-моему самая кровавая авария в истории Мосметро (если не считать терактов). Сняли фильм о сабже - получили.
Безумно жалко людей, детей кто там ехали. Раздолбайство в собственном соку, кровью прописанное в душе тех кто виноват. Страшно даже подумать о том если бы в этом составе находились близкие мне люди...
Вечная вам память, невинные ребята.

  MrSalieri, 16.7.2014, 3:32

Цитата(Москвабадец @ 16.7.2014, 4:08)
Мда, это по-моему самая кровавая авария в истории Мосметро (если не считать терактов). Сняли фильм о сабже - получили.
Безумно жалко людей, детей кто там ехали. Раздолбайство в собственном соку, кровью прописанное в душе тех кто виноват. Страшно даже подумать о том если бы в этом составе находились близкие мне люди...
Вечная вам память, невинные ребята.

самое страшное и обидное, что из за ерунды.на ровном месте.

  Gregorius, 16.7.2014, 5:04

Прошу прощения за вопрос человека, далёкого от метро. Разве не до конца переведённая стрелка не должна выдавать сообщение об ошибке? Или стрелка, переведённая в тупик не должна выдавать соответствующее сообщение? Не зависимо от того, вручную переведена или автоматически. Я понимаю, что стрелка была в одном из этих положений ещё до подхода поезда. Вспоминается песенка пьяного машиниста, как раз об этой ситуации. ИМХО машинист виноват не меньше стрелочника.

  MrSalieri, 16.7.2014, 5:27

Цитата(Gregorius @ 16.7.2014, 6:04)
Прошу прощения за вопрос человека, далёкого от метро. Разве не до конца переведённая стрелка не должна выдавать сообщение об ошибке? Или стрелка, переведённая в тупик не должна выдавать соответствующее сообщение? Не зависимо от того, вручную переведена или автоматически. Я понимаю, что стрелка была в одном из этих положений ещё до подхода поезда. Вспоминается песенка пьяного машиниста, как раз об этой ситуации. ИМХО машинист виноват не меньше стрелочника.

судя по всему она под поездом уже перевелась

  Neytiri M.D., 16.7.2014, 5:43

Цитата(Gregorius @ 16.7.2014, 6:04)
Прошу прощения за вопрос человека, далёкого от метро. Разве не до конца переведённая стрелка не должна выдавать сообщение об ошибке? Или стрелка, переведённая в тупик не должна выдавать соответствующее сообщение? Не зависимо от того, вручную переведена или автоматически. Я понимаю, что стрелка была в одном из этих положений ещё до подхода поезда. Вспоминается песенка пьяного машиниста, как раз об этой ситуации. ИМХО машинист виноват не меньше стрелочника.

Она не была в этой самой системе, которая должна выдавать ошибку, то есть её поставили, но только в железе, программу под неё не переписали...

  runix, 16.7.2014, 11:31

Цитата(Neytiri M.D. @ 16.7.2014, 6:43)
Она не была в этой самой системе, которая должна выдавать ошибку, то есть её поставили, но только в железе, программу под неё не переписали...

А вот тут уже системная халатность.

  AlexanderF, 16.7.2014, 11:52

Цитата(runix @ 16.7.2014, 12:31)
Цитата(Neytiri M.D. @ 16.7.2014, 6:43)
Она не была в этой самой системе, которая должна выдавать ошибку, то есть её поставили, но только в железе, программу под неё не переписали...

А вот тут уже системная халатность.


Во-первых, не программа, а датчики, которые стоят в электроприводе стрелки, который вряд ли был смонтирован и соединен с этой самой системой.

Во-вторых, эти датчики не гарантируют 100% положение остряков. Для этого, в последнее время ещё стали ставить видеокамеры для визуального контроля остряков. Такой визуальный контроль, например, можно увидеть на Алма-Атинской - один из мониторов показывает машинисту отправляющему ся с неправильного пути А-А положение стрелки впереди, дополнительно к стандартной путевой сигнализации.

  HGR, 16.7.2014, 11:59

Цитата(Neytiri M.D. @ 16.7.2014, 6:43)
Цитата(Gregorius @ 16.7.2014, 6:04)
Прошу прощения за вопрос человека, далёкого от метро. Разве не до конца переведённая стрелка не должна выдавать сообщение об ошибке? Или стрелка, переведённая в тупик не должна выдавать соответствующее сообщение? Не зависимо от того, вручную переведена или автоматически. Я понимаю, что стрелка была в одном из этих положений ещё до подхода поезда. Вспоминается песенка пьяного машиниста, как раз об этой ситуации. ИМХО машинист виноват не меньше стрелочника.

Она не была в этой самой системе, которая должна выдавать ошибку, то есть её поставили, но только в железе, программу под неё не переписали...

Какое сообщение об ошибке? какая программа? Что за бред вы оба несете?

Стрелка была уложена просто как кусок железа. И до ввода в эксплуатацию должна быть просто надежна зафиксирована. И тогда она не отличается от простого участка пути. Контроль имеют стрелки оборудованные стрелочными электроприводами и (или) устройствами контроля положения остряков и включенные в централизацию. Очевидно, что до такие вещи нельзя сделать заранее или сделать через 2 дня после установки стрелки. Да и не делают этого до ввода стрелки и участка в действие.

  BOBAH, 16.7.2014, 7:40

а зачем стрелка "в тупик" ? )) я сужу по верхним фотам, если чо
тупичок какой-то, короткий )) туда и вагон не поместится... )) не прав?

  W00lfy, 16.7.2014, 8:51

Цитата(BOBAH @ 16.7.2014, 8:40)
а зачем стрелка "в тупик" ? )) я сужу по верхним фотам, если чо
тупичок какой-то, короткий )) туда и вагон не поместится... )) не прав?
Там строят пути новой линии.

  Gregorius, 16.7.2014, 5:42

Кстати, зря не рассматривают версию теракта. Упоминается дверь в строящийся тоннель, через который эвакуировались пассажиры. Так вот, возможна ситуация, что строитель-террорист вышел из этой двери, перевёл стрелку и ушёл обратно...

  Neytiri M.D., 16.7.2014, 5:46

Цитата(Gregorius @ 16.7.2014, 6:42)
Кстати, зря не рассматривают версию теракта. Упоминается дверь в строящийся тоннель, через который эвакуировались пассажиры. Так вот, возможна ситуация, что строитель-террорист вышел из этой двери, перевёл стрелку и ушёл обратно...

А как он прошёл на стройку???

PS поменьше паранои на тему террористов, на их долю приходится принципиальна меньшая часть каких-либо происшествий, просто наш великий и могучий выходец из КГБ очень любить кричать о них...

  Undead.Joe, 16.7.2014, 7:44

Цитата(Gregorius @ 16.7.2014, 6:42)
Кстати, зря не рассматривают версию теракта. Упоминается дверь в строящийся тоннель, через который эвакуировались пассажиры. Так вот, возможна ситуация, что строитель-террорист вышел из этой двери, перевёл стрелку и ушёл обратно...

Стрелка не переведена. Иначе бы поезд целиком ушел в новый тоннель. Поезд явно споткнулся и сошел с рельс, ударившись в стену.

  W00lfy, 16.7.2014, 8:53

Цитата(Undead.Joe @ 16.7.2014, 8:44)
Цитата(Gregorius @ 16.7.2014, 6:42)
Кстати, зря не рассматривают версию теракта. Упоминается дверь в строящийся тоннель, через который эвакуировались пассажиры. Так вот, возможна ситуация, что строитель-террорист вышел из этой двери, перевёл стрелку и ушёл обратно...

Стрелка не переведена. Иначе бы поезд целиком ушел в новый тоннель. Поезд явно споткнулся и сошел с рельс, ударившись в стену.
На высокой скорости тоже мог "споткнуться" так что не факт.

  Александр (AlTi), 16.7.2014, 9:31

Цитата(Undead.Joe @ 16.7.2014, 8:44)
Цитата(Gregorius @ 16.7.2014, 6:42)
Кстати, зря не рассматривают версию теракта. Упоминается дверь в строящийся тоннель, через который эвакуировались пассажиры. Так вот, возможна ситуация, что строитель-террорист вышел из этой двери, перевёл стрелку и ушёл обратно...

Стрелка не переведена. Иначе бы поезд целиком ушел в новый тоннель. Поезд явно споткнулся и сошел с рельс, ударившись в стену.

Стрелка которую там установили допускает прохождение по отклонению со скоростями до 35км/ч (стрелки ограничивают скорость по отклонению, разные по разному), скорость была под 70км/ч, получается поезд пошел по отклонению с превышением в 2 раза, и сошел, последствия мы знаем.
Если бы скорость была бы ниже (~ 40-45км/ч), то состав скорее всего бы повернул, машинист понял бы что что-то не то и применил экстренное торможение, но это предположение.

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 9:50

Цитата(Александр (AlTi) @ 16.7.2014, 10:31)
Стрелка которую там установили допускает прохождение по отклонению со скоростями до 35км/ч (стрелки ограничивают скорость по отклонению, разные по разному), скорость была под 70км/ч, получается поезд пошел по отклонению с превышением в 2 раза, и сошел, последствия мы знаем.
Если бы скорость была бы ниже (~ 40-45км/ч), то состав скорее всего бы повернул, машинист понял бы что что-то не то и применил экстренное торможение, но это предположение.

Ну и куда бы он там тормозил?
Гляньте на фотографии - нету за этой стрелкой никаких путей. Отклонение с нее ведет в буквальном смысле в никуда (и потому лично для меня вообще загадка, на кой черт ее потребовалось врезать именно сейчас, хотя реально она понадобится еще только через полгода как минимум), так что поезд слетел бы там с рельс на любой скорости. Просто последствия были бы чуть полегче (меньше пострадавших, менее покореженный состав), но и только.

  KoolThing, 16.7.2014, 10:18

Цитата(Shadow Wizard @ 16.7.2014, 10:50)
и потому лично для меня вообще загадка, на кой черт ее потребовалось врезать именно сейчас, хотя реально она понадобится еще только через полгода как минимум

Я так понимаю, что все же менее, чем через полгода, там же будут менять тоннели для движения ПП-ДЦ. Но вообще, действительно, что мешало врезать стрелку непосредственно перед началом использования...

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 7:53

Цитата(Gregorius @ 16.7.2014, 6:42)
Кстати, зря не рассматривают версию теракта. Упоминается дверь в строящийся тоннель, через который эвакуировались пассажиры. Так вот, возможна ситуация, что строитель-террорист вышел из этой двери, перевёл стрелку и ушёл обратно...

По свидетельству очевидцев, им в эту "дверь" (судя по всему, имеется в виду ходок в поперечную подходную штольню, которую хорошо видно на схемах выработок) пришлось прорываться с боем - проход был зашит листами металла и арматурой. Так что Ваш вариант крайне сомнителен... если не сказать - малореален.

  Дмитрий Поспелов, 16.7.2014, 9:50

Цитата(Gregorius @ 16.7.2014, 6:42)
Кстати, зря не рассматривают версию теракта. Упоминается дверь в строящийся тоннель, через который эвакуировались пассажиры. Так вот, возможна ситуация, что строитель-террорист вышел из этой двери, перевёл стрелку и ушёл обратно...


Есть такая избитая фраза: "С нашим раздолбайством и террористы не нужны!"

  karelalex, 16.7.2014, 10:18

Цитата(Gregorius @ 16.7.2014, 6:42)
Кстати, зря не рассматривают версию теракта.

Ну это смотря кем не рассматривается. Специальные люди даже мистику приплели. shok.gif

  Fibis, 16.7.2014, 8:10

Наглядный ответ на вопрос, почему снимают противошерстные стрелки на главных путях ((( Кстати, а сколько сейчас таких противошерстных съездов на главных путях в системе мосметро?

  mitya1698, 16.7.2014, 8:29

http://trackmap.ru/img/trackmap.gif
Сразу после станций уходы в депо / тупики таких много.

Сообщение отредактировал mitya1698 - 16.7.2014, 8:32

  Mazzak, 16.7.2014, 9:52

Интересно, а стояли камеры видеонаблюдения в салоне поезда или у машиниста? Они могут подсказать динамику развития событий.

  Anakin, 16.7.2014, 10:06

Цитата(Mazzak @ 16.7.2014, 10:52)
Интересно, а стояли камеры видеонаблюдения в салоне поезда или у машиниста? Они могут подсказать динамику развития событий.

Их, наверное, в порошок истёрло...

  E69, 16.7.2014, 13:20

Если запись на флеш-память, носители вполне могли уцелеть.
Кроме камер, на вагоне должен стоять РПДП, его запись может показать, было ли экстренное торможение и снятие напряжения до столкновения.

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 15:17

Цитата(E69 @ 16.7.2014, 14:20)
Если запись на флеш-память, носители вполне могли уцелеть.
Кроме камер, на вагоне должен стоять РПДП, его запись может показать, было ли экстренное торможение и снятие напряжения до столкновения.

По информации "Вестей" (ссылка на ролик есть ниже по треду), регистраторы найдены в неповредженном состоянии.

  KIS, 16.7.2014, 10:24

Причиной аварии в московском метро стал плохо зафиксированный стрелочный механизм. Об этом сообщается на сайте Следственного комитета России.
«Следствие полагает, что сами работы были проведены ненадлежащим образом: стрелочный механизм был зафиксирован обычной 3-миллиметровой проволокой, которая порвалась», — говорится в сообщении.

http://m.gazeta.ru/social/news/2014/07/16/n_6313369.shtml

Как теперь только на метро ездить... Сколько ещё такой проволоки?

Сообщение отредактировал KIS - 16.7.2014, 10:27

  ded_marazm, 16.7.2014, 10:34

Можете банить, но у нас страна рукожопов и мозгожопов при этом большинство с БУМАЖКОЙ о высшем образовании. Большинство эпичных катастроф у нас никогда не происходят по вине одного человека, всегда куча мелкой халатности по необразованности при определенном стечении обстоятельств дает о себе знать, но наказание происходит по принципу кто последний тот и "папа".
Толку что посадят стрелочника(обходчика или еще кого) и уволят рука, что на их места придут качественно другие люди? Да такие же, один по больше заработать, второй согласный работать на копье.

Сообщение отредактировал ded_marazm - 16.7.2014, 10:45

  KIS, 16.7.2014, 11:02

Цитата(ded_marazm @ 16.7.2014, 11:34)
Можете банить, но у нас страна рукожопов и мозгожопов при этом большинство с БУМАЖКОЙ о высшем образовании. Большинство эпичных катастроф у нас никогда не происходят по вине одного человека, всегда куча мелкой халатности по необразованности при определенном стечении обстоятельств дает о себе знать, но наказание происходит по принципу кто последний тот и "папа".
Толку что посадят стрелочника(обходчика или еще кого) и уволят рука, что на их места придут качественно другие люди? Да такие же, один по больше заработать, второй согласный работать на копье.

Обобщать можно, но за много лет Гаева вроде такой жести не было? Даже в самые бедные времена.

Хотя к самому Гаеву претензий вагон, но такого при нём не было.

  бжд, 16.7.2014, 11:13

Цитата(ded_marazm @ 16.7.2014, 11:34)
Можете банить, но у нас страна рукожопов и мозгожопов при этом большинство с БУМАЖКОЙ о высшем образовании. Большинство эпичных катастроф у нас никогда не происходят по вине одного человека, всегда куча мелкой халатности по необразованности при определенном стечении обстоятельств дает о себе знать, но наказание происходит по принципу кто последний тот и "папа".
Толку что посадят стрелочника(обходчика или еще кого) и уволят рука, что на их места придут качественно другие люди? Да такие же, один по больше заработать, второй согласный работать на копье.
Здесь налицо отсутствие здравого смысла и пренебрежение к контролю над рисками.
Зчем раньше времени вставлять стрелку , ведущую вникуда и не включенную в систему управления и контроля. Поставили доп. элемент , снижающий общую надежность системы и создающий риск.

  nikki, 16.7.2014, 11:29

Запертая или зашитая стрелка безопасности движения не угрожает...

  HGR, 16.7.2014, 12:23

Цитата(бжд @ 16.7.2014, 12:13)
Цитата(ded_marazm @ 16.7.2014, 11:34)
Можете банить, но у нас страна рукожопов и мозгожопов при этом большинство с БУМАЖКОЙ о высшем образовании. Большинство эпичных катастроф у нас никогда не происходят по вине одного человека, всегда куча мелкой халатности по необразованности при определенном стечении обстоятельств дает о себе знать, но наказание происходит по принципу кто последний тот и "папа".
Толку что посадят стрелочника(обходчика или еще кого) и уволят рука, что на их места придут качественно другие люди? Да такие же, один по больше заработать, второй согласный работать на копье.
Здесь налицо отсутствие здравого смысла и пренебрежение к контролю над рисками.
Зчем раньше времени вставлять стрелку , ведущую вникуда и не включенную в систему управления и контроля. Поставили доп. элемент , снижающий общую надежность системы и создающий риск.

а как материалы и те же самые рельсы на строящийся участок завозить? распилить рельсы по 2 метра и через вентшахту?

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 13:42

Цитата(HGR @ 16.7.2014, 13:23)
а как материалы и те же самые рельсы на строящийся участок завозить? распилить рельсы по 2 метра и через вентшахту?

А через тупики Делового центра - не?

  РРР, 16.7.2014, 14:00


Цитата(HGR @ 16.7.2014, 13:23)
а как материалы и те же самые рельсы на строящийся участок завозить? распилить рельсы по 2 метра и через вентшахту?

Тоннели КСЛ к Минской уже построены?

  HGR, 18.7.2014, 4:31

Цитата(Shadow Wizard @ 16.7.2014, 14:42)
Цитата(HGR @ 16.7.2014, 13:23)
а как материалы и те же самые рельсы на строящийся участок завозить? распилить рельсы по 2 метра и через вентшахту?

А через тупики Делового центра - не?

если сочли нужным делать стрелку здесь, значит логистика таким образом просчитана.
Цитата(РРР @ 16.7.2014, 15:00)
Цитата(HGR @ 16.7.2014, 13:23)
а как материалы и те же самые рельсы на строящийся участок завозить? распилить рельсы по 2 метра и через вентшахту?

Тоннели КСЛ к Минской уже построены?

а вы считаете, что стрелку надо в последнюю ночь укладывать?

  korifi, 16.7.2014, 11:05

Первая мысль вчера была, что зря ССС играет в эти игры, открыли аппендикс, потом еще кусок, потом переключения всякие на действующих участках.. Ох уж этот Ингеоком. Лучше построить ДО КОНЦА, закрыть на пару дней всё обкатать и пустить с ограничением скорости для начала..

  грохотайло, 16.7.2014, 11:12

Официально от следственного комитета.

http://www.sledcom.ru/actual/407706/

По версии следствия, с конца мая 2014 года на перегоне станций «Парк Победы – Славянский бульвар» начались подготовительные работы, направленные на укладку стрелочного перевода для пуска нового участка. К этим работам также был привлечен ряд подрядчиков и субподрядчиков. Башкатов и Гордов имели непосредственное отношение к производству этих работ и контролю за их выполнением. Следствие полагает, что сами работы были проведены ненадлежащим образом:стрелочный механизм был зафиксирован обычной 3-миллиметровой проволокой, которая порвалась. Это повлекло схождение электропоезда с рельсов, гибель 21 человека и причинение различных телесных повреждений более 150 пассажирам.

Сообщение отредактировал грохотайло - 16.7.2014, 11:13

  ded_marazm, 16.7.2014, 11:22

Цитата
Обобщать можно, но за много лет Гаева вроде такой жести не было? Даже в самые бедные времена.

В метрополитене работают не марсиане, а те же люди из того же общества. Произойти может где угодно, нужно только дождаться стечения обстоятельность, и как только произойдет ЧП вылезет та же проблема массовая халатность с наказанием козлов отпущения. А при Гаеве или Сидорове по большей части это просто дело случая.

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 13:09

Цитата(ded_marazm @ 16.7.2014, 12:22)
В метрополитене работают не марсиане, а те же люди из того же общества. Произойти может где угодно, нужно только дождаться стечения обстоятельность, и как только произойдет ЧП вылезет та же проблема массовая халатность с наказанием козлов отпущения. А при Гаеве или Сидорове по большей части это просто дело случая.

ЧП начинаются там, где перестают соблюдаться технологии. А соблюдаться они перестают там и тогда, где и когда начинаются гонки.
А вот теперь прикиньте, сколько гонок было при Лужкове/Гаеве и сколько - при Собянине/Беседове (при которых метро, фактически, превратилось в одну большую строительную гонку кучи подрядчиков и субподрядчиков, которых никто между собой не координирует).
К сожалению, опыт перегона в Жулебино их ничему не научил...

  runix, 16.7.2014, 11:41

В новостях Bing статья с цитированием этого блога.

  Maxman, 16.7.2014, 11:46

а мог бы кто ни будь схематично пояснить в каком месте могла быть использована проволока для фиксации остряка? и в каком месте обычно ставят струбцину?

Сообщение отредактировал Maxman - 16.7.2014, 11:47

  BOBAH, 16.7.2014, 11:49

стрелочный механизм был зафиксирован обычной 3-миллиметровой проволокой
а какой проволокой должен был закрепить стрелку Башкатов?
есть регламент? что там? проволока ли/устройство какое?

....проволокой, которая порвалась.
с чего такой вывод? )) ищут стрелочника)) не повезло Башкатову...

  грохотайло, 16.7.2014, 11:53

Цитата(BOBAH @ 16.7.2014, 12:49)
стрелочный механизм был зафиксирован обычной 3-миллиметровой проволокой
а какой проволокой должен был закрепить стрелку Башкатов?
есть регламент? что там? проволока ли/устройство какое?

....проволокой, которая порвалась.
с чего такой вывод? )) ищут стрелочника)) не повезло Башкатову...

На форуме яуза, на 67й странице Prüfbeamte всё подробно расписал как и чего. Ещё до следкома.

  грохотайло, 16.7.2014, 11:51

Кстати о проволоке - трёхмиллиметровая порваться не может, только если не перебита. Для понимания возьмите сварочный электрод трёшку и попробуйте что нибудь с ним сделать - согнуть сколько угодно, а вот сломать или порвать фигвам. Скорее всего недотянули когда привязывали стрелку, либо просто согнули и вставили, ну а дальше пару часов вибраций сделали своё чёрное дело.

  hal, 16.7.2014, 12:09

Цитата(грохотайло @ 16.7.2014, 12:51)
Кстати о проволоке - трёхмиллиметровая порваться не может, только если не перебита. Для понимания возьмите сварочный электрод трёшку и попробуйте что нибудь с ним сделать - согнуть сколько угодно, а вот сломать или порвать фигвам. Скорее всего недотянули когда привязывали стрелку, либо просто согнули и вставили, ну а дальше пару часов вибраций сделали своё чёрное дело.


проволка 3 милиметра это лапша просто для рельсов.
я голыми руками с помощью небольшой монтировки порву одну 3 мм проволочку за минуту.

для примера, на легковой машине одно колесо крепится на минимум 4 болта толщиной 16-20мм. на джипах 5-6 болтов на колесо.на фуре и автобусе гаек 15 на одно колесо.
а поезд это поезд.

Сообщение отредактировал hal - 16.7.2014, 12:11

  грохотайло, 16.7.2014, 12:17

Цитата(hal @ 16.7.2014, 13:09)
Цитата(грохотайло @ 16.7.2014, 12:51)
Кстати о проволоке - трёхмиллиметровая порваться не может, только если не перебита. Для понимания возьмите сварочный электрод трёшку и попробуйте что нибудь с ним сделать - согнуть сколько угодно, а вот сломать или порвать фигвам. Скорее всего недотянули когда привязывали стрелку, либо просто согнули и вставили, ну а дальше пару часов вибраций сделали своё чёрное дело.


проволка 3 милиметра это лапша просто для рельсов.
я голыми руками с помощью небольшой монтировки порву одну 3 мм проволочку за минуту.

для примера, на легковой машине одно колесо крепится на минимум 4 болта толщиной 16-20мм. на джипах 5-6 болтов на колесо.на фуре и автобусе гаек 15 на одно колесо.
а поезд это поезд.

Это монтировка и усилия. И такое не заметить можно только спьяну

  BOBAH, 16.7.2014, 12:00

Скорее всего недотянули когда привязывали стрелку,
это не вина)) - недотянули...)) подумаешь
степень "дотянутости" определить теперь невозможно )) да и существует ли таковая..хз

вот то, что крепить стрелку проволокой, а не устройством специальным, должен был мастер )) это не к нему претензия...
может он "перетянуть" побоялся ))) мутно все cool.gif

  Anakin, 16.7.2014, 12:13

Цитата(BOBAH @ 16.7.2014, 13:00)
да и существует ли таковая..хз

Вот по вашим комментариям отчётливо видно, что в работе и основах обслуживания оборудования метрополитена вы действительно хз. Понятно, почему для вас всё мутно. Зато с лёгкой руки уже оцениваете, кто что должен был делать и что является виной. Диванный эксперт?

Сообщение отредактировал Anakin - 16.7.2014, 12:14

  hal, 16.7.2014, 12:17

вот тут неплохо раскрыта тема конструкции стрелок



получается где то тут они вместо болтов или положенных деталей они поставили просто проволоку.



Получается поворачиваем закладку с той, стороны с которой надо заблокировать остряк.
Видно красное колечко на закладке, оно соприкоснется с другим кольцом. там действительно всполне можно закрыть на проволоку это место. и там наглузки то нет. и когда нибудь раз сто лет при такой проволоке случится что то подобное



ссылки отсюда. не знаю, может в метро какая то другая конструкция.
http://www.grafik-plus.ru/ST_finger/st_f_10_1.htm

Сообщение отредактировал hal - 16.7.2014, 12:29

  Vlad, 16.7.2014, 13:35

Цитата(hal @ 16.7.2014, 13:17)
ссылки отсюда. не знаю, может в метро какая то другая конструкция.

Это полуофициальный сайт 1 дистанции СЦБ (Сокольническая линия), там все по теме.

  Денис М., 16.7.2014, 12:17

Интересно, а сколько времени стрелка была на проволоке? За неделю не удосужились найти струбцину? Или сняли для ночных работ и к утру потеряли? Как-то не верится, что путейцы не в курсе возможных последствий от крепления проволокой.

  KIS, 16.7.2014, 12:29

Цитата(Денис М. @ 16.7.2014, 13:17)
Интересно, а сколько времени стрелка была на проволоке? За неделю не удосужились найти струбцину? Или сняли для ночных работ и к утру потеряли? Как-то не верится, что путейцы не в курсе возможных последствий от крепления проволокой.

Только ночью вроде поставили.

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 12:52

Цитата(Денис М. @ 16.7.2014, 13:17)
Интересно, а сколько времени стрелка была на проволоке? За неделю не удосужились найти струбцину? Или сняли для ночных работ и к утру потеряли? Как-то не верится, что путейцы не в курсе возможных последствий от крепления проволокой.

Судя по информации с Яузы, стрелка была установлена не неделю, а всего несколько дней назад. А разночтения возникли из-за оборота "на прошлой неделе" - что вполне соответствует ситуации (4 дня назад был конец прошлой недели).
И закрепить остряк проволокой - почему нет? Например, если в тяге есть соответствующая дырка, то просунуть в нее тот же электрод-"трешку", да загнуть, чтоб не выпал - и все, готово дело. Быстро, дешево и сердито. Вот только нагрузки там такие, что проволоку за 3 дня попросту перерезало... а почему никто не удосужился проверить и зафиксировать остряк по-нормальному - это нам вряд ли расскажут. Может быть, стрелку ставила смена одного мастера, а на следующую ночь на работу вышел другой, которому никто не поручал проверять правильность установки стрелки. И сам он не полез смотреть - у него других дел, что ли, мало? А тот, кто ставил, не хотел светить косяки своей бригады (из-за чего, наверное, им и не хватило времени, чтобы все сделать по-нормальному), решив, что они все доделают как надо в свою следующую смену. Но не успели - проволока не выдержала...

  BOBAH, 16.7.2014, 12:43

Только ночью вроде поставили
значит должны были выдавать предупреждения
об ограничении скорости)) нет? и не 70, а 40 или 25 км/ч носиться по стрелке, уложенной ночью, три дня назад и теде

а проволоку там куда? судя по фото, там та красная штука (закладка) перекидывается в сторону остряка и запирает его...

  wyvie, 16.7.2014, 12:56

Цитата(BOBAH @ 16.7.2014, 13:43)
Только ночью вроде поставили
значит должны были выдавать предупреждения
об ограничении скорости)) нет? и не 70, а 40 или 25 км/ч носиться по стрелке, уложенной ночью, три дня назад и теде

а проволоку там куда? судя по фото, там та красная штука (закладка) перекидывается в сторону остряка и запирает его...

Да десять раз сказали уже, не было у него такой скорости, прочитайте форум внимательно.

  Maxman, 16.7.2014, 12:51

Логично предположить, что проволока была продета в петли закладки и основания, как 3мм проволока там могла перетереться или порваться вопрос... Если только это не был 10мм отрезок который просто выскочил от вибраций...

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 13:05

Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 13:51)
Логично предположить, что проволока была продета в петли закладки и основания, как 3мм проволока там могла перетереться или порваться вопрос... Если только это не был 10мм отрезок который просто выскочил от вибраций...

Не логично ниразу. Закладка уже сама по себе неплохо держит остряк и даже вибрация от проходящих рядом БВР вряд ли скинет ее с петли.
Больше похоже на то, что закладок там не было в принципе (не успели прикрутить?), а остряк зафиксировали как придется - то ли тягу проволокой к чему-то прикрутили, то ли проволоку использовали в качестве шкворня, продетого в тягу... и за несколько дней нагрузок проволоку если не разрезало совсем, то размолотило настолько, что остряк отошел от рамного рельса на достаточное для обеспечения схода состава расстояние.

  HGR, 16.7.2014, 13:25

Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 13:51)
Логично предположить, что проволока была продета в петли закладки и основания, как 3мм проволока там могла перетереться или порваться вопрос... Если только это не был 10мм отрезок который просто выскочил от вибраций...

Меня логика тоже приводит к тому, что проволока вместо замка. Но вот другая часть логического мышления говорит мне "А нафига?" станция в 300 метрах. Намного проще пройти эти 300+300 метров, взять замок (которые обязаны быть на станции), и закрепить на замок. Дорожный мастер все равно отписывается, что замок установлен, а ДСП/ДСЦП, при передаче дежурства, пишет что одного замка не хватает в ящике хранения . Не домой же его унесли?

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 13:34

Цитата(HGR @ 16.7.2014, 14:25)
Меня логика тоже приводит к тому, что проволока вместо замка. Но вот другая часть логического мышления говорит мне "А нафига?" станция в 300 метрах. Намного проще пройти эти 300+300 метров, взять замок (которые обязаны быть на станции), и закрепить на замок. Дорожный мастер все равно отписывается, что замок установлен, а ДСП/ДСЦП, при передаче дежурства, пишет что одного замка не хватает в ящике хранения . Не домой же его унесли?

Странно, что логика первым делом не задает другой вопрос - "а насколько полно была собрана стрелка?" Очень может быть, что закладки там просто еще не были установлены, поэтому и зафиксировали остряк по-быстрому тем, что нашлось под рукой. Непонятно только, почему тогда не переделали по уму на следующую ночь - ведь стрелка до катастрофы простояла 2 или 3 ночи...

  HGR, 16.7.2014, 13:48

Цитата(Shadow Wizard @ 16.7.2014, 14:34)
Цитата(HGR @ 16.7.2014, 14:25)
Меня логика тоже приводит к тому, что проволока вместо замка. Но вот другая часть логического мышления говорит мне "А нафига?" станция в 300 метрах. Намного проще пройти эти 300+300 метров, взять замок (которые обязаны быть на станции), и закрепить на замок. Дорожный мастер все равно отписывается, что замок установлен, а ДСП/ДСЦП, при передаче дежурства, пишет что одного замка не хватает в ящике хранения . Не домой же его унесли?

Странно, что логика первым делом не задает другой вопрос - "а насколько полно была собрана стрелка?" Очень может быть, что закладки там просто еще не были установлены, поэтому и зафиксировали остряк по-быстрому тем, что нашлось под рукой. Непонятно только, почему тогда не переделали по уму на следующую ночь - ведь стрелка до катастрофы простояла 2 или 3 ночи...

Так и струбцин для закрепления тоже должно хватать...

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 14:08

Цитата(HGR @ 16.7.2014, 14:48)
Так и струбцин для закрепления тоже должно хватать...

Должно, да. Но не хватило. Или не хватило времени. Или, если стрелка была собрана не полностью (скажем, был установлен только правый, "прямой" остряк), струбцину цеплять было попросту некуда - вот и прихватили, как сумели.
Вариантов полно и гадать можно долго - без дополнительной информации это ни к чему не приведет...

  Добренький, 16.7.2014, 13:28

Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 13:51)
Логично предположить, что проволока была продета в петли закладки и основания, как 3мм проволока там могла перетереться или порваться вопрос... Если только это не был 10мм отрезок который просто выскочил от вибраций...

Для начала надо ответить на вопрос: насколько была собрана стрелка, имелись ли вообще там закладки, тяги.

  mitya1698, 16.7.2014, 13:07

и даже если проволока там отсутствует, какие силы развернут закладку на 180 градусов?
в петли закладки обычно замок вешают, чтобы стрелку никто не мог или заблокировать или разблокировать несанкционированно.
а куда струбцину куда ставят? есть фото стрелки, зашитой на струбцину?

  Maxman, 16.7.2014, 13:19

На 180 понятно, что нет, но судя по конструкции закладки достаточно ее поднять на 20-30 градусов и она перестанет фиксировать остряк...
фотография этой злополучной стрелки многое бы прояснила...

  Maxman, 16.7.2014, 13:12

А насколько правомерно заявление о том, что монтаж на действующих линиях осуществляют подрядчики типа ингеокома и т.д.? Даже если стрелку ставили они, то в любом случае это должно было проводиться под контролем сотрудников метрополитена?

  hal, 16.7.2014, 13:29

там не только в закладку могли вставить проволоку
например тяги имею болт, гайку, шплинт.

можно там проволоки накрутить. например не было гайки на тяге, вставили бол и снизу продели проволокой без фиксации болта гайкой...
либо вместо болта просунули 5 витков проволоки на тяге...
может покажут потом, что там наделали....

Сообщение отредактировал hal - 16.7.2014, 13:43

  HGR, 16.7.2014, 13:30

Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 14:12)
А насколько правомерно заявление о том, что монтаж на действующих линиях осуществляют подрядчики типа ингеокома и т.д.? Даже если стрелку ставили они, то в любом случае это должно было проводиться под контролем сотрудников метрополитена?

ну да. обычно происходит так:
Дорожный мастер: я это не подпишу
подрядчик: мы сделали хорошо, нам пофиг. щас позвоним куда надо...
...звонят... потом кто-то с верху звонит дорожному мастеру и он подписывает. И пофиг, что не успели прикрутить те же закладки (это к примеру) или установить связующую тягу.

Кстати, может быть там не было связующих тяг, и второй остряк был отведен и закреплен проволокой?

  Maxman, 16.7.2014, 13:44

Цитата(HGR @ 16.7.2014, 14:30)
Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 14:12)
А насколько правомерно заявление о том, что монтаж на действующих линиях осуществляют подрядчики типа ингеокома и т.д.? Даже если стрелку ставили они, то в любом случае это должно было проводиться под контролем сотрудников метрополитена?

ну да. обычно происходит так:
Дорожный мастер: я это не подпишу
подрядчик: мы сделали хорошо, нам пофиг. щас позвоним куда надо...
...звонят... потом кто-то с верху звонит дорожному мастеру и он подписывает. И пофиг, что не успели прикрутить те же закладки (это к примеру) или установить связующую тягу.

Кстати, может быть там не было связующих тяг, и второй остряк был отведен и закреплен проволокой?


Но это же абсурд, это же какое-то запредельное кроилово на спичках, не до конца собранная стрелка... даже если предположить, что ее недособрали из-за брака комплектующих... нет оправдания такому, хочется верить, что всех причастных закроют по полной, и того кто недокрутил, и того кто подписал, и того кто позвонил...

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 13:58

Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 14:44)
Но это же абсурд, это же какое-то запредельное кроилово на спичках, не до конца собранная стрелка... даже если предположить, что ее недособрали из-за брака комплектующих... нет оправдания такому, хочется верить, что всех причастных закроют по полной, и того кто недокрутил, и того кто подписал, и того кто позвонил...

Стрелка - не детский конструктор. И собирать ее надо было не в чистом поле, а встраивать на рабочую линию, то есть, фактически, резать по живому.
Даже если изначально в том месте был оставлен задел (положены рельсовые участки нужной длины), то все равно - сначала надо разобрать имеющийся путь, открутить от шпал эти самые рельсы, поставить на их место стрелочную конструкцию, выровнять, закрепить, собрать... и все это - за 3 часа ночного окна. Уверены, что успеете уложиться?
Мне вот почему-то кажется, что это нереально. И потому наверняка все делалось поэтапно: сначала поменяли левый рамный рельс, потом поставили крестовину с усовиками, потом прикрутили остряки (или только один) и правый рамный... где, на каком этапе в ход пошла пресловутая проволочка и насколько вообще была собрана стрелка на момент катастрофы - нам пока не сказали. А без этого делать какие-то выводы бессмысленно - можно только гадать...

  Maxman, 16.7.2014, 14:21

Если это делают не джамшуты-многостаночники, то и за 3 часа, я думаю, можно уложиться при должной подготовке и подходе к делу... а не так, распилили-разобрали, а потом сели репу чесать...

Если это в принципе не возможно (за 3 часа), то должны быть нормативы и руководства по многоэтапному монтажу и вряд ли там допускается "проволочка", наверняка там требования с многократным перекрытием и перестраховкой... но ведь у нас любой монтажник считает себя умнее: "да ладно и так будет работать, да никуда оно не денется, да что с ним случится..."

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 15:05

Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 15:21)
Если это делают не джамшуты-многостаночники, то и за 3 часа, я думаю, можно уложиться при должной подготовке и подходе к делу... а не так, распилили-разобрали, а потом сели репу чесать...

Учтите еще, что метро - не чистое поле, а тоннель. То есть место с крайне ограниченным пространством, куда ни массу народу нагнать не получится, ни тяжелую технику подогнать со всех сторон (те же подъемные краны, к примеру). То есть - все вручную, механизация минимальна.
Не, наверное, если разработать график, собрать спецбригаду и месяца 3 ее мурыжить, заставляя оттачивать действия до автоматизма - что-то и получится, но мы не в СССР живем, где готовы были тратить деньги на обеспечение таких вот уникальных операций... а потому никто не оплачивать тренировки и зарплату бригаде, чей труд будет востребован в лучшем случае раз в году.
Кстати, судя по информации все с той же Яузы, врезка стрелки - процесс таки поэтапный: "на данном перегоне ведется врез нового стрелочного перевода с ночи воскресения 13 июля".

Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 15:21)
Если это в принципе не возможно (за 3 часа), то должны быть нормативы и руководства по многоэтапному монтажу и вряд ли там допускается "проволочка", наверняка там требования с многократным перекрытием и перестраховкой... но ведь у нас любой монтажник считает себя умнее: "да ладно и так будет работать, да никуда оно не денется, да что с ним случится..."

Ну или другой вариант - в бригаде некомплект, да еще те, кто клал рельсы, чего-то накосячили и демонтировать их в отведенное время не успели... вот и пришлось гнать, лепя варианты на скорую руку, лишь бы хоть как держало. Одну ночь продержало, а на вторую - опаньки...

  Vlad, 16.7.2014, 23:11

Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 15:21)
Если это делают не джамшуты-многостаночники, то и за 3 часа, я думаю, можно уложиться при

Есть технологические процессы на работы со стрелочными переводами, там установлено количество работающих, их обязанности, нормативы времени на каждый процесс, необходимое количество материалов, инструментов, применяемые системы контроля и тд и тп.

  1783, 16.7.2014, 13:50

Цитата(HGR @ 16.7.2014, 14:30)
Кстати, может быть там не было связующих тяг, и второй остряк был отведен и закреплен проволокой?

Цитата(hal @ 16.7.2014, 14:29)
там не только в закладку могли вставить проволоку
например тяги имею болт, гайку, шплинт.

можно там проволоки накрутить. например не было гайки на тяге, вставили бол и снизу продели проволокой без фиксации болта гайкой...
либо вместо болта просунули 5 витков проволоки на тяге...

Всё это гадания на кофейной гуще никак не проясняющие ситуацию.
Без фотографий стрелочного перевода с места крушения, мы с вами можем предполагать что угодно и сколько угодно.
Люди погибли и их уже не вернёшь.
Возможно позже материалы, собранные следствием просочатся в СМИ и по ним уже можно будет хоть что-то сказать наверняка.

  HGR, 16.7.2014, 13:51

Кстати, может кто-нибудь объяснить, почему не было установлено ограничение скорости?

Сообщение отредактировал HGR - 16.7.2014, 14:05

  бжд, 16.7.2014, 14:26

Цитата(HGR @ 16.7.2014, 14:51)
Кстати, может кто-нибудь объяснить, почему не было установлено ограничение скорости?
На новую стрелку ограничение безусловно вводят. Но этой стрелки в природе как бы еще не существует. Соответственно возможно существующая косячная система не позволяет ограничить скорость.
Здесь надо всесторонне разбираться. Наказать стрелочников это слишком пошло. Думаю СК это понимает.

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 15:07

Цитата(бжд @ 16.7.2014, 15:26)
На новую стрелку ограничение безусловно вводят. Но этой стрелки в природе как бы еще не существует. Соответственно возможно существующая косячная система не позволяет ограничить скорость.

Судя по информации с Яузы, ограничение скорости там таки было.

  KoolThing, 16.7.2014, 17:05

Цитата(Shadow Wizard @ 16.7.2014, 16:07)
Цитата(бжд @ 16.7.2014, 15:26)
На новую стрелку ограничение безусловно вводят. Но этой стрелки в природе как бы еще не существует. Соответственно возможно существующая косячная система не позволяет ограничить скорость.

Судя по информации с Яузы, ограничение скорости там таки было.

Так его уж сняли к тому моменту...

  Maxman, 16.7.2014, 14:54

Если верить открытым источникам, зарплата Беседина 1,5 миллиона рублей в месяц, а зарплата Путина 340 тыс. рублей в месяц... как такое может быть?

  alex_avr, 16.7.2014, 14:58

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=609696
Довольно подробное видео с места. Правда, к сожалению остряки толком не видно.

Сообщение отредактировал alex_avr - 16.7.2014, 15:00

  mitya1698, 16.7.2014, 15:08

На каком-то форуме встречал инфу, что было: 40км/ч

  Metroschemes, 16.7.2014, 15:26

Не понимаю одного: почему скорость на данном участке не ограничивали. У нас (в Питере) когда врезали стрелки на перегонах Садовая-Достоевская в 2008 году были скоростные ограничения.

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 15:31

Цитата(Metroschemes @ 16.7.2014, 16:26)
Не понимаю одного: почему скорость на данном участке не ограничивали. У нас (в Питере) когда врезали стрелки на перегонах Садовая-Достоевская в 2008 году были скоростные ограничения.

Говорят, что ограничение до 40 км/ч там таки было.
Вопрос лишь в том, как оно могло помочь в такой ситуации?

  korifi, 16.7.2014, 17:04

Цитата(Shadow Wizard @ 16.7.2014, 16:31)
Цитата(Metroschemes @ 16.7.2014, 16:26)
Не понимаю одного: почему скорость на данном участке не ограничивали. У нас (в Питере) когда врезали стрелки на перегонах Садовая-Достоевская в 2008 году были скоростные ограничения.

Говорят, что ограничение до 40 км/ч там таки было.
Вопрос лишь в том, как оно могло помочь в такой ситуации?

Ну если б ограничение было 30, последствия были бы куда меньше. Поэтому виновные не только на стрелке. Любое из действий выполнили бы ничего бы не случилось:
1. Монтажники. Как установили и зафиксировали стрелку.
2. Обходчики. Проверили надежность.
3. Установили скоростной режим соответствующий.
4. Машинист придерживался бы этого режима. и так далее..

Любой мог это предотвратить. А теперь виноваты все вместе.

  Трубадур, 16.7.2014, 15:48

Цитата(HGR @ 16.7.2014, 14:51)
Кстати, может кто-нибудь объяснить, почему не было установлено ограничение скорости?

Если я правильно понимаю, стрелочный перевод укладывал Ингеоком или его подрядная организация?

Во-первых, на производство таких работ всегда издается совместный приказ метрополитена и всех участвующих сторонних организаций. Готовит приказ служба пути.
В этом приказе подробно расписано, кто, что и когда делает и кто и за что отвечает:
кто закрывает участок пути (дорожный мастер околотка или помощник дорожного мастера),
кто производит работы (дистанция капремонта - в случае замены существующих стрелочных переводов; строительная организация - в случае нового строительства),
кто отвечает за безопасность производства работ (для ДКР - дорожный мастер ДКР, для сторонних организаций - их ответственные представители),
кто отвечает за безопасность движения после производства работ (старший дорожный мастер дистанции пути).
В частности, в приказе указывается, что остряки вновь укладываемого стрелочного перевода до соединения с электроприводом должны быть зашиты.
Зашивать можно на струбцину (прижатый остряк) или на путейские костыли (прижатый и отжатый остряки).

Во-вторых, в записи на открытие участка пути после производства работ дорожный мастер указывает, что вновь уложенные стрелочные остряки зашиты в требуемом положении.

В-третьих, после замены металлических частей выдаются письменные предупреждения на первые пять поездов о следовании со скоростью не более 25 км/час. Затем никаких ограничений нет.

Врезка стрелочного перевода скорее всего должна была проводиться в течение трех ночей: с пятницы на субботу, с субботы на воскресенье и с воскресенья на понедельник. Поэтапно врезаются левый рамный рельс с остряком, правый рамный рельс с остряком, крестовина и соединительная прямая с переводной кривой.

В ночь с понедельника на вторник путь должен был осматриваться обходчиками. Если остряки не введенной в эксплуатацию стрелки не были зашиты, ИМХО обходчик должен был немедленно об этом доложить.


  Shadow Wizard, 16.7.2014, 16:05

Цитата(Трубадур @ 16.7.2014, 16:48)
В ночь с понедельника на вторник путь должен был осматриваться обходчиками. Если остряки не введенной в эксплуатацию стрелки не были зашиты, ИМХО обходчик должен был немедленно об этом доложить.

По очередному инсайду (?) с Яузы, стрелка была собрана и закладка накинута, но зафиксирована она была не замком, а той самой проволочкой. Несоответствие диаметров (?) дало возможность закладке чуток приподняться, а остряку - отойти на пару сантиметров. И все.

  Maxman, 16.7.2014, 16:30

Цитата(Shadow Wizard @ 16.7.2014, 17:05)
Цитата(Трубадур @ 16.7.2014, 16:48)
В ночь с понедельника на вторник путь должен был осматриваться обходчиками. Если остряки не введенной в эксплуатацию стрелки не были зашиты, ИМХО обходчик должен был немедленно об этом доложить.

По очередному инсайду (?) с Яузы, стрелка была собрана и закладка накинута, но зафиксирована она была не замком, а той самой проволочкой. Несоответствие диаметров (?) дало возможность закладке чуток приподняться, а остряку - отойти на пару сантиметров. И все.


Пишут, что проволоку в том месте не нашли... безумие, конечно, даже если она там и была... даже если и замок туда повесить, то без сигнализации это рулетка, а сигнализации, как я понимаю, до пуска нового участка там бы и не было?

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 17:17

Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 17:30)
Пишут, что проволоку в том месте не нашли... безумие, конечно, даже если она там и была... даже если и замок туда повесить, то без сигнализации это рулетка, а сигнализации, как я понимаю, до пуска нового участка там бы и не было?

Что проволоку не нашли, оно и понятно: там такой расколбас был и такая нагрузка на остряк, что обрывки проволоки хрен найдешь среди той кучи мусора, в которую превратился головной вагон. Но вот с остальным не соглашусь: грамотно зафиксированная (запертая на замок или болт, или же зашитая) стрелка никакой "рулеткой" не является. С сигнализацией, оно, конечно, всяко спокойнее - но и только: если стрелка зафиксирована как положено, сама по себе она не переведется.

  Maxman, 16.7.2014, 20:30

Замком, по нормам, фиксируется только один остряк? Замки какие-то специальные или обычные, чуть сложнее чем на почтовых ящиках? Там же коррозия, вибрации... и потом вряд ли диаметр петли на замке таков, что входит в проушины без какого либо зазора, наверняка остается свободный ход, учитывая допуски и кривизну закладок, это все таки больше похоже на лотерею, чуть подняло ее и кирдык...

  HGR, 18.7.2014, 4:27

Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 21:30)
Замком, по нормам, фиксируется только один остряк? Замки какие-то специальные или обычные, чуть сложнее чем на почтовых ящиках? Там же коррозия, вибрации... и потом вряд ли диаметр петли на замке таков, что входит в проушины без какого либо зазора, наверняка остается свободный ход, учитывая допуски и кривизну закладок, это все таки больше похоже на лотерею, чуть подняло ее и кирдык...

Ве действительно думаете что замки с соседнего фикспрайса ставят на стрелки, а закладки покупают на блошином рынке или 20 китайцев вытачивают напильником в одном из подвалов Мытищ? Так вот не пальцем деланные люди их разработали, а институты! Может быть даже кто-то в свое время диссертацию об этом защитил.

  Saboteur, 16.7.2014, 16:49

Кстати... Читал, читал... но когда стал сам рисовать, то...
Закладка на левом остряке блокирует движение прямо или с отклонением влево (в зависимости от эпюры стрелочного перевода).
Что-то не сходится...
А вот перо просто привязать к чему-то, но... (опять НО)... какая нагрузка на этом пере???
Стрелочника нашли?

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 17:13

Цитата(Saboteur @ 16.7.2014, 17:49)
Кстати... Читал, читал... но когда стал сам рисовать, то...
Закладка на левом остряке блокирует движение прямо или с отклонением влево (в зависимости от эпюры стрелочного перевода).
Что-то не сходится...
А вот перо просто привязать к чему-то, но... (опять НО)... какая нагрузка на этом пере???
Стрелочника нашли?

При чем тут левый остряк, когда пишут про "прямой"? Который в данном случае правый, поскольку отклонение на этой стрелке - вправо?
А стрелочника уже нашли. И он даже вроде признался, что зафиксировал закладку "прямого" (правого) остряка пресловутой проволочкой.

  archy®, 16.7.2014, 17:28

сидел, разглядывал стрелку: если закладка приподнялась, то остряки чуть отодвинулись? Или у стрелки только два положения: либо так, либо так? я просто не в теме.
Почему спрашиваю: если остряк, что справа, отодвинулся ненамного, но уже не зацепляял колесо, - и то же самое слева, то фактически состав никуда не потянулся по рельсе, он с рельс просто съехал. Так?

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 17:36

Цитата(archy® @ 16.7.2014, 18:28)
сидел, разглядывал стрелку: если закладка приподнялась, то остряки чуть отодвинулись? Или у стрелки только два положения: либо так, либо так? я просто не в теме.
Почему спрашиваю: если остряк, что справа, отодвинулся ненамного, но уже не зацепляял колесо, - и то же самое слева, то фактически состав никуда не потянулся по рельсе, он с рельс просто съехал. Так?

Да, именно так. Но перед этим получил достаточный уклон вправо (правый рамный рельс уходит на отклонение, а левое колесо начало с левого рельса соскальзывать), чтобы "приехать" в межтоннельную колонну.

А положений у стрелки, по-хорошему, действительно всего два. Но только тогда, когда смонтирован привод (исправный, разумеется) - чего в нашем случае, скорее всего, не было и острякам никто, кроме закладок, не мешал двигаться так, как им вздумается. Так оно и случилось: закладка чуть приподнялась, остряк отодвинулся на пару сантиметров - и все, поезд был обречен.

Сообщение отредактировал Shadow Wizard - 16.7.2014, 17:46

  KoolThing, 16.7.2014, 17:56

- Валерий Викторович, сегодня с утра Следственный комитет сообщил о задержании двух сотрудников метрополитена. По версии следователей, дорожный мастер и его помощник, отвечавшие за этот участок, примотали стрелку проволокой!
- Я слышал это заявление. Но я в такую версию не верю. Стрелка — самый важный элемент на путях. Абы кого к ней не подпустят. Поймите, что дорожные мастера — это не обходчики, не путейцы, это гораздо более квалифицированные специалисты. Они проходят специальное обучение, экзамены сдают, их постоянно контролируют. До перевода в дорожные мастера эти люди получают не один год практики. Они не могли так безалаберно отнестись к вопросу безопасности. Рассказывают, что незадолго до этого там проводились ремонтные работы. Стрелка должна была быть «зашита», должен был быть на ней поставлен замок - чтобы ни в коем случае не перевелась. И что ж, они проволокой ее примотали? Я такого ни разу в жизни не видел и не слышал.
- В таком случае, ваша версия случившегося, исходя из вашего многолетнего опыта?
- Возможно, стрелка сделана из некачественного металла. Может быть, произошел скол остряков. После этого колесная пара съехала с рельсов и далее весь вагон врезался в стену тоннеля.
- Подобные ситуации со сходом поездов метро с рельсов на вашей памяти были?
- В 2008 году на перегоне Владыкино — Отрадное сошли с рельсов несколько вагонов. Там, как потом признали, некачественный рельс был, кусок просто отвалился. Но тогда, слава богу, без жертв обошлось — впереди на платформе стоял еще состав и машинист немного сбросил скорость. Вагоны покорежило, некоторые пассажиры получили небольшие повреждения, но жертв не было.
- А на «Славянском бульваре» от действий машиниста что-то в этой ситуации зависело?
- Сейчас между машинистами пошел слух, что вроде как того парня сегодня уже допросили. Не знаю, верить ли, вчера ведь говорили, что он в коме. Но говорят, якобы он сказал следователям: заметил, что светофор горит красным, оповещая, что есть проблема со стрелкой, пытался затормозить. Но там ему якобы не хватило тормозного пути. Не знаю, кому тут верить.

Сообщение отредактировал KoolThing - 16.7.2014, 17:57

  AlexanderF, 16.7.2014, 18:23

Цитата(KoolThing @ 16.7.2014, 18:56)
заметил, что светофор горит красным, оповещая, что есть проблема со стрелкой, пытался затормозить. Но там ему якобы не хватило тормозного пути. Не знаю, кому тут верить.


Светофор там один, установлен как раз перед злополучной камерой. Светофор видно со станции - если бы он горел красным, машинист бы не отправился со станции. http://vk.com/video19177375_167985611 - начиная с 1:45

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 18:43

Цитата(KoolThing @ 16.7.2014, 18:56)
Сейчас между машинистами пошел слух, что вроде как того парня сегодня уже допросили. Не знаю, верить ли, вчера ведь говорили, что он в коме. Но говорят, якобы он сказал следователям: заметил, что светофор горит красным, оповещая, что есть проблема со стрелкой, пытался затормозить. Но там ему якобы не хватило тормозного пути. Не знаю, кому тут верить.

"Все врут" (с)
Если стрелка еще не была подключена к СЦБ (а она явно не была, иначе незачем было бы ее запирать/зашивать), то хрен бы он что на светофоре увидел.
И возникает вполне резонный вопрос: насколько можно доверять показаниям человека, пережившего шок и получившего как минимум сотрясение мозга вместе с открытой ЧМТ?

  HGR, 18.7.2014, 4:38

Цитата(KoolThing @ 16.7.2014, 18:56)
Абы кого к ней не подпустят. Поймите, что дорожные мастера — это не обходчики, не путейцы, это гораздо более квалифицированные специалисты. Они проходят специальное обучение, экзамены сдают, их постоянно контролируют. До перевода в дорожные мастера эти люди получают не один год практики. Они не могли так безалаберно отнестись к вопросу безопасности.

Это в идеале. По факту встречал разных мастеров, с старших мастеров... Некоторрые вообще не особо понимают что такое безопасность и как ее обеспечить.

  AlexanderF, 16.7.2014, 17:59

По данным "Яузы" пострадавший состав 0210-0764-0765-0766-0211, на сегодняшнем видеорепортаже Вестей видно, что головной вагон 0210, а 0764 был первым неповрежденным вагоном (стоял крайним на станции). Соответственно вопрос, расположение вагонов всё же было другое или смяло только один первый вагон?

  KoolThing, 16.7.2014, 18:04

Цитата(AlexanderF @ 16.7.2014, 18:59)
По данным "Яузы" пострадавший состав 0210-0764-0765-0766-0211, на сегодняшнем видеорепортаже Вестей видно, что головной вагон 0210, а 0764 был первым неповрежденным вагоном (стоял крайним на станции). Соответственно вопрос, расположение вагонов всё же было другое или смяло только один первый вагон?

0764 прям совсем-совсем не поврежден??

  TechStone, 16.7.2014, 18:05

Валерий Викторович явно стрелки переводит (извините за тавтологию). Хочет дорожных мастеров выгородить, приводя так же в пример ситуацию 2008 года.
А так, сколько я слышал ситуаций, когда (в разных делах и сферах) отклонялись от инструкций, ради того, чтоб сделать поудобнее и побыстрее. При этом, сдавая всевозможные экзамены и контроли правильно...

  Петрович, 16.7.2014, 18:23

Не могу понять, как машинист уцелел? Кабины нет вообще.

  W00lfy, 16.7.2014, 19:17

Цитата(Петрович @ 16.7.2014, 19:23)
Не могу понять, как машинист уцелел? Кабины нет вообще.
Вылетел вперёд например.

  LokomotivenFurer, 16.7.2014, 18:48

Кто-то не верит, что закладка была закреплена проволочкой, а не замком, как положено? Вот Вам фотки этого стрелочного перевода на момент аварии. На фотке чётко видно, что ещё и остряк сломан, его там пректически нет! (Хотел свежайшие выложить и не получается!)

  TechStone, 16.7.2014, 18:50

Цитата(LokomotivenFurer @ 16.7.2014, 19:48)
Вот Вам фотки этого стрелочного перевода на момент аварии

А где фотки?

  LokomotivenFurer, 16.7.2014, 18:53

Как выложить фотки?

  TechStone, 16.7.2014, 19:13

Цитата(LokomotivenFurer @ 16.7.2014, 19:53)
Как выложить фотки?

В поле ответа есть квадратик, 5 слева. Жмете его и вставляете ссылку на картинку в интернете. Вроде все. Если путь прямой

  Maxman, 16.7.2014, 19:13

Цитата(LokomotivenFurer @ 16.7.2014, 19:53)
Как выложить фотки?

Выложите сюда http://bestpics.ru/up и скиньте ссылки

  hal, 16.7.2014, 19:21

Цитата(LokomotivenFurer @ 16.7.2014, 19:53)
Как выложить фотки?



залейте на любой файловый хостинг
типа fotki.yandex.ru
или вроде того.очень ждем

  1783, 16.7.2014, 19:31

LokomotivenFurer, если позволите, размещу здесь.


  Maxman, 16.7.2014, 20:00

а фотографии второго остряка нет?

  1783, 16.7.2014, 20:04

Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 21:00)
а фотографии второго остряка нет?

Уже спросил у автора фото. Пока не ответил.

Сообщение отредактировал 1783 - 16.7.2014, 20:45

  Maxman, 16.7.2014, 20:26

Вообще непонятно зачем так крепить, там же (на фото) проглядываются петли в нужных местах, может они не соосны? С другого ракурса бы еще фото глянуть...

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 20:26

Интересная фотография... явно же левый остряк был прикручен к закладке проволочкой, которая лопнула, скорее всего, в ходе аварии.
А вот была ли проволочка на закладке правого остряка - вопрос...

  Рэйка, 16.7.2014, 19:34

ohmy.gif

Сообщение отредактировал Рэйка - 16.7.2014, 19:35

  Владимiръ, 16.7.2014, 19:51

странно... Фотки зеркальные?
Судя по расположению остряка, поезд при прижатом остряке
должен был двигаться вправо, а при отодвинутом - влево.
А в том месте было наоборот. Или я путаю?..

  1783, 16.7.2014, 19:58

Цитата(Владимiръ @ 16.7.2014, 20:51)
странно... Фотки зеркальные?
Судя по расположению остряка, поезд при прижатом остряке
должен был двигаться вправо, а при отодвинутом - влево.
А в том месте было наоборот. Или я путаю?..

Не зеркальные. Это левый остряк. Сойдя с рельс колёсная пара наскочила и на него. На ржавом остряке видна борозда от колёс со смещением к оси остряка (как раз вправо, в сторону злосчастных колон).

Сообщение отредактировал 1783 - 16.7.2014, 20:19

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 20:10

Цитата(Владимiръ @ 16.7.2014, 20:51)
Судя по расположению остряка, поезд при прижатом остряке
должен был двигаться вправо, а при отодвинутом - влево.
А в том месте было наоборот. Или я путаю?..

Гляньте на Яузе - там же сказано, что проволочку нашли на кривом остряке, то есть на левом. А вот на закладке правого остряка никакой проволочки обнаружено не было.

  любитель номерных, 16.7.2014, 20:04

В таком случае крепление о котором идет речь разве не с противоположной стороны должно быть?

  Владимiръ, 16.7.2014, 20:12

борозда есть на рельсе, на остряке - не вижу.
И таки да, левый остряк как раз и должен быть отжат!
может, он был оттянут вправо этой проволокой?

Сообщение отредактировал Владимiръ - 16.7.2014, 20:14

  Apelsin-kin, 16.7.2014, 20:12

Цитата(1783 @ 16.7.2014, 20:31)
LokomotivenFurer, если позволите, размещу здесь.

Это и есть та проволочка? ohmy.gif

  Владимiръ, 16.7.2014, 20:19

вообще, судя по длине и форме проволочной петли, она была
прикручена к отверстию для серьги (тяги) на остряке и отверстию
на пластине фиксирующей накладки. То есть, держала остряк
в оттянутом положении.
Но это же бред! Даже мне, очень далёкому от ж/д и метро,
очевидно, что такая хлипкая проволока просто не удержит его.
и получается, накладку на правом остряке не использовали вовсе?
Не может быть, чтобы рабочий-путеец был таким идиотом! icon_ass.gif

Сообщение отредактировал Владимiръ - 16.7.2014, 20:22

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 20:37

Цитата(Владимiръ @ 16.7.2014, 21:19)
вообще, судя по длине и форме проволочной петли, она была прикручена к отверстию для серьги (тяги) на остряке и отверстию на пластине фиксирующей накладки. То есть, держала остряк в оттянутом положении.

Да, очень похоже на то.

Цитата(Владимiръ @ 16.7.2014, 21:19)
Но это же бред! Даже мне, очень далёкому от ж/д и метро, очевидно, что такая хлипкая проволока просто не удержит его.

Почему же? Нагрузки-то на этот остряк никакой, колесные тележки по нему не ездят.

Цитата(Владимiръ @ 16.7.2014, 21:19)
и получается, накладку на правом остряке не использовали вовсе? Не может быть, чтобы рабочий-путеец был таким идиотом! icon_ass.gif

Он и не был. Потому что закладка прижала бы остряк к рельсу, что точно вызвало бы сход - поэтому вместо ее использования остряк притянули к серьге закладки. По-хорошему, роль этой проволочки должны играть тяги, связывающие остряки между собой - но их, видимо, просто не было. Не успели собрать?

  Владимiръ, 16.7.2014, 20:40

Цитата(Shadow Wizard @ 16.7.2014, 21:37)
закладка прижала бы остряк к рельсу, что точно вызвало бы сход

я говорил про правый остряк. Он и должен был быть прижат к рельсу.
а вот мысль о том, что тяги, соединяющей остряки, не было...
Видимо, правый остряк был прижат накладкой. И не отошёл.
А левый отошёл! Вот поезд и раскорячился...
И не говорите мне, что
Цитата(Shadow Wizard @ 16.7.2014, 21:37)
Нагрузки-то на этот остряк никакой, колесные тележки по нему не ездят

а вибрация?
Не может эта сопля держать его! мне это очевидно.


Сообщение отредактировал Владимiръ - 16.7.2014, 20:44

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 20:43

Цитата(Владимiръ @ 16.7.2014, 21:40)
я говорил про правый остряк. Он и должен был быть прижат к рельсу.

Должен был. Но на фотографиях - только левый остряк.

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 20:53

Цитата(Владимiръ @ 16.7.2014, 21:40)
я говорил про правый остряк. Он и должен был быть прижат к рельсу.
а вот мысль о том, что тяги, соединяющей остряки, не было...

Это не мысль - тяги просто не видно на фото. Да и не пришлось бы привязывать правый остряк, будь он жестко (тягами) соединен с левым, зафиксированным закладкой.

Цитата(Владимiръ @ 16.7.2014, 21:40)
Видимо, правый остряк был прижат накладкой. И не отошёл.
А левый отошёл! Вот поезд и раскорячился...

Тоже возможный вариант, согласен. Хотя и маловероятный.

Цитата(Владимiръ @ 16.7.2014, 21:40)
а вибрация?
Не может эта сопля держать его! мне это очевидно.

Кто-то, вроде, парой постов выше утверждал, что он - "далекий от ж/д и метро человек"?

  Владимiръ, 16.7.2014, 21:03

Цитата(Shadow Wizard @ 16.7.2014, 21:53)
Кто-то, вроде, парой постов выше утверждал, что он - "далекий от ж/д и метро человек"?

так точно! но здравый смысл вроде имеется...
скажем так: я бы не стал так крепить даже под угрозой увольнения.

Сообщение отредактировал Владимiръ - 16.7.2014, 21:04

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 21:12

Цитата(Владимiръ @ 16.7.2014, 22:03)
так точно! но здравый смысл вроде имеется...
скажем так: я бы не стал так крепить даже под угрозой увольнения.

Я бы, наверное, тоже не стал. Но... остряк все-таки достаточно тяжелый, чтобы не "гулять" туда-сюда от вибраций, вызванных проходящим поездом, с амплитудой, достаточной для разрыва проволоки.

  Maxman, 16.7.2014, 20:46

Цитата(Shadow Wizard @ 16.7.2014, 21:37)
Цитата(Владимiръ @ 16.7.2014, 21:19)
и получается, накладку на правом остряке не использовали вовсе? Не может быть, чтобы рабочий-путеец был таким идиотом! icon_ass.gif

Он и не был. Потому что закладка прижала бы остряк к рельсу, что точно вызвало бы сход - поэтому вместо ее использования остряк притянули к серьге закладки. По-хорошему, роль этой проволочки должны играть тяги, связывающие остряки между собой - но их, видимо, просто не было. Не успели собрать?

Так речь о правом остряке... он должен быть прижат к рельсу, чтобы поезд пошел прямо...

Кстати, судя по фото проволочка на сгибе была сильно пережата, следствие ли это нагрузок, или монтажа, сложно сказать... могли бы хоть 2-3 оборота сделать этой проволокой, все бы больше шансов...

  грохотайло, 16.7.2014, 20:32

Чисто поржать:


19:15
Депутат Госдумы от "Единой России" Евгений Федоров готовит запросы в Следственный комитет, чтобы выяснить, кто в московской мэрии привлек американскую компанию McKinsey к разработке стратегии столичного метрополитена, ошибки в которой, возможно, привели к вчерашней аварии.

т.е. проволока это не иначе как американские технологии smile.gif

  любитель номерных, 16.7.2014, 20:39

А меня кстати тоже посетила мысль, что ремонтные работы на действующем участке это как раз американский стиль (чтобы не делать ночных окон). В данном случае нечто похожее. Все делалось в сжатые сроки по-видимому. А так если немного увеличить окно то и за один раз ее положить могли бы.

Сообщение отредактировал любитель номерных - 16.7.2014, 20:47

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 20:47

Цитата(любитель номерных @ 16.7.2014, 21:39)
А меня кстати тоже посетила мысль, что ремонтные работы на действующем участке это как раз американский стиль (чтобы не делать ночных окон). В данном случае нечто похожее. Все делалось в сжатые сроки по-видимому.

Интересно, как Вы себе представляете установку стрелки без снятия движения, т.е. вне ночных окон?

  любитель номерных, 16.7.2014, 20:54

Цитата(Shadow Wizard @ 16.7.2014, 21:47)
Цитата(любитель номерных @ 16.7.2014, 21:39)
А меня кстати тоже посетила мысль, что ремонтные работы на действующем участке это как раз американский стиль (чтобы не делать ночных окон). В данном случае нечто похожее. Все делалось в сжатые сроки по-видимому.

Интересно, как Вы себе представляете установку стрелки без снятия движения, т.е. вне ночных окон?

Я как раз и говорю, что если за одно окно ночное окно невозможно полностью установить стрелку, то надо захватить еще несколько часов для чего можно начать движение на пару часов позже. Иначе что получается - проволка это штатный метод - главное чтобы движение во время открыть?

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 21:09

Цитата(любитель номерных @ 16.7.2014, 21:54)
Я как раз и говорю, что если за одно окно ночное окно невозможно полностью установить стрелку, то надо захватить еще несколько часов для чего можно начать движение на пару часов позже. Иначе что получается - проволка это штатный метод - главное чтобы движение во время открыть?

"на пару часов позже" - думаете, это так легко? Тем более, что там даже сдвоенного ночного окна вряд ли хватит.
Впрочем, я согласен с тем, что ради установки этой стрелки можно было бы просто перекрыть движение по ветке на пару выходных (что в последнее время стало нормальной практикой для московского метро). Но, видимо, решили, что технология поэтапной врезки стрелки с использованием ночных окон отработана достаточно - вот и...

  HGR, 18.7.2014, 4:51

Цитата(Shadow Wizard @ 16.7.2014, 22:09)
Цитата(любитель номерных @ 16.7.2014, 21:54)
Я как раз и говорю, что если за одно окно ночное окно невозможно полностью установить стрелку, то надо захватить еще несколько часов для чего можно начать движение на пару часов позже. Иначе что получается - проволка это штатный метод - главное чтобы движение во время открыть?

"на пару часов позже" - думаете, это так легко? Тем более, что там даже сдвоенного ночного окна вряд ли хватит.
Впрочем, я согласен с тем, что ради установки этой стрелки можно было бы просто перекрыть движение по ветке на пару выходных (что в последнее время стало нормальной практикой для московского метро). Но, видимо, решили, что технология поэтапной врезки стрелки с использованием ночных окон отработана достаточно - вот и...

Как же достали уже истерить. "закрыли бы кусок линии на время" и прочее. Технология действительно отработана. И Американцы тут не причем уж точно. Просто нужно было нормально закрепить остряки и все. И уж поверьте, закрепить хорошо - это дело 10 минут. Не больше.

  FildSnild, 16.7.2014, 20:40

Цитата(Владимiръ @ 16.7.2014, 21:19)
вообще, судя по длине и форме проволочной петли, она была
прикручена к отверстию для серьги (тяги) на остряке и отверстию
на пластине фиксирующей накладки. То есть, держала остряк
в оттянутом положении.

То есть, вот так? Немного смущает почти полное отсутствие наката на левом рельсе на фото.


Сообщение отредактировал FildSnild - 16.7.2014, 20:42

  Maxman, 16.7.2014, 20:52

3 дня явно там не ходили поезда

Сообщение отредактировал Maxman - 16.7.2014, 20:52

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 20:56

Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 21:52)
3 дня явно там не ходили поезда

Или просто левый рамный рельс поставили за пару дней до катастрофы. Как оно, в общем-то, и было.

  Boobook, 16.7.2014, 20:41

Странные фотографии.
Шпалы сошедшим составом не повреждены, вообще никаких следов, степень наката по рельсам мизерная, поезда по этим рельсам ходили пару раз всего, а не несколько дней.
Остряк не отломан, он на последней фотографии вообще слева и не виден.
Проволока на фотографиях никакой роли не играет.

  грохотайло, 16.7.2014, 20:50

Цитата(Boobook @ 16.7.2014, 21:41)
Странные фотографии.
Шпалы сошедшим составом не повреждены, вообще никаких следов, степень наката по рельсам мизерная, поезда по этим рельсам ходили пару раз всего, а не несколько дней.
Остряк не отломан, он на последней фотографии вообще слева и не виден.
Проволока на фотографиях никакой роли не играет.

К слову сказать, кадры были сделаны 2014:07:15 12:15:23

  Nikis, 16.7.2014, 21:16

Цитата(грохотайло @ 17.7.2014, 0:50)
К слову сказать, кадры были сделаны 2014:07:15 12:15:23

Если это реальное время - то правдивость фото 0%. На тот момент там все было в обломках.

  Maxman, 16.7.2014, 21:48

А откуда инфа? В EXIF вроде пусто...

  грохотайло, 16.7.2014, 23:26

Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 22:48)
А откуда инфа? В EXIF вроде пусто...

Зайди в галерею этого сайта, найди эти снимки и нажми кнопку EXIF

  Maxman, 16.7.2014, 20:58

Еще непонятно, стояла ли там связующая тяга или остряки могли гулять туда-сюда относительно друг-друга...

  1783, 16.7.2014, 21:00

Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 21:58)
Еще непонятно, стояла ли там связующая тяга или остряки могли гулять туда-сюда относительно друг-друга...

На фото тяги нет. Видимо, не успели установить.

  Maxman, 16.7.2014, 21:06

Цитата(1783 @ 16.7.2014, 22:00)
Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 21:58)
Еще непонятно, стояла ли там связующая тяга или остряки могли гулять туда-сюда относительно друг-друга...

На фото тяги нет. Видимо, не успели установить.


По фото видно пустую серьгу для контрольной тяги, а серьга для связующей дальше, ее в кадре нет...

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 21:16

Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 22:06)
По фото видно пустую серьгу для контрольной тяги, а серьга для связующей дальше, ее в кадре нет...

А разве рабочая тяга крепится не тем болтом, что вертикально торчит рядом с серьгой от контрольной?..

  Buriy, 16.7.2014, 21:35

Цитата(Shadow Wizard @ 16.7.2014, 22:16)
Цитата(Maxman @ 16.7.2014, 22:06)
По фото видно пустую серьгу для контрольной тяги, а серьга для связующей дальше, ее в кадре нет...

А разве рабочая тяга крепится не тем болтом, что вертикально торчит рядом с серьгой от контрольной?..


Так и есть. Нет рабочей тяги на этом фото. На серьге контрольной проволока злосчастная болтается, а рядом с ней как раз пустая серьга рабочей тяги (там болт с навёрнутой корончатой гайкой и даже шпилькой законтрили).

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 21:48

Цитата(Buriy @ 16.7.2014, 22:35)
Так и есть. Нет рабочей тяги на этом фото. На серьге контрольной проволока злосчастная болтается, а рядом с ней как раз пустая серьга рабочей тяги (там болт с навёрнутой корончатой гайкой и даже шпилькой законтрили).

Я тут уже цитировал коммент с Яузы, где товарищ пишет о том, что связующая тяга была, но ее сорвало. Почему-то я ему верю.
Но тогда роль этой проволочки становится совершенно непонятна: привязать остряк к связующей тяге? А зачем, если и так есть штатный болт? Да и по форме больше все-таки похоже, что проволокой левый остряк был прикручен к проушине своей закладки...
Короче, гадать можно долго - как минимум до тех пор, пока не будет фотографий всей стрелки.

  Buriy, 16.7.2014, 22:24

Цитата(Shadow Wizard @ 16.7.2014, 22:48)
Я тут уже цитировал коммент с Яузы, где товарищ пишет о том, что связующая тяга была, но ее сорвало. Почему-то я ему верю.

Если это фото той самой стрелки, то первой связующей тягой там и не пахнет. Крепёж в серьге связующей тяги имеется (там где корончатая гайка - должна крепиться связующая тяга), а тяги нет и не было там. Достаточно ли одной (второй) связующей тяги, которой на фото нет...

Цитата(Shadow Wizard @ 16.7.2014, 22:48)
Но тогда роль этой проволочки становится совершенно непонятна: привязать остряк к связующей тяге? А зачем, если и так есть штатный болт? Да и по форме больше все-таки похоже, что проволокой левый остряк был прикручен к проушине своей закладки...

ПРоволочкой могли прихватить остряк на время транпортировки, и таки соглашусь - проволока на этой фотографии вообще так - ни о чём не говорит.

Цитата(Shadow Wizard @ 16.7.2014, 22:48)
Короче, гадать можно долго - как минимум до тех пор, пока не будет фотографий всей стрелки.


Гадать можно, но отсутствие первой связующей тяги очень меня настораживает.
Кстати, если внимательно посмотреть на второе фото, то в левом верхнем углу можно наблюдать кашу из шпал...

  HGR, 18.7.2014, 4:55

Цитата(Buriy @ 16.7.2014, 22:35)
Так и есть. Нет рабочей тяги на этом фото. На серьге контрольной проволока злосчастная болтается, а рядом с ней как раз пустая серьга рабочей тяги (там болт с навёрнутой корончатой гайкой и даже шпилькой законтрили).

Да вы что? только вот рабочая тяга к острякам не крепится. Учите матчасть. Ну и улыбающиеся смайлики в данной теме вообще не уместны.

  AlexanderF, 16.7.2014, 21:13

Цитата
Фотки сделаны через 2 часа после крушения
Это как? Там до вчерашнего вечера только тела пассажиров вытаскивали. Сегодня завалы распиливали и вывозили. А у автора уже фотки пустых рельс готовы. Мне кажется, нас разводят...

  Владимiръ, 16.7.2014, 21:13

конечно, про русский "авось" я знаю не понаслышке...
Но как-то жутко узнать, что то, от чего зависит жизнь
людей, состоит из "палочек и верёвочек".
либо нас кто-то старательно хочет в этом убедить,
либо всё очень печально sad.gif

  CrazyMAKS, 16.7.2014, 21:21

Вы в лифте не боитесь ездить? Там тоже ваша жизнь зависит от троса и простейшего стопора с зубчатой рейкой.

  Владимiръ, 16.7.2014, 21:23

Цитата(CrazyMAKS @ 16.7.2014, 22:21)
Вы в лифте не боитесь ездить? Там тоже ваша жизнь зависит от троса и простейшего стопора с зубчатой рейкой.

надеюсь, рейка не из доски от ящика, а трос не 3 мм?
А вообще да, хожу пешком при любой возможности. Здоровее буду smile.gif

  CrazyMAKS, 16.7.2014, 21:48

А это уж как слесарю в голову взбредет... и проверяющих у него, заметьте, меньше, чем в метро

  Владимiръ, 16.7.2014, 21:19

"правый остряк никто не показывает пока. Самое интересное там. Еще можно фотки со шпалами, там где следы от колес первой тележки в сторону колонны остались"
это с Яузы. Яростно плюсую...

  Shadow Wizard, 16.7.2014, 21:22

С Яузы:

Проволочка на левом остряке (это левый, кривой) - та, которой поперечная тяга была привязана (она была, её сорвало) Никакой роли абсолютно не играет. Она стояла бы годами. А вот правый остряк никто не показывает пока. Самое интересное там. Еще можно фотки со шпалами, там где следы от колес первой тележки в сторону колонны остались. Путь в сторону тупика заканчивается корнем левого остряка и куском правого рамного рельса. Т.е. в тупик ведут только огрызки, поезд ехал по шпалам, поэтому не смог полноценно уйти в задел.

  Filin, 16.7.2014, 21:29

В деле о крушении поезда в метро появилась новая версия
Но мне кажется это от самого поезда, после того как он уже врезался

Сообщение отредактировал Filin - 16.7.2014, 21:31

  Filin, 16.7.2014, 21:33

  HGR, 18.7.2014, 5:00

Цитата(Filin @ 16.7.2014, 22:29)
В деле о крушении поезда в метро появилась новая версия
Но мне кажется это от самого поезда, после того как он уже врезался

Такой скол мог быть просто от того, что пара путейцев когда-то сидела и курила. Одному взбрело в голову просто пару раз кувалдой ударить по бетону.

  SNEIKS, 16.7.2014, 21:57

Хорошо, что на стартовых страницах поисковиков выкладывают важную информацию о том, как сейчас работает метро, какими автобусами можно воспользоваться, чтобы доехать до другого участка линии и номера телефонов для того, чтобы узнать что-то о родственниках...


P.S. Соболезную семьям погибших, а раненым желаю скорого выздоровления.

P.P.S. Мой мозг до сих пор отказывается верить в то, что такое страшное ЧП произошло у нас... Как будто это всё сон, но к сожалению это реальность...... dry.gif

  ЛК-756Б, 16.7.2014, 22:03

Этот туннель строили вроде в 2007 а шпалы на фото деревянные да еще растрескавшиеся...

  v-d, 17.7.2014, 22:58

Цитата(ЛК-756Б @ 16.7.2014, 23:03)
Этот туннель строили вроде в 2007 а шпалы на фото деревянные да еще растрескавшиеся...
Вообще-то на стрелках практически всегда пути укладывают на деревянные шпалы.

  любитель номерных, 16.7.2014, 22:05

Не могу понять была ли хоть одна связующая тяга. Вроде болт есть, но если бы с него сорвало тягу то он был бы сильней деформирован?

Сообщение отредактировал любитель номерных - 16.7.2014, 22:15

  DigiLot, 16.7.2014, 22:18

На фото левый остряк.
Не повреждён и не пользован.

1. Допущение
Снимки реальные.
Пруф: Стрелка явно аварийная. Левый верхний угол второй фотографии => щепки от шпал.

2. Допущение
Тяг не было. Ни контрольной, ни связующей.
Пруф: Иначе не было бы смысла фиксировать остряк проволкой.

3. Допущение
Накладка правого остряка была зафиксирована той же проволкой.
Пруф: нет

Вопрос: может ли таким образом зафиксированная накладка (правый остряк!) допустить отжим остряка, ну, скажем на 10мм?

Если да, то колёсная пара взрезает (или ломает) правый остряк и клинится между раходящимися остряками. С последующим сходом с релс.
Пруф: Второе фото; деформированная петля накладки от удара крепёжным болтом (в момент клина колёсной пары). Проволка конечно рвётся. Но она и так роли не играла.

DigiLot

  TechStone, 16.7.2014, 22:44

Еще кое что заметно по 3-му допущени. Крепление накладки также сорвано. Один из болтов, который крепит накладку к шпале отсутствует. Рядом с петлей. Сама шпала треснута по длине
Вопрос. Если была тяга, то что там делала проволока?

  hal, 16.7.2014, 22:47

вот видео вести.ру там тоже видно. как устроены тяги на стрелке.в самом конце.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=609783

а теперь посмотрите , что на фото

вместо свЯзующей тяги между остряками стоит какая то иная конструкция, нежели на схеме или на видео вести.ру. если если бы на данной стрелке стояла связующая тяга как по проекту,то если бы ее просто отрвало, то остались бы серьги чтоли. причем гайка закручена, шплинт поставлен. может конечно иная связующая тяга иной конструкции? ИЛИ какой то колхоз самодельный поставили. На фото стоит какая то конструкция похожая на автомобильную рулевую тягу.гайка стоит сверху.


А на правильной тяге гайка снизу. Может конечно разные усовершенствованные конструкции есть...



Проволока прикручена на серьгу контрольной тяге а далее идет на проушину закладки.

Если бы имелась нормальная связующая тяга и противоположная закладка была бы поставлена в нужное положение, то аварии бы не было.

Сообщение отредактировал hal - 16.7.2014, 23:20

  Vosskuez, 16.7.2014, 23:03

Мотовозами сегодня вывозили куски вагонов в районе восьми вечера с АПЛ в Фили

  Артем90, 17.7.2014, 2:44

1) Что делал "Русич" на Кунцевской вчера?
2) Значит и не ходит "Челнок" от ДЦ до ПП?

  KIS, 17.7.2014, 8:27

Цитата(Артем90 @ 17.7.2014, 3:44)
1) Что делал "Русич" на Кунцевской вчера?
2) Значит и не ходит "Челнок" от ДЦ до ПП?

2) Не ходит. ПП закрыта полностью.

  Владимiръ, 17.7.2014, 7:49

Мои мысли вслух, навеянные заявлениями опытных (как мне показалось)
работников пути здесь, и на форуме Яуза, о том, что
"Нагрузки-то на этот остряк никакой", "Проволока стояла бы годами" и т.п.

Готов согласиться, что в нормальных обстоятельствах так бы и было.
Но допустим, что с поезда свисает какая-то железяка, или проволока
диаметром 10 мм, или что-то подобное (откуда оно взялось - обсуждать
не будем: может, отвинтилось что-то, а может, валялось на шпалах и
прицепилось; я сам так ехал на машине и подцепил проволоку 3 мм и
длиной 1 м, которая крепко вошла сбоку между крылом и подкрылком).

И вот на скорости 60-70 км/ч железка бьёт сначала по проволоке на стрелке
- проволока, естественно, рвётся, а потом по левому остряку. Он, как мы
знаем, гнутый, и удар сдвигает его с места, а тяга (которая была) тянет
за ним и правый остряк.

Скажете, маловероятно? Согласен. Однако возможно. И цена ошибки
будет слишком высока. Поэтому не надо с высоты вашего профессионализма
пренебрегать правилами. Замок и струбцину не параноики придумали.
(У меня дед дом свой так спалил, причём дважды. Электриком был.
Хорошим. Профессионалом. Но там на кону были только его жизнь и жизнь
его близких. А здесь десятки людей. Сотни!)
Поэтому прошу вас, будьте внимательнее! Не зря говорят, что правила
ТБ написаны кровью.

  Shadow Wizard, 17.7.2014, 9:43

Цитата(Владимiръ @ 17.7.2014, 8:49)
И вот на скорости 60-70 км/ч железка бьёт сначала по проволоке на стрелке - проволока, естественно, рвётся, а потом по левому остряку. Он, как мы знаем, гнутый, и удар сдвигает его с места, а тяга (которая была) тянет за ним и правый остряк.

Если я правильно понял пост с Яузы, то быть-то тяга там была, но была она просто сама по себе - не успели ее полностью замонтировать, поэтому левый остряк просто прикрутили к ней проволокой. Видимо, посчитав, что никуда он не денется, поскольку тяга прикреплена (?) к правому остряку, который зафиксирован закладкой. На это указывает характер проволочной петли - если бы она была закинута на проушину закладки, то имела бы боее вытянутую форму, поскольку толщина проушины явно меньше прямого участка на петле. По мне, так более вероятно, что левый остряк зацепили проволокой за то место связующей тяги, где к ней крепится тяга от привода.

Кроме того, на Яузе четко описан характер повреждений: "левый остряк девственно цел, правый изломан". Из одного этого уже можно сделать вывод, что левый остряк в катастрофе участия не принимал.

  KoolThing, 17.7.2014, 10:33

Цитата(Shadow Wizard @ 17.7.2014, 10:43)
Кроме того, на Яузе четко описан характер повреждений: "левый остряк девственно цел, правый изломан". Из одного этого уже можно сделать вывод, что левый остряк в катастрофе участия не принимал.

Как это? Его же вообще нет, судя по фото?

  Shadow Wizard, 17.7.2014, 11:15

Цитата(KoolThing @ 17.7.2014, 11:33)
Как это? Его же вообще нет, судя по фото?

По каким фото? Если по тем, с датой которых тут непонятки (тоже мне, блин, проблема - сбитая дата на фотоаппарате... или время в EXIF по Гринвичу, т.е. -4 к Москве), так там только левый остряк и есть. А правый, вроде, есть на видео от Москвы-24 (ссылку давал ниже), на 1:01

Сообщение отредактировал Shadow Wizard - 17.7.2014, 11:18

  KoolThing, 17.7.2014, 11:20

Цитата(Shadow Wizard @ 17.7.2014, 12:15)
Цитата(KoolThing @ 17.7.2014, 11:33)
Как это? Его же вообще нет, судя по фото?

По каким фото? Если по тем, с датой которых тут непонятки (тоже мне, блин, проблема - сбитая дата на фотоаппарате... или время в EXIF по Гринвичу, т.е. -4 к Москве), так там только левый остряк и есть. А правый, вроде, есть на видео от Москвы-24 (ссылку давал ниже), на 1:01

Вот это остряк выделен?

  Shadow Wizard, 17.7.2014, 11:26

Цитата(KoolThing @ 17.7.2014, 12:20)
Вот это остряк выделен?

Да. Это левый "гнутый" остряк.

  KoolThing, 17.7.2014, 11:31

Думал, что он должен быть тоньше, "острее"...

  Shadow Wizard, 17.7.2014, 11:34

Цитата(KoolThing @ 17.7.2014, 12:31)
Думал, что он должен быть тоньше, "острее"...

У него "острее" верхний бортик - если приглядеться, видно, как увеличивается его ширина (от верха кадра к низу).
А то, что ниже бортика - несущая часть. Она и должна быть широкой.

  Корсар, 17.7.2014, 7:54

Тут вон уже новую версию в СМИ выкинули "про инородные предметы" под днищем вагона. То ли диверсия, то ли от "Русича" что-то отваливаться стало:
http://www.dni.ru/society/2014/7/17/275352.html
http://www.ntv.ru/novosti/1141316/

В общем не понятно то ли вброс то ли нет...

  Владимiръ, 17.7.2014, 8:06

Цитата(Корсар @ 17.7.2014, 8:54)
Тут вон уже новую версию в СМИ выкинули "про инородные предметы" под днищем вагона. То ли диверсия, то ли от "Русича" что-то отваливаться стало:
http://www.dni.ru/society/2014/7/17/275352.html
http://www.ntv.ru/novosti/1141316/

В общем не понятно то ли вброс то ли нет...

"Установить, могли ли эти предметы спровоцировать катастрофу, установят эксперты."
и это пишут журналисты? не хочу даже читать...

  KVentz, 17.7.2014, 13:14

Цитата(Корсар @ 17.7.2014, 8:54)
Тут вон уже новую версию в СМИ выкинули "про инородные предметы" под днищем вагона. То ли диверсия, то ли от "Русича" что-то отваливаться стало:
http://www.dni.ru/society/2014/7/17/275352.html
http://www.ntv.ru/novosti/1141316/

В общем не понятно то ли вброс то ли нет...

Кто-то очень активно копает под Ликсутова, несмотря ни на что. Вбросы про подвижной состав начались практически сразу же и продолжаются, хотя причина, вроде бы, уже определена и не вызывает возражений и профессионалов.

  behemoth_kat, 17.7.2014, 8:18

Интересный пост: http://korrus1988.livejournal.com/6096.html

стиль - такое, человек судя по всему, переживает.
Но есть фотки злополучной стрелки "в процессе врезания" - за 2 дня, за день до трагедии.

  Владимiръ, 17.7.2014, 8:20

Цитата(behemoth_kat @ 17.7.2014, 9:18)
Интересный пост: http://korrus1988.livejournal.com/6096.html

стиль - такое, человек судя по всему, переживает.
Но есть фотки злополучной стрелки "в процессе врезания" - за 2 дня, за день до трагедии.

читал, спасибо. там видно хорошо, что стрелку собирали поэтапно.

  Арсений, 17.7.2014, 8:24

Конешно же во 1ых это халатность рабочих и стремление сделать всё побыстрее...
мало того что они посадили всё это дело на проволку 3мм, так они ещё не все болты поставили...
http://s43.radikal.ru/i099/1407/58/4cee31c07a0f.jpg

  behemoth_kat, 17.7.2014, 8:30

Цитата(Владимiръ @ 17.7.2014, 8:20)
Цитата(behemoth_kat @ 17.7.2014, 9:18)
Интересный пост: http://korrus1988.livejournal.com/6096.html

стиль - такое, человек судя по всему, переживает.
Но есть фотки злополучной стрелки "в процессе врезания" - за 2 дня, за день до трагедии.

читал, спасибо. там видно хорошо, что стрелку собирали поэтапно.


поэтапно - да. Но главное: связующих тяг действительно нет. Несколько дней нет.

  Электрон, 17.7.2014, 8:33

Цитата(behemoth_kat @ 17.7.2014, 9:30)
поэтапно - да. Но главное: связующих тяг действительно нет. Несколько дней нет.

Ага и при ведении взрывных работы мы получаем необходимую вибрацию для смещения левого незакрепленного остряка.

Сообщение отредактировал Электрон - 17.7.2014, 8:33

  behemoth_kat, 17.7.2014, 9:02

Цитата(Электрон @ 17.7.2014, 8:33)
Цитата(behemoth_kat @ 17.7.2014, 9:30)
поэтапно - да. Но главное: связующих тяг действительно нет. Несколько дней нет.

Ага и при ведении взрывных работы мы получаем необходимую вибрацию для смещения левого незакрепленного остряка.


правого? на вышеприведенных фотографиях левый - девственно-ржавый, колесная пара его как не "перескакивала" (при условии, что правый остается прижатым), так и по нему не уводилась в камеру съезда (правый остряк отжат).

  behemoth_kat, 17.7.2014, 9:04

Цитата(behemoth_kat @ 17.7.2014, 9:02)
Цитата(Электрон @ 17.7.2014, 8:33)
Цитата(behemoth_kat @ 17.7.2014, 9:30)
поэтапно - да. Но главное: связующих тяг действительно нет. Несколько дней нет.

Ага и при ведении взрывных работы мы получаем необходимую вибрацию для смещения левого незакрепленного остряка.


правого? на вышеприведенных фотографиях левый - девственно-ржавый, колесная пара его как не "перескакивала" (при условии, что правый остается прижатым), так и по нему не уводилась в камеру съезда (правый остряк отжат).


в смысле, я об этих фотографиях http://forum.nashtransport.ru/blogs/mosmet...27#comment35081

  Электрон, 17.7.2014, 9:13

Цитата(behemoth_kat @ 17.7.2014, 10:02)
Цитата(Электрон @ 17.7.2014, 8:33)
Цитата(behemoth_kat @ 17.7.2014, 9:30)
поэтапно - да. Но главное: связующих тяг действительно нет. Несколько дней нет.

Ага и при ведении взрывных работы мы получаем необходимую вибрацию для смещения левого незакрепленного остряка.


правого? на вышеприведенных фотографиях левый - девственно-ржавый, колесная пара его как не "перескакивала" (при условии, что правый остается прижатым), так и по нему не уводилась в камеру съезда (правый остряк отжат).

Сомнительно.

Для того чтобы понять был наезд или нет фото должно было бы быть с другого ракурса. Чуть дальше. Там же взаимодействие было бы на участке. где начинается изгиб остряка, а мы пока видим место крепления тяги. В этом месте колесная пара идет по основному рельсу.
Или я ошибаюсь?

  behemoth_kat, 17.7.2014, 9:28

Цитата(Электрон @ 17.7.2014, 9:13)
Сомнительно.

Для того чтобы понять был наезд или нет фото должно было бы быть с другого ракурса. Чуть дальше. Там же взаимодействие было бы на участке. где начинается изгиб остряка, а мы пока видим место крепления тяги. В этом месте колесная пара идет по основному рельсу.
Или я ошибаюсь?


Все верно - для движения в "прямо" в перегон левый - по основному, правый - по остряку. Без установленных тяг влетание в межтоннельную стену возможно как при обоих остряках "переведенных внутрь", так и наоборот.

Фотография правого "комплекта" дала бы ответ.

  Трубадур, 17.7.2014, 9:28

Цитата(behemoth_kat @ 17.7.2014, 9:30)
Цитата(Владимiръ @ 17.7.2014, 8:20)
Цитата(behemoth_kat @ 17.7.2014, 9:18)
Интересный пост: http://korrus1988.livejournal.com/6096.html

стиль - такое, человек судя по всему, переживает.
Но есть фотки злополучной стрелки "в процессе врезания" - за 2 дня, за день до трагедии.

читал, спасибо. там видно хорошо, что стрелку собирали поэтапно.


поэтапно - да. Но главное: связующих тяг действительно нет. Несколько дней нет.

На любую замену или врезку стрелочного перевода есть типовые техпроцессы ПКТБ ЦП МПС, которые и используются.

  Shadow Wizard, 17.7.2014, 9:00

Ролик от Москвы-24. Ничего сверхпримечательного, но пусть будет.

  Buriy, 17.7.2014, 10:20

хм.. ну как ничего примечательного. А на 1:01 - 1:02 не тот ли самый правый остряк?

  Shadow Wizard, 17.7.2014, 11:32

Цитата(Buriy @ 17.7.2014, 11:20)
хм.. ну как ничего примечательного. А на 1:01 - 1:02 не тот ли самый правый остряк?

И правда. Эх, совсем старый стал, слона-то и не приметил...

  ded_marazm, 17.7.2014, 10:46

Цитата
хм.. ну как ничего примечательного. А на 1:01 - 1:02 не тот ли самый правый остряк?

Да там ничего не разобрать

  Shadow Wizard, 17.7.2014, 11:25

Цитата(ded_marazm @ 17.7.2014, 11:46)
Да там ничего не разобрать

Ну почему... видно сорванную закладку; видно, что тяги на остряке замонтированы не были ("прикручены проволочкой" не считаем)... разве что не видно излома - но, по-моему, и без него очевидно, что версия о слете не зафиксированной должным образом закладки с последующим отходом правого остряка и взрезом стрелки подтверждается.
Все остальное - предметы под днищем, переключившийся светофор и т.п. - от лукавого.

  mitya1698, 17.7.2014, 10:59

Судя по всему это уже новый остряк, выше сообщалось, что торец того был изломан
Хотя нет, закладка и ложе её свернуто с места.
Видимо еще старый

Сообщение отредактировал mitya1698 - 17.7.2014, 11:00

  Владимiръ, 17.7.2014, 11:09

видно, что гайка крепления проушины тяги откручена до шплинта.
а кстати, почему все шплинты ставят чуть ли не на сантиметр от второй гайки, а не вплотную?
нужна ли там третья, корончатая гайка, с отверстием под шплинт?

Сообщение отредактировал Владимiръ - 17.7.2014, 11:16

  HGR, 18.7.2014, 5:32

Цитата(Владимiръ @ 17.7.2014, 12:09)
видно, что гайка крепления проушины тяги откручена до шплинта.
а кстати, почему все шплинты ставят чуть ли не на сантиметр от второй гайки, а не вплотную?
нужна ли там третья, корончатая гайка, с отверстием под шплинт?

Тут не тот случай, как в вашем автомобиле. Вы в подвеску заглядываете раз в год и то по случаю, и нагрузки там совсем не те. Стрелки осматривают часто. Гайки закручиваются сами по себе. Закрутки и шплинты ставят что бы гайка (если совсем раскручивается) просто не упала на землю. Но и в случае ее падения болт будет держаться какое-то время (он вставлен сверху вниз). Гайки регулярно протягивают и проверяют их затяжку (1раз в месяц комиссионный, 1 раз в 3 месяца квартальный и пару раз в год "подготовка к летним/зимим перевозкам", +внеплановые проверки +ревизоры).

  mitya1698, 17.7.2014, 11:20

Шплинты ставят в имеющееся отверстие болта, на мой взгляд болты длинноваты

  РРР, 17.7.2014, 11:31

Цитата(mitya1698 @ 17.7.2014, 12:20)
Шплинты ставят в имеющееся отверстие болта, на мой взгляд болты длинноваты

Болты кверх ногами стоят, плюс нет поперечных тяг

  Buriy, 17.7.2014, 12:17

Цитата(mitya1698 @ 17.7.2014, 12:20)
Шплинты ставят в имеющееся отверстие болта, на мой взгляд болты длинноваты


Так длинна с расчётом на крепление связующей тяги. Только при закреплённой тяге корончатая гайка снизу обычно.

  Владимiръ, 17.7.2014, 13:00

Цитата(Buriy @ 17.7.2014, 13:17)
Цитата(mitya1698 @ 17.7.2014, 12:20)
Шплинты ставят в имеющееся отверстие болта, на мой взгляд болты длинноваты


Так длинна с расчётом на крепление связующей тяги. Только при закреплённой тяге корончатая гайка снизу обычно.

речь о горизонтальном болте, привёрнутом к остряку

  Kostyan, 17.7.2014, 11:47

Если здесь есть специалисты метрополитена по пути и путевому хозяйству, скажите:
- этот стрелочный перевод установлен в связи со строительством тоннеля, ведущимся рядом? если да, то он предусмотрен проектом строительства?
- если стрелочный перевод предусмотрен проектом новой ветки, то кто его монтирует: подрядчик или метрополитен?
Судя по тому, что к разборкам подключился Марат Хуснуллин, есть подозрение, что строители накосячили...

  Shadow Wizard, 17.7.2014, 11:58

Цитата(Kostyan @ 17.7.2014, 12:47)
Судя по тому, что к разборкам подключился Марат Хуснуллин, есть подозрение, что строители накосячили...

Судя по всему, накосячили все. Ибо, даже если непосредственно строительные работы ведет [суб]подрядчик, обязанности его контролировать с работников метрополитена никто не снимал.

  KoolThing, 17.7.2014, 11:51

Даже если монтирует подрядчик, то проверять-то все равно работники метро должны, нет?

  Электрон, 17.7.2014, 11:55

Если крепление остряка свернуто с места - то это результат повреждения 5м маршрутом или тем что прошел до него?

  1783, 17.7.2014, 12:17

Цитата(Электрон @ 17.7.2014, 12:55)
Если крепление остряка свернуто с места - то это результат повреждения 5м маршрутом или тем что прошел до него?

Это результат схода с рельс колпары пострадавшего состава.

  wooddie, 17.7.2014, 13:00

На Яузе пишут, что фото стрелки с проволочкой было сделано за сутки до аварии.
Яуза

Получается, тот, кто делал фото, не увидел ничего криминального в этой самой проволочке. То есть, про состояние стрелки было известно как минимум сутки - и никто ничего не исправил.

  Shadow Wizard, 17.7.2014, 13:10

Цитата(wooddie @ 17.7.2014, 14:00)
На Яузе пишут, что фото стрелки с проволочкой было сделано за сутки до аварии.

Как я понимаю, Василий Листопадов пишет о тех фотографиях стрелки, что постил он сам - то бишь о кадрах съемки из кабины машиниста.
А кадры с порванной проволочкой сделаны уже после аварии.

  Виноградовский, 17.7.2014, 13:01

http://izvestia.ru/news/573974
Обыск в офисе Ингеоком. Это в правильном направлении. Путевой мастер, вероятно, не проконтролировал должным образом работы по врезке стрелки, ведущиеся подрядчиком.

  Bazed, 17.7.2014, 13:02

Цитата(Shadow Wizard @ 17.7.2014, 12:58)
Цитата(Kostyan @ 17.7.2014, 12:47)
Судя по тому, что к разборкам подключился Марат Хуснуллин, есть подозрение, что строители накосячили...

Судя по всему, накосячили все. Ибо, даже если непосредственно строительные работы ведет [суб]подрядчик, обязанности его контролировать с работников метрополитена никто не снимал.


В офисе подрядчика метро "Ингеоком" изымают документы
В офисе подрядчика московского метрополитена – "Ингеоком" – проходит изъятие документов. Об этом 17 июля сообщает Интерфакс со ссылкой на анонимные источники.
"В компании проводят следственные действия, в частности изымается документация", - сказал собеседник агентства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/17/07/2014/937120.shtml

  DoZer, 17.7.2014, 13:22

Когда огласили версию,что на путях что то лежало,я вспомнил один случай
Цитата
1 января 2003 года при подъезде к станции Печатники в сторону центра в вагоне 0104 начал отваливаться двигатель. Вроде пока он висел на одном из двух кронштейнов, уже успел нанести повреждения даже станции, хотя точно я не скажу. После отправления со станции при проходе стрелки двигатель окончательно оторвался, задев при этом вагон 0107, ехавший следом. Задние вагоны состава поехали по стрелке. задница была большая, досталось всем. Ни один состав не ходил по линии до окончания проверки всех двигателей.

Как версия может быть,или нет?

Сообщение отредактировал DoZer - 17.7.2014, 13:22

  Shadow Wizard, 17.7.2014, 13:40

Цитата(DoZer @ 17.7.2014, 14:22)
Как версия может быть,или нет?

По-моему, маловероятно.
Во-первых, если бы двигатель задел тягу, то, в отличие от собранной стрелки, на этой проволока, которой была прикручена к острякам тяга, просто сыграла бы роль предохранителя и порвалась, не дав остряку сорвать закладку (ее прочность явно больше, чем у проволоки).
Во-вторых, по характеру повреждений очевидно, что с рельс слетела уже первая колесная тележка - иначе вагон развернуло бы в другую сторону и кабина машиниста влетела бы не в межтоннельную стенку, а в тюбинги тоннеля.
И, в-третьих, на тяге остались бы явные следы взаимодействия с двигателем... хотя, конечно, не факт, что их нет, да и вообще о состоянии тяги мы ничего не знаем, но вряд ли спецы проглядели бы столь явную улику.

  Владимiръ, 17.7.2014, 13:47

возвращаясь к вопросу, будет ли проволока держать накладку:

"Электромонтер СЦБ забил накладку костылем ....
Проходящий мимо пассажирский состав массой и вибрацией
костыль выбил плохо забитый, а накладка перевернулась.
прямо на глазах бригады."
http://ru-metro.livejournal.com/3815560.html

даже никакие не взрывы! просто поезд. выбил костыль.
а тут - проволочка... и взрывные работы.

  Shadow Wizard, 17.7.2014, 14:34

Цитата(Владимiръ @ 17.7.2014, 14:47)
даже никакие не взрывы! просто поезд. выбил костыль.
а тут - проволочка... и взрывные работы.

Мил человек... попробуйте понять несколько вещей:
1. Проволока сама по себе не порвется. Чтобы это сделать, нужно приложить усилие, причем весьма значительное - куда сильнее, чем вибрация от проходящего поезда.
2. Взрывные работы такой силы, чтобы части стрелки порвали проволоку, должны были как минимум заметно деформировать конструкции тоннеля. Как максимум - разнесли бы там обделку ко всем чертям.
3. Чтобы выбить костыль, особенно плохо забитый в рылый грунт, много усилий прикладывать не нужно.
4. Вибрации от тяжелого пассажирского поезда куда сильнее, чем вибрации от поезда метро - у пассажирского состава и масса выше, и путь виброгасящими конструкциями не оборудован.
5. Ну и разобрали уже по пуктам: не при делах там проволока. Ей была всего лишь к острякам примотана связующая тяга - видимо, чтоб не потерялась... ну и левый остряк зафиксировать. Работу конструкции обеспечивал правый остряк, прижатый к рамному рельсу закладкой. Но сама закладка не была зафиксирована достаточно хорошо - даже если в ее проушину продели кусок проволоки, разницы в диаметрах вполне достаточно, чтобы закладка могла приподняться на сантиметр и позволить тем самым сдвинуться остряку. Тоже ненамного - но достаточно, чтобы реборда колесной тележки пошла не по остряку, а в щель между ним и рамным рельсом. Далее результат понятен.

Осталось только понять, из-за чего так подпрыгнула закладка... и почему она не сделала этого раньше.

  KoolThing, 17.7.2014, 14:57

Цитата(Shadow Wizard @ 17.7.2014, 15:34)
Осталось только понять, из-за чего так подпрыгнула закладка... и почему она не сделала этого раньше.

Может быть, все же зацепило чем-то? По идее ведь даже совсем незакрепленная закладка не должна сама по себе подниматься....
Или взрывные работы пресловутые, могут они приподнять ее вибрацией на сантиметр?

  Shadow Wizard, 18.7.2014, 9:27

Цитата(KoolThing @ 17.7.2014, 15:57)
Может быть, все же зацепило чем-то? По идее ведь даже совсем незакрепленная закладка не должна сама по себе подниматься....
Или взрывные работы пресловутые, могут они приподнять ее вибрацией на сантиметр?

Да черт же ж ее знает... не настолько я хорошо разбираюсь в рельсовой механике.
По здравому смыслу - не должна, да. И остряк сам по себе гулять тоже не должен, особенно если учесть, что колесная пара на него давит изнутри, то есть действуя на прижим к рамному рельсу. Да и встряска должна была быть приличной, чтоб закладку подняло на сантиметр...
В общем, вряд ли тут единовременное воздействие. Скорее, сочетание вибрации и давления (нетрудно посчитать, что за 3 часа от открытия движения до аварии там прошло не менее полусотни поездов) привело к тому, что закладка ползла-ползла вверх, да и выползла за вершину несущей части остряка.

  behemoth_kat, 17.7.2014, 14:48

Цитата(Shadow Wizard @ 17.7.2014, 14:38)


можно надеяться на инсайды?

  Shadow Wizard, 17.7.2014, 15:03

Цитата(behemoth_kat @ 17.7.2014, 15:48)
можно надеяться на инсайды?

Из Следственного комитета?..

  Kostyan, 17.7.2014, 14:43

Не знаю точно как это в метрополитене, но у нас в строительстве так:
- допустим есть проект установки стрелочного перевода
- есть типовое решение по закреплению или ППР (может проволокой это нормально)
- работы выполняются, регистрируются в журнале работ
- оформляется исполнительная документация, подписывается подрядчиком, заказчиком, проектировщиком, технадзором, прикладывается в т.ч. паспорт на проволоку, сертификат, результаты ее испытаний при необходимости
- исполнительная документация после окончания работ сдается эксплуатирующей организации и в случае аварии изымается и все причастные лица берутся в оборот.
Никто на сегодняшний день не сказал, была ли нарушена технология монтажа стрелочного перевода...

Сообщение отредактировал Kostyan - 17.7.2014, 14:45

  mitya1698, 17.7.2014, 14:47

Москва 24 бред
http://www.m24.ru/infographics/2132
Тележка прямо, вагон направо

  Виноградовский, 17.7.2014, 15:14

Учитывая то, что работы вела подрядная организация, работы должны фиксироваться именно таким образом, как было описано выше. Но имея отношение к строительству, точнее, к проектированию и надзору, могу сказать, что часто акты эти оформляются задним числом. Спустя много дней после факта выполнения работ. И хорошо ещё, если ведётся общий журнал работ и профильные журналы по спецработам.

  KoolThing, 17.7.2014, 16:01

РБК: "возможно, на путях был камень". Это ж какой камень там должен быть! Причем появиться за 1,5 минуты после предыдущего состава.

  Shadow Wizard, 17.7.2014, 16:38

Цитата(KoolThing @ 17.7.2014, 17:01)
РБК: "возможно, на путях был камень". Это ж какой камень там должен быть! Причем появиться за 1,5 минуты после предыдущего состава.

По-моему, кто-то прощупывает или даже готовит почву для отмаза Ингеокома - вот и лезут версии одна другой бредовее.

  Bazed, 17.7.2014, 16:06

Тут в начале темы, проскакивали высказывания "из чего же, из чего же, сделаны эти составы???".
Вопрос - а что было бы с новомодными пластико-алюминиевыми от именитых производителей? Или номерным, кроме того что его поперек не развернет (может быть)???
Я так понимаю, что при краш-тестах составы на кручение не испытывают и пробивание вагона другим (перпендикулярно) не делают??

  ЛК-756Б, 17.7.2014, 16:09

Я думаю что до окончания строительства туннеля КСЛ там нужно поставить прямые рельсы. А потом уже после сдачи туннеля ставить стрелку...

  KoolThing, 17.7.2014, 16:11

Кстати, да, интересно, поставят ли сейчас при восстановлении эту стрелку.

  Shadow Wizard, 17.7.2014, 16:36

Цитата(KoolThing @ 17.7.2014, 17:11)
Кстати, да, интересно, поставят ли сейчас при восстановлении эту стрелку.

Думаю, не только поставят, но и оттестируют и подключат к СЦБ. Чтобы не повторилось. Уж больно момент удобный - движение перекрыто и можно спокойно делать то, что надо, не глядя постоянно на часы. Тем боле, что мэр уже заявил, что движение не откроют, пока не будет полной уверенности в безопасности - то есть при необходимости пуск можно затянуть хоть до понедельника.

  KoolThing, 17.7.2014, 20:52

Цитата(Shadow Wizard @ 17.7.2014, 17:36)
Цитата(KoolThing @ 17.7.2014, 17:11)
Кстати, да, интересно, поставят ли сейчас при восстановлении эту стрелку.

Думаю, не только поставят, но и оттестируют и подключат к СЦБ. Чтобы не повторилось. Уж больно момент удобный - движение перекрыто и можно спокойно делать то, что надо, не глядя постоянно на часы. Тем боле, что мэр уже заявил, что движение не откроют, пока не будет полной уверенности в безопасности - то есть при необходимости пуск можно затянуть хоть до понедельника.

А остальные подобные стрелки?

  Shadow Wizard, 18.7.2014, 8:48

Цитата(KoolThing @ 17.7.2014, 21:52)
А остальные подобные стрелки?

Это какие?

  KoolThing, 18.7.2014, 9:32

Цитата(Shadow Wizard @ 18.7.2014, 9:48)
Цитата(KoolThing @ 17.7.2014, 21:52)
А остальные подобные стрелки?

Это какие?

Я имел в виду потенциально схожие случаи. Много же подобных соединительных съездов сейчас будут строить...

  Anakin, 17.7.2014, 21:17

Цитата(KoolThing @ 17.7.2014, 17:11)
Кстати, да, интересно, поставят ли сейчас при восстановлении эту стрелку.

Ну а как без неё подключать последний оставшийся путь на ПП к общей системе? smile.gif

  KoolThing, 17.7.2014, 23:04

Я имел в виду, поставят ли ее СЕЙЧАС, когда соединительный тоннель еще не доделан.

  Shadow Wizard, 18.7.2014, 8:51

Цитата(KoolThing @ 18.7.2014, 0:04)
Я имел в виду, поставят ли ее СЕЙЧАС, когда соединительный тоннель еще не доделан.

По-хорошему, именно сейчас ее и надо ставить - когда есть время все сделать по-нормальному и без спешки. Собрать, проверить, подключить к СЦБ, оттестировать... а то потом опять придется корячиться в ночные "окна" - и кто знает, какой косяк вылезет наружу там.

  Slava 5843, 17.7.2014, 23:04

В сети начали появляться фотографии вагонодв в интерьерах депо "Фили".
Почти целый 0764 и то, что когда-то было вагоном 0766.

http://yauzaforum.ru/index.php?showtopic=1...e=72#entry72687

  Loader, 18.7.2014, 5:07

Зачем сделали подзаголовок на форуме "Первый путь, движение прекращено от Парка Победы до Молодёжной" ?

Это дезинформирует, будто бы по второму пути движение есть.

  Москвабадец, 18.7.2014, 6:01

Кто скажет, движение уже запустили назад?

  tERBO, 18.7.2014, 7:30

Нет движения по прежнему нет. Может быть к вечеру пятницы запустят.

  Москвабадец, 18.7.2014, 15:01

Цитата(tERBO @ 18.7.2014, 8:30)
Нет движения по прежнему нет. Может быть к вечеру пятницы запустят.

Спасибо.

  Amper, 18.7.2014, 17:10

На ТФЯ интересные вещи пишут:
Цитата
ФЛ закрыли от Багратионовской до кунцевской. Говорят, что сняли напряжение для прохода хозяйственного поезда с неабаритным вагоном.
Был оборот 1:1, последний поезд стоит на пионерской.
Мотовоз застрял на филевском парке. На платформе тележка, не проходит в габарит

Снова спешка...

  Amper, 18.7.2014, 17:33

Фото





Просто найдено на просторах вконтакте.

Еще фото уже на ТФЯ:
http://yauzaforum.ru/index.php?showtopic=1...e=73#entry72742

Сообщение отредактировал Amper - 18.7.2014, 18:28

  Влад Филевский, 18.7.2014, 21:18

нашел на просторах интернета
http://korrus1988.livejournal.com/6096.html

  Amper, 18.7.2014, 23:08

Цитата(Влад Филевский @ 18.7.2014, 22:18)
нашел на просторах интернета
http://korrus1988.livejournal.com/6096.html

Уже было выше, еще вчера

  Влад Филевский, 19.7.2014, 7:39

Цитата(Amper @ 19.7.2014, 0:08)
Уже было выше, еще вчера

Извиняюсь, только вчера приехал домой...

  Zemelya, 19.7.2014, 0:44

В полночь подали напряжение на КР. В 0:10 прогнали пробный поезд. Затем пустили поезда по рассписанию (без пассажиров) для накатки .
Если всё будет хорошо, с утра станции откроются по расписанию.

В зале между эскалаторами и на платформе в сторону "Славянского б-ра" уже поставили столы с чёрной скатертью и свечками.

  Москвабадец, 19.7.2014, 5:56

Цитата(Zemelya @ 19.7.2014, 1:44)
В зале между эскалаторами и на платформе в сторону "Славянского б-ра" уже поставили столы с чёрной скатертью и свечками.
Лучше б тех двух олухов уволили, из-за которых столько людей полегло.

  Leon, 19.7.2014, 11:03

Цитата(Москвабадец @ 19.7.2014, 6:56)
Цитата(Zemelya @ 19.7.2014, 1:44)
В зале между эскалаторами и на платформе в сторону "Славянского б-ра" уже поставили столы с чёрной скатертью и свечками.
Лучше б тех двух олухов уволили, из-за которых столько людей полегло.

Пока их вина не доказана судом, их никто не имеет право уволить.

  Zemelya, 19.7.2014, 13:31

Цитата(Москвабадец @ 19.7.2014, 6:56)
Цитата(Zemelya @ 19.7.2014, 1:44)
В зале между эскалаторами и на платформе в сторону "Славянского б-ра" уже поставили столы с чёрной скатертью и свечками.
Лучше б тех двух олухов уволили, из-за которых столько людей полегло.

Серьёзно? Это лучше?! Кому?!!

Охреневаю от большинства наших "уважаемых" форумчан! Следственные комитеты и прокуратуры (да, их несколько) ещё только работают, а тут уже и виноватых нашли, и что с ними надо сделать решили. И всё не отходя от компа! Браво, хвалю! s_thumbsup.gif

То, что путейцев задержали, так это потому, что люди сразу взяли всю вину на себя, из-за ответственности и любви к своей работе, из-за того, что это они сами себя считают виноватыми в случившимся. Хотя нынешнему поколению это не понять. А тем, кто пытается понять, рекомендую посмотреть фильм "Сибирский цирюльник".

  CrazyMAKS, 19.7.2014, 21:48

Цитата(Zemelya @ 19.7.2014, 14:31)
[То, что путейцев задержали, так это потому, что люди сразу взяли всю вину на себя, из-за ответственности и любви к своей работе,

Простите, но это на их участке погибли люди. А их "ответственность" оказалась в чем? В том, что они должны были проверить правильность установки стрелки и не проверили это? Пусть лучше расскажут, было ли на них давление со стороны руководства при приемке стрелки?

  Anakin, 19.7.2014, 23:28

Цитата(Zemelya @ 19.7.2014, 14:31)
Охреневаю от большинства наших "уважаемых" форумчан! Следственные комитеты и прокуратуры (да, их несколько) ещё только работают, а тут уже и виноватых /нашли, и что с ними надо сделать решили. И всё не отходя от компа! Браво, хвалю! s_thumbsup.gif

Это ещё что - в этих наших интернетах вовсю вешали опросики "Кто сбил самолёт на Украине" (с вариантами: Украина, ополченцы, РФ) ещё до того, как эксперты своими глазами увидели место катастрофы. Казалось бы, зачем проводить расследование, искать и расшифровывать чёрные ящики, когда всё можно решить демократически - посмотреть на итоги голосования и по ним написать итоговый отчёт.

  karelalex, 19.7.2014, 19:23

Цитата(Москвабадец @ 19.7.2014, 6:56)
Лучше б тех двух олухов уволили, из-за которых столько людей полегло.

Беседина и Ликсутова? unsure.gif

  Anakin, 19.7.2014, 23:29

Цитата(karelalex @ 19.7.2014, 20:23)
Цитата(Москвабадец @ 19.7.2014, 6:56)
Лучше б тех двух олухов уволили, из-за которых столько людей полегло.

Беседина и Ликсутова? unsure.gif

Что уж сразу не Путина и Медведева? Господин Навальный, перелогиньтесь smile.gif

  Саня, 21.7.2014, 3:22

Цитата(Anakin @ 20.7.2014, 0:29)
Цитата(karelalex @ 19.7.2014, 20:23)
Цитата(Москвабадец @ 19.7.2014, 6:56)
Лучше б тех двух олухов уволили, из-за которых столько людей полегло.

Беседина и Ликсутова? unsure.gif

Что уж сразу не Путина и Медведева? Господин Навальный, перелогиньтесь smile.gif

А при чём здесь Путин с Медведевым????? Они отвечают за страну, а не отдельно за ГОРОД, а именно за город МОСКВА отвечает СОБЯНИН (или его просто так с Алтая перетащили), а за Московский метрополитен отвечает БЕСЕДИН (или его просто так с Калининградской Ж/Д перетащили)????????????

  karelalex, 22.7.2014, 9:58

Цитата(Anakin @ 20.7.2014, 0:29)
Цитата(karelalex @ 19.7.2014, 20:23)
Цитата(Москвабадец @ 19.7.2014, 6:56)
Лучше б тех двух олухов уволили, из-за которых столько людей полегло.

Беседина и Ликсутова? unsure.gif

Что уж сразу не Путина и Медведева? Господин Навальный, перелогиньтесь smile.gif

Ви тут смеялись, а одним уже меньше. tongue.gif

  Zemelya, 19.7.2014, 14:18

Поезда пустили, но восстановительных работ ещё много.
Что случилось на самом деле мы узнаем ещё не скоро. Стрелку, вместе со шпалами, промаркировали, разобрали и отдали следокам. Так же и уцелевшие вагоны, и колёсные тележки от порезанных вагонов. Плюс после каждого этапа порезки вагонов, останавливались все работы и всё тщательно фотографировалось и снималось на видео.

Первых три полувагона сложились как пивные алюминиевые банки, но на порезку ушло очень много времени.
Колёсная тележка первого вагона врезалась в бетон остряка разделения тоннелей, хотя перед бетоном ещё была металлоконструкция кабельного моста над тоннелями. Можете представить, что было с кабиной. Не представляю, каким чудом машиниста выкинуло из кабины до того, как от самой кабины ничего не осталось. Кстати самого машиниста считали погибшим, пока случайно не обнаружили в одной из больниц.

Несколько пассажиров выкинуло из вагонов на несколько десятков метров, причём некоторых по частям. В первый день ушёл от туда в одиннадцатом часу вечера, тела ещё находили. На второй и третий день, в процессе порезки вагонов, весь день находили части тел.

  korifi, 19.7.2014, 18:11

Цитата(Zemelya @ 19.7.2014, 15:18)
Поезда пустили, но восстановительных работ ещё много.

И что опять поезда несутся 80 по стрелке? Или новую не поставили?

  Zemelya, 19.7.2014, 19:20

Цитата(korifi @ 19.7.2014, 19:11)
И что опять поезда несутся 80 по стрелке?
facepalm.gif
Дубль два:
Цитата
Стрелку, вместе со шпалами, промаркировали, разобрали и отдали следокам.




Цитата(korifi @ 19.7.2014, 19:11)
Или новую не поставили?
Ага! В момент ликвидации аварии все были озабочены только тем, чтобы новую стрелку поставить, которая, к тому же, сейчас там нахрен не нужна! crazy.gif

  Ярополк, 19.7.2014, 20:39

Принято ли решение подправить статистику по погибшим с учётом новых обнаруженных частей тел?

  Gregorius, 19.7.2014, 20:49

Цитата
Ага! В момент ликвидации аварии все были озабочены только тем, чтобы новую стрелку поставить, которая, к тому же, сейчас там нахрен не нужна! crazy.gif
Тут вопрос был - поставили или нет? а не чем были озабочены. Если не поставили, то опять будут ставить по частям и вязать остряки проволокой. И опять будет опасность. Ответьтье "да" или "нет", а не "озабочены". если не поставили, тогда будем через Филёвскую линию ездить.

Сообщение отредактировал Gregorius - 19.7.2014, 20:53

  Zemelya, 19.7.2014, 21:37

Цитата(Gregorius @ 19.7.2014, 21:49)
Цитата
Ага! В момент ликвидации аварии все были озабочены только тем, чтобы новую стрелку поставить, которая, к тому же, сейчас там нахрен не нужна! crazy.gif
Тут вопрос был - поставили или нет? а не чем были озабочены. Если не поставили, то опять будут ставить по частям и вязать остряки проволокой. И опять будет опасность. Ответьтье "да" или "нет", а не "озабочены". если не поставили, тогда будем через Филёвскую линию ездить.

Если бы хоть немножко подумали логически, то было бы самому ясно, что новую стрелку не ставили, потому что в первую очередь необходимо было в кротчайшие сроки восстановить движение. Тем более что необходимости в этой стрелки в данное время нет.
Что касается потом, то да, её когда-то всё равно будут ставить. Что же касается дальнейших проволочек, тут уж как лично вашей фантазии угодно. Каждый видит окружающий вокруг себя мир таким, каким он хочет его видеть. Но если всё же включите мозги, то сами поймёте, что в дальнейшем контроль за данными работами будет усилен, что приведёт к недопущению каких либо проволочек...


P.S.: Ребятушки! Вы хоть мозгами-то работайте иногда, чтобы там в бошке шарики-ролики не ржавели. Иначе потом ещё хуже будет...

Кстати, когда лично я увидел всё своими глазами на месте, то у меня появились подозрения на две другие причины схода поезда с рельс. И обе не связаны со стрелкой. Не надо судить о случившимся не зная всех обстоятельств...

  Gregorius, 19.7.2014, 22:05

Спасибо за ответ.
Всё же в пользовании Филёвской линией до тех пор, пока не подключат стрелку к сигнализации, я вижу разумную осмотрительность, а не фантазию...

  Zemelya, 19.7.2014, 22:10

Прошу извинить за грубые ответы, очень сильно измотан за эти 4 дня. Плюс сегодня спать не дают из-за закрытия участка СЛ. Вот и психанул. Извините...

  SNEIKS, 19.7.2014, 22:10

Цитата(Gregorius @ 19.7.2014, 23:05)
Спасибо за ответ.
Всё же в пользовании Филёвской линией до тех пор, пока не подключат стрелку к сигнализации, я вижу разумную осмотрительность, а не фантазию...

Вам же ясно написали, что стрелку не устанавливали, а когда будут ставить, то будут за ней следить.

  Gregorius, 19.7.2014, 23:41

Цитата(SNEIKS @ 19.7.2014, 23:10)
Цитата(Gregorius @ 19.7.2014, 23:05)
Спасибо за ответ.
Всё же в пользовании Филёвской линией до тех пор, пока не подключат стрелку к сигнализации, я вижу разумную осмотрительность, а не фантазию...

Вам же ясно написали, что стрелку не устанавливали, а когда будут ставить, то будут за ней следить.

я всё ясно понял. вот установят (опять по частям, а не сразу), подключат сигнализацию. до тех пор буду пользоваться Филёвской линией.

  Дмитрий Поспелов, 21.7.2014, 10:25

Цитата(Gregorius @ 20.7.2014, 0:41)
Цитата(SNEIKS @ 19.7.2014, 23:10)
Цитата(Gregorius @ 19.7.2014, 23:05)
Спасибо за ответ.
Всё же в пользовании Филёвской линией до тех пор, пока не подключат стрелку к сигнализации, я вижу разумную осмотрительность, а не фантазию...

Вам же ясно написали, что стрелку не устанавливали, а когда будут ставить, то будут за ней следить.

я всё ясно понял. вот установят (опять по частям, а не сразу), подключат сигнализацию. до тех пор буду пользоваться Филёвской линией.


Так и по улице можно не ходить, мало ли, машину заненсёт на тротуар, сосулька упадёт...