Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

«Надземный экспресс» в Санкт-Петербурге


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

22.11.2007

 

На «Надземный экспресс» объявлен конкурс

 

Финансирование проекта «Надземный экспресс» начнется с января 2008 года.

 

К этому времени будет объявлен конкурс на выбор концессионеров, которые инвестируют в проект около 21 миллиарда рублей. Среди наиболее вероятных участников тендера – компании Siemens (Германия), Marubeni (Япония), Bombardier (Канада) и Alstom (Франция).

 

На сегодняшний день ОАО «Ленгипротранс» завершает разработку проекта будущей 31-километровой трассы, которая пройдет от Стрельны до Обухово. По территории Красносельского района предполагается строительство линии надземного экспресса от строящегося квартала «Балтийская жемчужина», вдоль проспекта Ветеранов и до станции метро «Проспект Ветеранов» в Кировском районе.

 

Первую очередь трассы от Стрельны до конечной станции метро «Проспект Ветеранов» планируется начать строить уже с начала 2008 года. Общественные слушания по проекту планируется провести в декабре 2007 года в здании администрации Красносельского района.

 

Источник: http://www.mr-spb.ru/story/s-w/story_2780.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 90
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

это внутригородскую электричку хотят пустить?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее бесшумный трамвай на отдельной полосе и эстакадах.. На самом деле проект весьма сомнительный, учитывая его стоимость, близкую к стоимости метро мелкого заложения. Самое обидное, что часть трассы нэ пройдет по планировавшейся территории КВЛ метро (от м.пр.Ветеранов до пр.Жукова), и на этом важном перспективном направлении продления КВЛ можно поставить жирную точку.

 

С другой стороны - нэ, пусть и не очень удачно, выполнит связь всех южных районов города между собой. В зоне тяготения будет приблизительно 1 млн человек (от Стрельны до Обухова). К сожалению, опять же, нэ составит в будущем конкуренцию полноценной линии метро с Юго-Запада до ул.Народная (была такая в генплане 1966г), и эту линию метро уже строить скорее всего не будут. А зря - такая линия метро уже связала бы районы с проживанием приблизительно более 2-х млн человек и была бы более удобной для перемещения между южными районами города...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Они пока, похоже, сами не знают , - чего хочут.

Пока только с юристами работают с июля 2005 года.http://www.nadex.ru/

В итоге, вероятно, получится либо лёгкое метро, либо трамвай на эстакаде.

Здесь о проблемах больше.

 

Проблемы

 

В качестве основных проблем «надземного экспресса» его противниками выдвигаются:

 

* Негативный опыт эксплуатации Бутовской линии в Москве

* Дополнительная загрузка перегруженной станции «Проспект Ветеранов», усугубление «эффекта Выхино» на южном участке Кировского-Выборгской линии

* Малая востребованность участка «Проспект Ветеранов» — «Купчино»

* Конкуренция с трамвайным маршрутом № 52 на участке «Улица Пилютова» — «Проспект Маршала Жукова», возможный демонтаж трамвая как следствие этой конкуренции

* Возможный отказ от строительства южного участка Красносельско-Калининской линии как следствие строительства экспресса.

 

Бизнес сомневается в соблюдении срока окупаемости проекта[1]. (С) Википедия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее бесшумный трамвай на отдельной полосе и эстакадах..

Это же дорого безумно — строить полностью эстакадный трамвай… «ММД» хочется открутить что-нибудь ненужное за то, что уже второй масштабный проект пропускают из-за собственнго разгильдяйства…

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это скоростной трамвай с полным исключением одноуровневых пересечений с автотранспортом. Эстакадная часть — существенная, но он далеко не полностью эстакадный. Шла речь где-то о 60% процентах эстакады в первой очереди.

 

Проблемы, конечно, у проекта есть, но при ближайшем рассмотрении выясняется, что плюсов больше чем минусов. Одно из достоинств — практически полная проекта «альтернативность». Т.е. он практически не дублирует существующие перегоны метро и трамвайные линии.

 

Фактически НЭ состоит из двух участков — «подвозочный» и «соединительный».

На «подвозочном» участке пропускная способность троллейбусной и маршруточной подвозки к метро «пр. Ветеранов» близка к исчерпанию, но если говорить о метро — есть значительно более приоритетные задачи. Кстати, подвозить НЭ будет к незагруженном выходу, так что в некоторой степени станет легче. К тому же подвозочный участок в перспективе будет продлен в районы, куда метро вряд ли дойдет (вроде Стрельны или Петергофа).

 

Соединительный участок создает фактически новую транспортную связь. Общественный транспорт сейчас ходит сильно севернее и менее прямо. Будут соединены районы, которые сейчас связаны друг с другом через узкие бутылочные горлышки. Самостоятельный поток там будет, и довольно значительный.

 

К тому же впервые в РФ ставится вопрос о строительстве ЛРТ. Ниша «между трамваем и метро» практически в России не разработана, за немногими исключениями (Волгоградский скоростной трамвай, Бутовская линия, Московский монорельс). А эта ниша представляется весьма перспективной. К тому же в СПБ есть четкий курс на строительство полноценной системы ЛРТ в спальных районах, как мощного дополнения традиционному метро. НЭ пойдет в Стрельну, в Петергоф, в аэропорт Пулково, в Обухово...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Шла речь где-то о 60% процентах эстакады в первой очереди.

Всё равно для трамвая это много.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Изломы линии портят весь проект напрочь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Изломы линии портят весь проект напрочь.

А я знаю транспорт со сравнительно дешёвой эстакадой и хорошими углами поворота ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дай угадаю - Транскар? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дай угадаю - Транскар? :D

Ага, пошутил типа. Нет, даже, если на секунду представить себе реальность этого проекта, отдельно взятая планируемая линия будет абсолютно бессмысленна. А планируется построить именно одну линию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё равно для трамвая это много.
Зато вторая очередь будет иметь эстакад гораздо меньше.

 

Но оторванность от сети и метро, и трамвая, действительно может сослужить НЭ плохую службу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но оторванность от сети и метро, и трамвая, действительно может сослужить НЭ плохую службу.

Так она ещё и оторвана от трамвайной сети? И ещё депо придётся строить? Тогда ответ, что именно строить практически лежит на поверхности. Проблема только в отсутствии приемлемых тиражируемых решений монорельса, увы, это практически непреодолимо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет депо не в курсе, но сомневаюсь что маршруты обычного трамвая и НЭ будут пересекаться.

Сами создатели говорят о создании "нового вида пассажирского транспорта".

На дальнюю же перспективу предлагается провести НЭ полукольцом вокруг города, соединив все конечные (или близкие к ним) станции метро.

Что касается монорельса - тут потребуется какой-то "тяжелый" вариант, и нет уверенности что это сооружение будет сильно выигрывать у эстакад той же БЛЛМ (правда, там радиусы не годятся - но и ограничение в кривой выше) или НЭ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что касается монорельса - тут потребуется какой-то "тяжелый" вариант, и нет уверенности что это сооружение будет сильно выигрывать у эстакад той же БЛЛМ (правда, там радиусы не годятся - но и ограничение в кривой выше) или НЭ.

Смотря, какой пассажиропоток они там планируют. Если грубо до 19 тыс. в час в каждом направлении, то справился бы и московский (при 8 чел./кв. м) без изменения конструкции, только СЦБ поправить. Тяжёлый Hitachi перевёз бы до 27 тыс. примерно, с той же парностью, но с чуть более высокой скоростью - до 80 км/ч. Но проблема в том, что московский не готов к тиражированию, а все остальные не тестировались в условиях нашего климата.

 

Дополнение: зашёл на их сайт. Требования к системе - до 14 000 пасс. в час в одном направлении. По этому критерию они отмели почему-то все существующие в природе монорельсы. Также они посчитали, что в природе не существует монорельса, способного работать в климатических условиях Санкт-Петербурга, а также у нас нет никакой возможности производить вагоны, пути и СЦБ для монорельса. Похоже, таблицу они верстали от обратного - от LRT. Единственное "НЕТ" напротив него - "Восприятие в России в настоящее время как cовременного вида транспорта". Да его никак не воспринимают, потому что не знают о нём ничего. В общем, странно всё это...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Состав будет свой, не трамвайный и не метрошный. Соответсвенно - депо будет под эти составы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Состав будет свой, не трамвайный и не метрошный. Соответсвенно - депо будет под эти составы...

Только вот чем, интересно их ПС отличается от обычного современного европейского трамвая?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смотря, какой пассажиропоток они там планируют.
19500 в расчетный срок на 1-2 очередях. У ММТС действительно почти нормальная вместимость поезда для такого потока, но низкая пропускная способность.

Тяжёлый Hitachi подошел бы, но насколько он лучше традиционного рельсового транспорта?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

KVentz

"В общем странно все это"

С этими словами я солидарен. Хотя почему странно - тоже понятно. Если что-то делается в ущерб народу, значит кто-то что-то за это получит. Обычная пракитика ведения государственных дел в последнее время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смотря, какой пассажиропоток они там планируют.
19500 в расчетный срок на 1-2 очередях.

У них в табличке написано 14000…

 

У ММТС действительно почти нормальная вместимость поезда для такого потока, но низкая пропускная способность.

Поясни?

 

Тяжёлый Hitachi подошел бы, но насколько он лучше традиционного рельсового транспорта?

Только тем, что неикогда не испытыался зимой.

 

На самом деле, LRT — это пускание пыли в глаза. Это (особенно в данной реализации) просто скоростной трамвай, на выделенке, с большим числом эстакад и модно-красивым ПС. Но «трамвай» — это не круто, а LRT — это круто. Посмотрим, во сколько эта крутизна им обойдётся. Надеюсь тут выйдет получше, чем с кольцевой автодорогой или скоростным поездом Москва-СПБ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только тем, что неикогда не испытыался зимой.
А по цене?

С учетом необходимости 100% надземности вместо 50-60% у НЭ (конечно, полная надземность полностью решает проблемы взаимодействия с другим транспортом, с пешеходными переходами, но не удешевляет проект; не говоря о балке те же станции на высоте сложнее наземных).

Пока не ясно точно с типом ПС, про остальные факторы говорить конечно трудно, но всё же.

 

Поясни?
Я находил такие данные - предел для системы такого типа это 7000 чел/час, при 400 пассажирах в 10-вагонном поезде каждые 4 минуты.

400 пассажиров - величина, сравнимая с вместимостью трамвайного поезда.

Интервал - оказался великоват. Для обычного трамвая интервал меду поездами может доходить до 1-1,5 минут, обеспечивая этим бОльшую по сравнению с монорельсом провозную способность.

А что ты имел в виду, говоря о необходимости реконструировать ммтсовскую СЦБ?

Величину в 18500 в утренний час-пик в одну стророну на самом пассажиронапряженном перегоне я видел в буклете о системе НЭ (там приводилась картограмма), ссылка была на форуме ПЗаОТа и здесь в середине страницы http://transport.vpeterburge.ru/articles/index.php

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только тем, что неикогда не испытыался зимой.
А по цене?

Тут сложнее — актуальных примеров нет, сейчас строится такая линия на острове Palm, но не думаю, что это показатель…

 

А что ты имел в виду, говоря о необходимости реконструировать ммтсовскую СЦБ?

То, что на существующей блок-участок длиной в перегон + следующая станция. То есть состав не может отправиться со станции, пока на следующей стоит другой. Отсюда и минимальный интервал. Для существующей линии ММТС это нормально, а для более высокой нагрузки — потребуется переделать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.nevskoevremya.spb.ru/economika/...dushniitramvai/

У них в табличке написано 14000…
Если интервал между составами 2.5 минуты - то это 24 состава в час, каждый до 1000 человек.
Только вот чем, интересно их ПС отличается от обычного современного европейского трамвая?
мелкими техническими деталями :)
Так она ещё и оторвана от трамвайной сети? И ещё депо придётся строить?
Депо строить в любом случае придётся. А оторванность от трамвая - чисто организационная. Рельсы у них точно такие же :)

Вообще, ИМХО, лечить наш существующий трамвай (как организацию) уже бесполезно - его надо максимально безболезненно для горожан ликвидировать. И замена его аналогичным по требованиям к трассам "легкорельсовым транспортом" вполне для этого подходит.

Изломы линии портят весь проект напрочь.
Изломов не так уж много, и они достаточно концентрированны пространственно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще, ИМХО, лечить наш существующий трамвай (как организацию) уже бесполезно
Согласен, что СТ в текущей обстановке лучше делать организационно обособленным от обычного трамвая, несмотря на значительную техническую близость. Да так оно фактически и есть во многих случаях - в Кривом Роге, в проектах московского СТ...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28.11.2007

 

Трансмашхолдинг планирует создать с Bombardier СП по серийному производству легкого рельсового транспорта.

 

Трансмашхолдинг планирует создать совместное предприятие с компанией Bombardier по серийному производству легкого рельсового транспорта. Об этом сегодня сообщил на совещании в Смольном по реализации проекта строительства и эксплуатации "надземного экспресса" в Санкт-Петербурге член совета директоров российской компании Андрей Бокарев.

 

А.Бокарев отметил, что серийное производство будет запущено в течение 2-3 лет и, скорее всего, в качестве производственной площадки будет выбран Октябрьский электровагоноремонтный завод. Как он впоследствии пояснил журналистам, в случае запуска производства "с нуля" стоимость завода составит 250-300 млн долл.

 

Представитель Трансмашхолдинга также заявил, что компания уже создала с Bombardier три совместных предприятия, которые в дальнейшем планируется консолидировать в одно. "Возможно, это произойдет в рамках объединения двух компаний", - заметил он.

 

Группа "Трансмашхолдинг" объединяет предприятия железнодорожного машиностроения, выпускающие магистральные и промышленные электровозы, магистральные и маневровые тепловозы, грузовые и пассажирские вагоны, вагоны электропоездов и метро, рельсовые автобусы, вагонное литье, тепловозные и судовые дизели, дизель-генераторы и другую продукцию. В настоящее время в состав ТМХ входят Новочеркасский электровозостроительный завод, Брянский машиностроительный завод, Коломенский завод, "Пензадизельмаш", Бежицкий сталелитейный завод, Тверской вагоностроительный завод, Демиховский машиностроительный завод, "Метровагонмаш", Октябрьский электровагоноремонтный завод, "Центросвар", НПО транспортного машиностроения и "Трансконвертер" (совместное предприятие с немецкой компанией Siemens AG).

 

Источник: http://spb.rbc.ru/freenews/20071128161201.shtml

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...