MetroCAT Connector. Мой блог

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Рейтинг 0

Альтернативный проект развития Московского метро

Автор: MetroCAT Connector, 4.5.2018, 22:31

Вашему вниманию предлагается альтернативный вариант перспективного развития Московского метро. Автор считает существующий официальный проект неприемлемым из-за ряда заложенных в него принципиальных ошибок и предлагает сообща это исправить.

Данный проект, по мнению автора, успешно рещает следующие задачи:

1. Глубокая интеграция с сетью пригородных железных дорог, в частности с Курским, Рижским и Ярославским направлениями.
2. Маршрутное движение по участкам Большого кольца вместо замкнутого кольцевого маршрута.
3. Разгрузка сущестовующей станции "Библиотека имени Ленина" за счёт изменения трассы нынешней Сокольнической линии, а также преврашения нынешней Филёвской линии в диаметральную.
4. Формируется новый диаметр через центр за счёт более осмысленной трассы Некрасовского радиуса.
5. Решается проблема технической невозможности вилочного движения на Черкизовской, особенно учитывая принципиальную нежелательность продления Сокольнического радиуса, который проходит мимо трёх вокзалов ( в поездах, прибывающих на станцию "Комсомольская", должно быть достаточно свободных мест).
6. Формируется новая соединительная линия на основе ветки мини-метро в Деловой центр, что позволяет не только разгрузить Кольцевую линию, но и обеспечить новые связи, особенно с учётом отсутствия пересадки с Серпуховского радиуса на Окружную ж.д.
7. Предлагаемый радиус в Тёплый Стан - Столбово - Сосенки не изолирован, а органично вписан в существующую сеть, обеспечивая многочисленные пересадки на другие линии (и встречные пересадки с других линий).
8. Сохраняется нетронутой Строгинская пойма.
9. За счёт разделения Сокольнической линии на две улучшается пересадка на Окружную ж.д. в Лужниках, появляется возможность провести метро к Мосфильму, а также, как уже упоминалось выше, разгрузить тесную станцию "Библиотека Имени Ленина". Отпадает необходимость строить новую станцию Кольцевой линии на перегоне "Новослободская - Проспект Мира".
10. За счёт изменения трассы нынешнего Краснопресненского радиуса сокращается путь из центра в Строгмно и Митино; при этом Тушино и Алёшкино получают новую линию через Коптево, Марьину Рощу и Сокольники, а также подвозку к новому Рублёво-Архангельскому радиусу.
11. Трасса новой линии в Андреевское, Рязановское и Тарасово проложена через Качалово по участку нынешнего Серпуховского радиуса, который перенаправляется к станции "Лесопарковая". Такое комплексное решение обеспечивает доступ Южного Бутова к трём линиям метро и попутно улучшает связь с новым автовокзалом.
12. За счёт кросс-платформенной пересадки на станции "Нагорная" решается задача пересадки с Серпуховского радиуса на Окружную ж.д. без строительства станции на действующем перегоне "Нагатинская - Тульская".
13. Решается задача обеспечения пересадки с электропоездов Рижского направления на западный участок Большого кольца за счёт изменения трассы нынешней Сокольнической линии.
14. За счёт кросс-платформенной пересадки на станции "Нагорная" решается задача пересадки с Серпуховского радиуса на Окружную ж.д. без строительства станции на действующем перегоне "Нагатинская - Тульская".
15. Благодаря перераспределению пассажиропотоков с нынешней Арбатско-Покровской линии появляется возможность организации на ней маршрутного движения, продлив Филёвский радицс на восток и улучшив обслуживание Балашихи.
16. Учитывая что метро рассматривается не как нечто изолированное в себе, а как компонент интегрированной системы скоростного рельсового транспорта, отпадает необходимость строить метро в Бирюлёво. Подробности можно увидеть на отдельной схеме в теме, посвящённой электропоездам Московского региона.

На схеме также отмечены предлагаемые названия станций. Автор исходит из следующих принципов:

- названия станций должны быть максимально приближены к топонимам и объектам на поверхности;
- названия должны быть минимально политизированы;
- названия должны соответствовать нормам русского языка ("Улица Скобелевская" - это не по-русски);
- названия должны исключать двусмысленность (примеры - "Комсомольская" находится не на Комсомольском проспекте, "Красногвардейская" удалена от куста "Красногвардейских" названий и т.д.);
- не допускать названий станции по проспекту (улице, шоссе), если линия метро идёт вдоль этого проспекта и имеет на нём более одной станции;
- не допускать названия-тёзок для метро и электричек, если эти станции между собой не связаны и не образуют единого узла (например, Новогиреево или Ховрино);
- названия станций в местах пересадок должны быть едиными для всех пересекающихся линий кроме отдельных случаев, где это невозможно или явно нецелесообразно (общее правило: "Одно название - один пересадочный узел").

Просьба высказывать свои мнения. Автор приветствуют любую критику, включая самую беспощадную при условии её подкрепления обоснованными аргументами. Эмоции в рамках приличий и уважения к оппоненту допускаются, автор терпим к человеческим слабостям и призывает других к тому же, однако аргументами эмоции не являются. Берегите свою репутацию!



Схема выложена здесь.


Открыть в полном размере (6522x6457; 6,94 мегабайт)

Альтернативная ссылка на внешний ресурс находится здесь. Размер файла - 5,07 Мб.


Для тех, кто не любит нумеровать линии метро.

Существующая система названий линий пережила своё время и является неудобной, хотя и привычной. Учитывая, что для значительного числа москвичей номера линий неприятны и нежелательны, автор подготовил вариант схемы, в которой используются собственные номера линий вместо номеров. Номера при этом присутствуют для служебного пользования, а также для тех, для кого такой способ предпочтительнее (прежде всего для иностранцев).

Ссылка на схему здесь. Размер файла - 7,88 Мб.

Альтернативная ссылка на внешний ресурс находится здесь. Размер файла - 5,77 Мб.


Отзывы критиков о проекте.

Более ранние версии данного проекта были представлены для обсуждения на одном из транспортных форумов. Суть высказанной критики можно свести к двум пунктам:

1. "Нужно метро в Долгопрудный". Действительно, автор согласен, что застройка западной части города, удалённой от железной дороги, делает продление 2-й линии крайне желательной. Однако последующее внимательное изучение привело к выводу о том, что такой вариант был бы дорогостоящим, технически сложным и, следовательно, неоправданным.
Во-первых, расположение оборотных тупиков за станцией "Ховрино" делает продление линии в сторону Лихачёвского шоссе крайне сложным, ведь придётся пересекать сложную транспортную развязку МКАД и скоростной дороги М-11.
Во-вторых, на территории Левобережной части города Химки сложно найти место для новой станции, оно должно иметь хорошую транспортную доступность. Единственное приемлемое место в конце Библиотечной улицы находится в непосредственной близости с автомобильной развязкой Лихачёвского шоссе и трассы М-11.
В-третьих, понадобится дорогостоящий перегон вдоль Лихачёвского шоссе ради одной станции в западной части города Долгопрудный.
Принимая во внимание всё это, автор принял решение отказаться от продления 2-й линии дальше Ховрино и использовать потенциалы Савёловского направления (строительство дополнительных путей, уменьшение интервала движения электропоездов и совершенствование билетно-тарифной политики).

2. "Нужны кольца и диаметры, а не хорды". Мышление сторонников этого подхода находится в "диаметрально-кольцевом плену". При этом либо не приводится никаких аргументов (так привыкли, так принято думать), либо приводятся неубедительные доводы.
Один из доводов - "хорды увеличивают пересадочность". На самом деле всё с точностью до наоборот, ибо при радиально-кольцевом варианте поездка "радиус + пересадочный контур + радиус" требует двух пересадок, тогда как при хордовом - одной ("хорда + радиус"), Первая пересадка снимается, т.к. пассажир сразу доезжает до нужно ему линии. Правда, добавляется пересадка при поездках по самому кольцу, но при кольце большого диаметра такие поездки нужны единицам (в основном фанатам).

Принимая во внимание уже ведущееся строительство Большоой кольцевой линии по утверждённому официальному проекту автор был вынужден отказаться от предыдущих вариантов разомкнутого кольца и хорды через МГУ, предложив взамен три маршрута по различным участкам будущего Большого кольца.


Стиль вывода комментариев:


Комментариев

  workweek, 18.11.2016, 19:41

Цитата
"Комсомольская" находится не на Комсомольском проспекте

Зато на Комсомольской площади.

Цитата
названия должны соответствовать нормам русского языка ("Улица Скобелевская" - это не по-русски)

Ох, а вот этот антипример я поддерживаю всеми четырьмя!

  MetroCAT Connector, 18.11.2016, 19:52

Комсомольской площади должно быть возвращено её историческое название - Каланчёвская. Комсомольский проспект в Москве уже есть, он всегда так назывался(с тех пор как поглотил бывшую улицу Большие Кочки), на нём расположен Дворец молодёжи, он широкий и красивый, находится не на окраине и всего этого для Москвы более чем достаточно.

  serger, 18.11.2016, 20:45

Цитата(MetroCAT Connector @ 18.11.2016, 19:52)
Комсомольской площади должно быть возвращено её историческое название - Каланчёвская. Комсомольский проспект в Москве уже есть, он всегда так назывался(с тех пор как поглотил бывшую улицу Большие Кочки), на нём расположен Дворец молодёжи, он широкий и красивый, находится не на окраине и всего этого для Москвы более чем достаточно.
Тогда район города должен называться околоток,Московская область -губерния!

  leha7729, 19.11.2016, 2:32

Цитата(serger @ 18.11.2016, 20:45)
Тогда район города должен называться околоток,Московская область -губерния!

А страна - Российская империя! biggrin.gif

  Хрумзик, 18.11.2016, 22:36

Цитата(MetroCAT Connector @ 18.11.2016, 19:52)
Комсомольской площади должно быть возвращено её историческое название - Каланчёвская. Комсомольский проспект в Москве уже есть, он всегда так назывался(с тех пор как поглотил бывшую улицу Большие Кочки), на нём расположен Дворец молодёжи, он широкий и красивый, находится не на окраине и всего этого для Москвы более чем достаточно.


Не согласен...
Как мне рассказала одна пожилая бабуля 87 лет, когда строили Комсомольскую глубокую, на кольце,
то случился обвал, и 6 человек комсомольцев засыпало живьем и они погибли, мученики...
поэтому в память об этих комсомольцах метростроевцах слово Комсомольская ДОЛЖНО ОСТАТЬСЯ!

и поскольку я сторонник генплана 1971 и полноценной БКЛ то с этим вариантом развития метро
я в корне не согласен, прошу прощения...

Сообщение отредактировал Хрумзик - 18.11.2016, 22:38

  leha7729, 19.11.2016, 2:27

Цитата(Хрумзик @ 18.11.2016, 22:36)
Как мне рассказала одна пожилая бабуля 87 лет, когда строили Комсомольскую глубокую, на кольце,
то случился обвал, и 6 человек комсомольцев засыпало живьем и они погибли, мученики...
поэтому в память об этих комсомольцах метростроевцах слово Комсомольская ДОЛЖНО ОСТАТЬСЯ!

Вообще-то Комсомольская площадь получила своё название, когда этой бабуле было 4 года - в честь комсомольцев-строителей ПЕРВОЙ ЛИНИИ метрополитена и к 15-летию ВЛКСМ.

  leha7729, 19.11.2016, 1:55

Цитата(MetroCAT Connector @ 18.11.2016, 19:52)
Комсомольский проспект в Москве уже есть, он всегда так назывался(с тех пор как поглотил бывшую улицу Большие Кочки)

Не всегда. Проектное название - Восточный луч (Западный луч должен был пройти по трассе Большой Пироговской улицы и пересечь Москва-реку к Мичуринскому проспекту мостом, аналогичным Лужниковскому, но без станции метро). Однако построенные вдоль трассы дома действительно сразу получили адреса по Комсомольскому проспекту. И поглотил он не всю улицу Большую Кочки, а только её часть примерно до переулка Хользунова, остальная была уничтожена при застройке дворов справа от проспекта. Улица Малая Кочки сохранилась и носит имя Доватора. (Улицы назывались Кочки Большая и Кочки Малая, а не Большие Кочки и Малые Кочки - по размеру самих улиц, а не кочек на проезжей части biggrin.gif )
А ещё были Большой и Малый Комсомольские переулки (до 1923 и с 1993 г. - Златоустинские) и Комсомольский посёлок в городе Тушино (после включения в черту Москвы в 1960 г. название официально упразднено, но до сих пор употребляется местными жителями).

Сообщение отредактировал leha7729 - 19.11.2016, 2:08

  MetroCAT Connector, 18.11.2016, 23:49

То есть если кто-то погиб на Кузнецком мосту, Охотном Ряду или на Арбате, в память о них нужно переименовать все эти места?
А также Красную плошадь в площадь Ленина. Так же Вождь лежит, верно?

Всё это уже было - проспект Маркса, улица Карда Маркса, улица Маркса-Энгельса, Марксистская улица, Марксистский переулок, метро "Марксисткая" на Таганской площади..

По схеме - замечания "в корне не согласен" мне неинтересны в принципе. С чем именно не согласны, именно о том и пишите, объясняйте почему не согласны и чем ваше мнение лучше и правильнее. Всё остальное - просто шум.
Пока я понял только одно - Вам нравятся замкнутые кольца и Вы хотите, чтобы их было минимум три (ибо два уже есть). Я считаю это принципиальной ошибкой, но если они просто нравятся и всё, то тут ничего не поделать.

Генплан 1971-го года пора забыть, это уже история. В том Генплане не было Люблинской линии (да и Кожуховской тоже), не туда шла Арбатско-Покровская после Киевского вокзала, были запоанировано вилочное движение во многих местах, не предусматривалось пассажирское движение по Окружной ж.д, и вообще вся Москва умещалась в границах МКАД.

  Трубадур, 19.11.2016, 1:07

Цитата(MetroCAT Connector @ 18.11.2016, 23:49)
То есть если кто-то погиб

Берите шире: это название в честь всех тех комсомольцев-добровольцев, которые строили первую линию московского метро. Метро, которое полностью изменило уклад жизни столицы. Так что исконно-посконные названия не соответствуют самому духу этого вида транспорта.

  MetroCAT Connector, 19.11.2016, 3:37

Цитата(Трубадур @ 18.11.2016, 18:07)
Цитата(MetroCAT Connector @ 18.11.2016, 23:49)
То есть если кто-то погиб

Берите шире: это название в честь всех тех комсомольцев-добровольцев, которые строили первую линию московского метро. Метро, которое полностью изменило уклад жизни столицы. Так что исконно-посконные названия не соответствуют самому духу этого вида транспорта.

Так что, надо пепреименовать Лубянку, Полянку и Охотный Ряд взад? Навания-то посконные, дух у них совсем неправильный. smile.gif

Всё должно быть сплошь комсомольское, пионерское, октябрьское и коммунистическое. Верно?

  Берендей, 19.11.2016, 1:37

Да и панно с комсомольцами - красивейшее, явно уместнее там, где название сейчас.

  MetroCAT Connector, 19.11.2016, 3:34

Цитата(Берендей @ 18.11.2016, 18:37)
Да и панно с комсомольцами - красивейшее, явно уместнее там, где название сейчас.

А причём здесь панно? Панно там где есть, какие проблемы? Или станции нужно называть по панно? Так это Лужков такое учудил, когда переименовал "Измайловский парк".
Цитата(leha7729 @ 18.11.2016, 19:39)
Вообще-то всё это уже было 25 лет назад. Кроме последнего пункта:
Цитата
- названия станций в местах пересадок должны быть едиными для всех пересекающихся линий кроме отдельных случаев, где это невозможно или явно нецелесообразно.
Ю. К. Ефремов предлагал давать пересадочным станциям разные названия, кроме кроссплатформенных и привокзальных (что на практике применялось с 1971 года, но должно было быть распространено и на ранее построенные узлы).

Вот оно как.... Ну вот, теперь понятно кто автор этой глупости, не имеющей мировых аналогов. Только зачем было это внедрять?
На практике всё стало всерьёз применяться с середины 70-х, когда появились Баррикадная и Тургеневская. А до того даже Третьяковская называлась Новокузнецкой (что, кстати, было неправильно, учитывая её расположения и выходы).

  leha7729, 19.11.2016, 11:57

Новокузнецкая КРЛ, открытая 3 января 1971 года на продолжении Калужского радиуса к кроссплатформенной Площади Ногина, стала последней одноимённой пересадочной станцией. Следующая пересадка появилась год спустя, и уже была разноимённой (Тургеневская - Кировская). С тех пор все вновь вводимые станции, кроме кроссплатформенных, имели неповторяющиеся названия.
Кмк, название Третьяковская тоже неудачное. Выход станции находится на улице Ордынка, никак не отражённой в топонимике метро. До Третьяковской галереи отсюда заметное расстояние, а Третьяковский проезд совсем не здесь.

Сообщение отредактировал leha7729 - 19.11.2016, 12:00

  leha7729, 19.11.2016, 2:39

Вообще-то всё это уже было 25 лет назад. Кроме последнего пункта:
Цитата
- названия станций в местах пересадок должны быть едиными для всех пересекающихся линий кроме отдельных случаев, где это невозможно или явно нецелесообразно.
Ю. К. Ефремов предлагал давать пересадочным станциям разные названия, кроме кроссплатформенных и привокзальных (что на практике применялось с 1971 года, но должно было быть распространено и на ранее построенные узлы).

Сообщение отредактировал leha7729 - 19.11.2016, 2:43

  Valdek, 19.11.2016, 3:37

Если уж фантазировать на тему новых станций на действующих линиях, то на Кольцевой, помимо обозначенных автором, не хватает следующих станций: Парк культуры (там, где он находится в реальности, а существующую станцию на Крымской пл совершенно логично так и назвать), Девичье поле, Тишинская (вариант Грузинская), Миусская, Каланчёвская (там где соответствующая ул, а Комсомольские пусть так и останутся), Басманная, Николоямская, Краснохолмская, на Замоскворецко-Тверской (хорошее название!) - Васильевской (вариант Зарядье) на Васильевском спуске.

По названиям: не согласен с общим названием Пушкинская пл для всех трёх станций, тем более, что в оформление Чеховской есть отсылки к произведениям Чехова, а в переходе с Тверской - памятник Горькому (который до постройки перехода стоял в тупике зала), для поколения до 30 лет, не помнящего изначального названия станции, не понятно, с какого перепугу там стоящий (да и многие ли знают вообще, что это за мужик в сапогах и косоворотке, там ведь не написано). Вообще, непонятно, кому название Горьковская помешало, был вполне милый подземный перекрёсток трёх русских классиков в центре Москвы.
Не понимаю смысла в неоправданном изменении привычных названий, не несущих отрицательного (спорного) исторического контекста: Проспект Мира, Юго-Западная, Южная, Пионерская, Филёвский парк, БДД. И если уж Речной вокзал стал Северный РВ, то тогда Технопарк - пусть будет Южный РВ!

Замену ЛП на ПГ хорошо бы совместить с возвращением Большой Калужской ул её исторического названия (отсутствие которой тем более странно при наличии Малой).

Сообщение отредактировал Valdek - 19.11.2016, 3:40

  MetroCAT Connector, 19.11.2016, 3:45

Цитата(Valdek @ 18.11.2016, 20:37)
По названиям: не согласен с общим названием Пушкинская пл для всех трёх станций, тем более, что в оформление Чеховской есть отсылки к произведениям Чехова, а в переходе с Тверской - памятник Горькому (который до постройки перехода стоял в тупике зала), для поколения до 30 лет, не помнящего изначального названия станции, не понятно, с какого перепугу там стоящий (да и многие ли знают вообще, что это за мужик в сапогах и косоворотке, там ведь не написано). Вообще, непонятно, кому название Горьковская помешало, был вполне милый подземный перекрёсток трёх русских классиков в центре Москвы.
Не понимаю смысла в неоправданном изменении привычных названий, не несущих отрицательного (спорного) исторического контекста: Проспект Мира, Юго-Западная, Южная, Пионерская, Филёвский парк, БДД. И если уж Речной вокзал стал Северный РВ, то тогда Технопарк - пусть будет Южный РВ!


Именно по это причине Я переименовал нынешнюю "Пушкинскую" в "Пушкинскую площадь". Тогда не будет никакого конфликта между названием и оформлением каждой из станций. Разумеется, памятник Горькому надр вернуть, только для этого не нужно переименовывать в честь Горького станцию, находящуюся на Пущкинской площади.

По поводу остальных упомянутых Вами названий рекомендую прочинать вступительный текст блога, там всё разъяснено.

Многие новые предложенные станции сложно построить (овчинка выделки не стоит), а в некоторых случаях это даже приведёт к утрате преимуществ движения накатом под уклон с торможением на подъёмах перед следующей станцией.


Вероятно, ваши вопросы и комментарии я обобщу и оформлю в виде отдельного текста.

Сообщение отредактировал MetroCAT Connector - 19.11.2016, 3:54

  Valdek, 19.11.2016, 4:11

Цитата(MetroCAT Connector @ 19.11.2016, 3:45)
Разумеется, памятник Горькому надо вернуть, только для этого не нужно переименовывать в честь Горького станцию, находящуюся на


Не понял, куда его надо вернуть? Там, где он стоял, теперь эскалатор на Чеховскую!

  MetroCAT Connector, 19.11.2016, 5:11

Виноват. Не подумал. Приношу извинения.

  alexey1977, 19.11.2016, 7:36

Многострадальное Бирюлёво так и оставили без метро? biggrin.gif

  Valdek, 19.11.2016, 13:29

Цитата(MetroCAT Connector @ 19.11.2016, 3:45)
Именно по это причине Я переименовал нынешнюю "Пушкинскую" в "Пушкинскую площадь". Тогда не будет никакого конфликта между названием и оформлением каждой из станций.


Тогда уж в "Страстную площадь", и саму площадь переименовать обратно в Страстную (тем более есть идея в среде православнутой общественности о восстановлении соответствующего монастыря), но тогда будет ещё более непонятно оформление станций на тему пушкинских, чеховских произведений, и памятник Горькому, при том, что ни улицы Чехова, ни Горького там давно нет. Нет, не согласен я, нужно писателей оставить как есть, и Горьковскую вернуть. А вообще, правило называть пересадочные станции (за исключением кроссплатформеных) по разному в Москве не соблюдалось никогда с самого начала, и никто по этому поводу никогда не парился. Единственно, меня с самого начала напрягало, когда к двум одинаковым названиям добавлялось третье (две Таганские + Марксистская, две Курские + Чкаловская

Цитата
По поводу остальных упомянутых Вами названий рекомендую прочинать вступительный текст блога, там всё разъяснено.


Прочитал и несогласен: любое переименование давно привычных названий вносит дискомфорт и путаницу (я, например, после переименований начала 90х ещё лет 6-7 по привычке говорил: пл.Свердлова, пр.Маркса, Кировская, Калининская, пл Ногина... ), но это было оправдано - имена большевистских вождей надо было убирать с карты, но существующие более 50 лет привычные совершенно нейтральные Юго-Западная, Филёвский парк и т.п. - зачем? Даже Войковскую (названную именем кровавого убийцы, палача царской семьи)я бы не стал переименовывать: когда её так назвали в 60х (и ещё раньше, когда так назвали завод и посёлок при нём), имя Войкова никакого контекста не несло - факт расстрела царской семьи и его непосредственные участники не были известны широкой публики, это замалчивалось (по вполне понятным причинам), а сейчас тем более мало кто помнит, кто это, поэтому можно и оставить, все привыкли.

Сообщение отредактировал Valdek - 19.11.2016, 13:42

  MetroCAT Connector, 19.11.2016, 14:30

Насчёт Войковской я дрстаточно высказался в другой теме, где меня за это банили. Именно так - банили за мнение. Несколько раз. Тем самым оконочательно и бесповоротно укрепив меня в своей правоте.
В остальном согласен, переименование - это дискомфорт. Я сам до сих пор по привычке кручу в памяти "Лермонетовская-Кировская-Дзержинская". Просто надо с самого начала всё правильно называть, чтобы названия были естественные и гармоничные. Вывих вправлять очень дискомфортно и больно, но надо.

Юго-Западная мне самому нравится, я с этим названием вырос, но когда она открывалась, вокруг ничего не было. А теперь не только есть, но и линия продлена и станция уже "не самая юго-западная". Плюс к этому исторически район "Юго-Запад" находится не там.

"Филёвский парк" я переименовал по той же причине, что и "Ботанический сад" - где сама станция и где вход в этот парк?

  workweek, 20.11.2016, 9:13

Цитата(MetroCAT Connector @ 19.11.2016, 14:30)
Насчёт Войковской я дрстаточно высказался в другой теме, где меня за это банили. Именно так - банили за мнение. Несколько раз.
За форму, в которой оно выражалось.


Цитата(MetroCAT Connector @ 19.11.2016, 14:30)
В остальном согласен, переименование - это дискомфорт. Я сам до сих пор по привычке кручу в памяти "Лермонетовская-Кировская-Дзержинская". Просто надо с самого начала всё правильно называть, чтобы названия были естественные и гармоничные. Вывих вправлять очень дискомфортно и больно, но надо.

Очень спорное высказывание.
С самого начала правильно называть нельзя, так как, во-первых, хрустальный шар ещё не всем доступен, во-вторых, правильное для одних название кажется неправильным другим; без компромисса никуда е денешься.
И ради исключительно красоты звучания этот вывих-дискомфорт создавать нецелесообразно.

  Трубадур, 20.11.2016, 2:18

Цитата(MetroCAT Connector @ 19.11.2016, 3:37)
Так что, надо переименовать Лубянку, Полянку и Охотный Ряд взад? Навания-то посконные, дух у них совсем неправильный. smile.gif
Лубянку да, а Полянка и Охотный ряд здесь ни при чем.

Цитата(MetroCAT Connector @ 19.11.2016, 3:37)
Всё должно быть сплошь комсомольское, пионерское, октябрьское и коммунистическое. Верно?
Не утрируйте. И что плохого в названии Пионерская?

  MetroCAT Connector, 20.11.2016, 14:41

Никакого компромисса с упоротыми быть не может. Знаю я все это "компромиссы" - либо будет по-нашему,а ты заткнись и подвинься, либо последуют оскобления, истерики и баны. Потому что только им можно всё переименовывать, а их граффити трогать не смей, а не то они закатят истерику: "Караул! Они историю переписывают".
Всё это я уже видел и слышал десятки и сотни раз, отсюда и форма выражения. Такая, которая предельно понятна, ибо по-хорошему эта публика не понимает (я не раз пытался) и понимать не собирается, значит, по-ихнему не должно быть вообше и совсем.
А если кому-то из них это не нравится, пусть проваливает на Украину, там они будут в своей среде в заповеднике среди себе подобных и смогут развернуться во всю првыть. Вот такой будет мой окончательный ответ.

По Лубянке - да, надо переименовать. В Лубянскую. Она находится на Лубянской площади, а не на улице Лубянка, которые (Большая м Малая) хоть и рядом, но выходы из метро ведут всё-таки на площадь.

По Пионерской - вокруг нет ничего пионерского в то время как Большая и Малая Пионерская улицы находятся в другом месте. Хотя если вернуть улицам их историческое название Большая и Малая Дворянская, то станцию метро можно оставить, всё-таки не все будут в восторге от Мазиловской. Мне второй вариант даже больше нравится м в самом названии Пионерская я не вижу ничего плохого.

  workweek, 20.11.2016, 22:21

Цитата(MetroCAT Connector @ 20.11.2016, 14:41)
Никакого компромисса с упоротыми быть не может. Знаю я все это "компромиссы" - либо будет по-нашему,а ты заткнись и подвинься, либо последуют оскобления, истерики и баны. Потому что только им можно всё переименовывать, а их граффити трогать не смей, а не то они закатят истерику: "Караул! Они историю переписывают".
Всё это я уже видел и слышал десятки и сотни раз, отсюда и форма выражения. Такая, которая предельно понятна, ибо по-хорошему эта публика не понимает (я не раз пытался) и понимать не собирается, значит, по-ихнему не должно быть вообше и совсем.
А если кому-то из них это не нравится, пусть проваливает на Украину, там они будут в своей среде в заповеднике среди себе подобных и смогут развернуться во всю првыть. Вот такой будет мой окончательный ответ.

Вот именно такая форма выражения мыслей и неприемлема на форуме. Никто из присутствующих здесь неправомочен принимать основополагающие решения (иногда сожалею об этом, но это факт), поэтому ни у кого из нас нет оснований и права высказываться так категорично, как в выделенном фрагменте.

Теперь по сути.

Цитата(MetroCAT Connector @ 20.11.2016, 14:41)
По Лубянке - да, надо переименовать. В Лубянскую. Она находится на Лубянской площади, а не на улице Лубянка, которые (Большая м Малая) хоть и рядом, но выходы из метро ведут всё-таки на площадь.

Я не вижу смысла, кроме как процесс ради процесса, переименовывать станцию из-за неточности в несколько метров. Это если не считать того, что название "Лубянка" элементарно вкуснее, более по-московски звучит, нежели "Лубянская".
Да, я согласен: то, как звучит, - это вкусовщина, а вот несколькометрвое смещение как повод к переименованию и геморрою, с ним связанному, это возражение, основанное на рациональности.

Цитата(MetroCAT Connector @ 20.11.2016, 14:41)
По Пионерской - вокруг нет ничего пионерского в то время как Большая и Малая Пионерская улицы находятся в другом месте. Хотя если вернуть улицам их историческое название Большая и Малая Дворянская, то станцию метро можно оставить, всё-таки не все будут в восторге от Мазиловской. Мне второй вариант даже больше нравится м в самом названии Пионерская я не вижу ничего плохого.

Пражского, Римского, Академического, Полежаевского и так далее вокруг этих станций тоже ничего нет, но топонимы давно устоялись. Менять их - только путаницу вносить.

  Egorka, 21.11.2016, 0:50

Цитата(workweek @ 20.11.2016, 22:21)
... Академического ... вокруг этих станций тоже ничего нет, но топонимы давно устоялись. Менять их - только путаницу вносить.

Как насчёт района? rolleyes.gif
По сути вопроса согласен во многом, особенно про переименования, но представленная схема совсем не нравится. Всё это не то, что нужно для МосМетро...

  FanTrans, 20.11.2016, 15:55

А где МЦК ? Как будто его вообще нет. Все пересадочные станции на МЦК также должны быть закрашены чёрным, как и пересадки на электрички.
Что такое P+R около некоторых станций? Насчёт станций Монорельса на территории ВДНХ - мысль интересная, но монорельс никоим образом не должен повреждать историческую застройку. За сохранение комплекса "Новое в деревне" 1939-1954 г. ратуют многие градозащитники, а ты вести предлагаешь прямо посреди этого комплекса

  MetroCAT Connector, 20.11.2016, 16:58

1) Не знаю и не хочу знать никакое Мэ-Цэ-Кэ. Я знаю Окружную ж.д. и так называю и впредь называть буду эту линию. Долой канцелярскую феню! Не говоря уже о том, что называть Ярославскую или Лужники центром - это мощно.
2) На схеме электричек Окружная линия нарисована и должным образом подписана как принадлежащая метро. Дублировать на этой схеме мне просто лень. Пересадки на Окружную линию на этой схеме отмечены оранжевыми значками в виде поездов.
3) Схему электричек скоро опубликую, надо кое-что доделать. Для самых нетерпеливых сообщу что на схеме будут два железнодорожных диаметра через центр, я знаю, что это очень дорого, но понял. что без них нельзя. Использоваться они будут очень интенсивно, увидев схему, вы сразу поймёте почему.

  Mr. Spock, 20.11.2016, 22:27

Цитата(MetroCAT Connector @ 20.11.2016, 16:58)
Не знаю и не хочу знать никакое Мэ-Цэ-Кэ. Я знаю Окружную ж.д. и так называю и впредь называть буду эту линию.

Самое интересное, что этот же человек что-то говорит про упоротых...

  MetroCAT Connector, 20.11.2016, 23:28

Можете думать обо мне что хотите. Мне это неинтересно и одновалентно.. Я понимаю не "я так хочу" или "я так не хочу", а "так правильно, потому что" и "так неправильно, потому что". Независимо от того, моё это мнение или чужое. Всё остальное - от лукавого.

"Полянка" находится на Полянке, "Лубянка" - не на Лубянке. Вот и весь критерий выбора еазвания. А то так можно и до "Таганки" дойти, она же очень по-московски звучит (особенно для меня). И да, я против "Римской", как и против "Площади Ильича". "Полежаевская" мне ничуть не мешает. "Пражская" тоже не мешает. Они там обе вполне органично вписаны. Пусть остаются.

  Mr. Spock, 20.11.2016, 23:35

Цитата(MetroCAT Connector @ 20.11.2016, 23:28)
Я понимаю не "я так хочу" или "я так не хочу", а "так правильно, потому что" и "так неправильно, потому что".

Цитата(MetroCAT Connector @ 20.11.2016, 16:58)
Не знаю и не хочу знать никакое Мэ-Цэ-Кэ.

Никто никакого противоречия тут не усматривает? s_shuffle.gif

  workweek, 21.11.2016, 7:49

Цитата(MetroCAT Connector @ 20.11.2016, 23:28)
Можете думать обо мне что хотите. Мне это неинтересно и одновалентно.. Я понимаю не "я так хочу" или "я так не хочу", а "так правильно, потому что" и "так неправильно, потому что". Независимо от того, моё это мнение или чужое. Всё остальное - от лукавого.

Закономерный вопрос: кто определяет критерий правильности?

Цитата(MetroCAT Connector @ 20.11.2016, 23:28)
"Полянка" находится на Полянке, "Лубянка" - не на Лубянке. Вот и весь критерий выбора еазвания. А то так можно и до "Таганки" дойти, она же очень по-московски звучит (особенно для меня). И да, я против "Римской", как и против "Площади Ильича". "Полежаевская" мне ничуть не мешает. "Пражская" тоже не мешает. Они там обе вполне органично вписаны. Пусть остаются.

Чем Пражская и Полежаевская отличаются от Римской, кроме личных предпочтений?

Цитата(MetroCAT Connector @ 20.11.2016, 23:58)
Конечно есть противоречие. Вопиющее противоречие. Люди, которые против переименований как таковых, поддерживают переименование Окружной. Так по-московски звучащей и известной более ста лет. И не просто переименования, а во что!

Кто сказал, что здесь есть поддерживающие это переименование?
Сама по себе Окружная никуда не делась, хотя тоже трансформировалась в МКЖД, а МЦК - это название только того, что используется Ласточками и их пассажирами, а не всё кольцо в целом.

Цитата(Egorka @ 21.11.2016, 0:50)
Цитата(workweek @ 20.11.2016, 22:21)
... Академического ... вокруг этих станций тоже ничего нет, но топонимы давно устоялись. Менять их - только путаницу вносить.

Как насчёт района? rolleyes.gif

У меня очень сильное подозрение что это новое название района (которое, кстати, известно в основном лишь местным жителям) возникло именно из-за названия станции метро.
А уж почему станция была так названа более полувека назад, я думаю, большинство пассажиров вовсе не знает.

  Mr. Spock, 21.11.2016, 8:54

Цитата(workweek @ 21.11.2016, 7:49)
Кто сказал, что здесь есть поддерживающие это переименование?

Я здесь никому не мешаю? rolleyes.gif

"МКЖД", если под этим понимать инфраструктуру, выглядит так, как выглядит сейчас, именно благодаря проекту запуска пассажирского движения - новые главные (а порой и станционные) пути (кстати, 3-й путь, специально для непассажирского движения, был построен именно в рамках проекта "МЦК"), электрификация, новая система сигнализации и т. д. МКЖД само по себе - это видавшие виды промышленные станции в промзонах, по которым коптят грузовые составы под тепловозной тягой. И если бы не проект МЦК, таким бы это всё добро и осталось. Так что именно, что МКЖД - это устаревшее историческое название МЦК smile.gif И вполне логично, что новую жизнь линия начала под новым именем.

  workweek, 21.11.2016, 12:14

Цитата(Mr. Spock @ 21.11.2016, 8:54)
Я здесь никому не мешаю? rolleyes.gif

"МКЖД", если под этим понимать инфраструктуру, выглядит так, как выглядит сейчас, именно благодаря проекту запуска пассажирского движения - новые главные (а порой и станционные) пути (кстати, 3-й путь, специально для непассажирского движения, был построен именно в рамках проекта "МЦК"), электрификация, новая система сигнализации и т. д. МКЖД само по себе - это видавшие виды промышленные станции в промзонах, по которым коптят грузовые составы под тепловозной тягой. И если бы не проект МЦК, таким бы это всё добро и осталось. Так что именно, что МКЖД - это устаревшее историческое название МЦК smile.gif И вполне логично, что новую жизнь линия начала под новым именем.

Тем, что путаешься, сам себе лёгкую помеху создаёшь s_wow.gif

Все перечисленные тобой плюшки появились в рамках опассажиривания Окружной дороги (которая раньше, как ты знаешь, вообще называлась МК МЖД, а всё это опассажиривание планировали назвать как раз-таки МКЖД). А название "МЦК" родили совсем перед запуском, как и глупости типа Зорге, Крымской и второго ЗИЛа.
И претензии именно к названию, а не к инфраструктуре. И называется так не всё кольцо in corpore, как тебе тоже наверняка известно.

  Mr. Spock, 21.11.2016, 12:19

Цитата(workweek @ 21.11.2016, 12:14)
И называется так не всё кольцо in corpore, как тебе тоже наверняка известно.

Резать единый объект отдельно на инфраструктуру (МК МЖД, МОЖД) и на пассажирские сервисы (МЦК) - это самый худший из всех возможных вариантов, как мне кажется. Запутаются все и прочно. Это всё равно что часть ММ, построенную до 1955 называть метрополитеном имени Кагановича, а остальное - метрополитеном имени Ленина. Со станциями vs о. п. - и то не всем всё понятно, но там хотя бы можно на определения технических терминов сослаться.

Просто есть старое название, есть новое. Я же не призываю забыть старое, как будто его никогда и не было smile.gif Можно обсуждать, какое из них более или менее удачное. Но это одна и та же неделимая сущность, а не две, существующие параллельно. И поэтому это именно смена одного названия на другое, а не добавление нового в довесок к старому. Объект как был, так и остаётся один.

  MetroCAT Connector, 21.11.2016, 13:15

Цитата(Mr. Spock @ 21.11.2016, 5:19)
Просто есть старое название, есть новое. Я же не призываю забыть старое, как будто его никогда и не было smile.gif Можно обсуждать, какое из них более или менее удачное. Но это одна и та же неделимая сущность, а не две, существующие параллельно. И поэтому это именно смена одного названия на другое, а не добавление нового в довесок к старому. Объект как был, так и остаётся один.

Просто есть те, кому претит нормальный живой русский язык и чьему сердцу милы косноязычия. Они у власти, отсюда все эти "улицы скобелевские" и прочая мэ-цэ-кэ-вская мерзость. Поглядите во что превратилаясь устная и письменная речь за последние лет 25 и ужаснитесь.

Сообщение отредактировал MetroCAT Connector - 21.11.2016, 13:16

  Mr. Spock, 21.11.2016, 14:29

Цитата(MetroCAT Connector @ 21.11.2016, 13:15)
Они у власти, отсюда все эти "улицы скобелевские" и прочая мэ-цэ-кэ-вская мерзость. Поглядите во что превратилаясь устная и письменная речь за последние лет 25 и ужаснитесь.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

  Vlad, 29.11.2016, 1:26

Цитата(workweek @ 21.11.2016, 12:14)
которая раньше, как ты знаешь, вообще называлась МК МЖД

Она (дорога или оно - Малое Кольцо) и сейчас так называется, РЖД ничего нового не придумывало.

  workweek, 29.11.2016, 10:38

Цитата(Vlad @ 29.11.2016, 1:26)
Цитата(workweek @ 21.11.2016, 12:14)
которая раньше, как ты знаешь, вообще называлась МК МЖД

Она (дорога или оно - Малое Кольцо) и сейчас так называется, РЖД ничего нового не придумывало.

О том и речь, что МЦК не название дороги.

  Vlad, 29.11.2016, 16:56

Цитата(workweek @ 29.11.2016, 10:38)
О том и речь, что МЦК не название дороги.

Так я уже давно пишу: МЦК - это название пассажирского сервиса, как Аэроэкспресс. Ты можешь в терминале Аэроэкспресса взять билет на Аэроэкспресс и поехать на Аэроэкспрессе до аэропорта, но если тебе надо будет - то ты перейдешь пути Павелецкого направления МЖД, пропустив состав Аэроэкспресса.
МКЖД - название коммерческой организации, которая занимается ТПУ, размещенные на МК МЖД для обслуживания пассажиров МЦК.

  MetroCAT Connector, 21.11.2016, 13:28

Цитата(workweek @ 21.11.2016, 0:49)
Чем Пражская и Полежаевская отличаются от Римской, кроме личных предпочтений?

Тем, что они расположены в местах, где не сформирован устойчивый топонимический ориентир. Кромек того, Римская не только находится на Рогожской заставе, но и является элементом пересадочного узла, который весь находится на этой самой Рогожской зпставе.
Для Пражской альтернативой могла быть только "Улица Красного Маяка" в то время как сама эта станция была ближайшей к популярному тогда магазину "Прага", в который ездили со всей Москвы, особенно приезжие.
Полежаевская расположена на обычном перекрёстке Хорошёвского шоссе с улицей Куусинена. Она не конфликтует с уже существующим ориентиром как Римская, а наоборот, сама его создаёт.

  leha7729, 21.11.2016, 17:42

Первоначальное название Полежаевской - Хорошёвская, по бывшему селу Хорошёво и Хорошёвскому шоссе. Переименована незадолго до открытия в память о скончавшемся начальнике Мосметростроя В. Д. Полежаеве.
В то время практически все новые станции имели топонимическую привязку к улицам, площадям, исторически сложившимся районам. Т. е. было возможно давать названия, состоящие из одного слова. Со временем, при развитии сети метрополитена в больших массивах новостроек, это стало не всегда возможно. Примеры - Проспект Вернадского (за отсутствием иных топонимических ориентиров), Молодёжная (абсолютно произвольный выбор), Красногвардейская (по административному району, на территории которого это была уже седьмая станция), Битцевский парк и т. д. Были и такие названия, как Проезд 1683, к счастью, оставшиеся проектными. В ближайшей перспективе таких названий уже почти нет, т. к. новые станции возводятся в "топонимическом вакууме" - преимущественно в районах, включённых в городскую черту начиная с 1960 года. С учётом принятого принципа "одно название - одна станция (кроме кроссплатформенных)" в ход идут названия улиц, возникших после 1960 года (ранее дававшиеся станциям очень редко) и других объектов, в т. ч. не указывающих однозначно на расположение станции (Деловой Центр, Выставочная, Международная, Лесопарковая, Технопарк). Это, конечно, не есть хорошо, но какие могут быть альтернативы?

  MetroCAT Connector, 21.11.2016, 18:41

Цитата(leha7729 @ 21.11.2016, 10:42)
Первоначальное название Полежаевской - Хорошёвская, по бывшему селу Хорошёво и Хорошёвскому шоссе. Переименована незадолго до открытия в память о скончавшемся начальнике Мосметростроя В. Д. Полежаеве.
В то время практически все новые станции имели топонимическую привязку к улицам, площадям, исторически сложившимся районам. Т. е. было возможно давать названия, состоящие из одного слова. Со временем, при развитии сети метрополитена в больших массивах новостроек, это стало не всегда возможно. Примеры - Проспект Вернадского (за отсутствием иных топонимических ориентиров), Молодёжная (абсолютно произвольный выбор), Красногвардейская (по административному району, на территории которого это была уже седьмая станция), Битцевский парк и т. д. Были и такие названия, как Проезд 1683, к счастью, оставшиеся проектными. В ближайшей перспективе таких названий уже почти нет, т. к. новые станции возводятся в "топонимическом вакууме" - преимущественно в районах, включённых в городскую черту начиная с 1960 года. С учётом принятого принципа "одно название - одна станция (кроме кроссплатформенных)" в ход идут названия улиц, возникших после 1960 года (ранее дававшиеся станциям очень редко) и других объектов, в т. ч. не указывающих однозначно на расположение станции (Деловой Центр, Выставочная, Международная, Лесопарковая, Технопарк). Это, конечно, не есть хорошо, но какие могут быть альтернативы?


Спасибо за отличный комментарий. Две маленькие ремарочки:

1) Для станции "Проспект Вернадского" сегодня есть иной ориентир, это улица Удальцова и Удальцовские пруды.
2) Принцип "одно название - одна станция (кроме кроссплатформенных)" должен быть заменён правилом "один пересадочный узел - одно название (кроме исключительных случаев когда это невозможно либо явно нецелесообразно)".

  leha7729, 21.11.2016, 21:59

Цитата(MetroCAT Connector @ 21.11.2016, 18:41)
1) Для станции "Проспект Вернадского" сегодня есть иной ориентир, это улица Удальцова и Удальцовские пруды.

Улица Удальцова названа почти за два года до открытия станции (проектное название которой было Проезд 3757). Но, повторюсь, тогда было не принято называть станции метро по недавно появившимся улицам. Переименовать станцию в Удальцовскую предлагали ещё в конце 80-х, но смутили революционные большевистские заслуги Ивана Дмитриевича. Позже название предлагалось для пересадочной станции БКЛ, но теперь, видимо, кому-то кажутся неудобными уже заслуги правнука.
Цитата(MetroCAT Connector @ 21.11.2016, 18:41)
2) Принцип "одно название - одна станция (кроме кроссплатформенных)" должен быть заменён правилом "один пересадочный узел - одно название (кроме исключительных случаев когда это невозможно либо явно нецелесообразно)".

Как определять "исключительность"? Например, Новокузнецкая - Третьяковская (Ордынка) - исключение? А Лубянка - Кузнецкий мост? А как поступим со станциями Центрального узла, изначально (с 1938 года) имевшими разные названия? Переименуем все в Центральную? А Боровицкий узел назовём Библиотекой имени Ленина (кстати, первоначальное название двух станций первой очереди на разных радиусах, но с именем В. И. Ленина как быть)? И сколько таких "исключений" на будущих линиях?

  MetroCAT Connector, 21.11.2016, 22:59

Цитата(leha7729 @ 21.11.2016, 14:59)
Улица Удальцова названа почти за два года до открытия станции (проектное название которой было Проезд 3757). Но, повторюсь, тогда было не принято называть станции метро по недавно появившимся улицам. Переименовать станцию в Удальцовскую предлагали ещё в конце 80-х, но смутили революционные большевистские заслуги Ивана Дмитриевича. Позже название предлагалось для пересадочной станции БКЛ, но теперь, видимо, кому-то кажутся неудобными уже заслуги правнука.

Так что, может, автобусные остановки тоже переименовать? А то там то прадед не такой, то правнук. Это ж нормально, когда улица Удальцова есть, а остановок - нет, не так ли?

  leha7729, 21.11.2016, 23:22

Цитата(MetroCAT Connector @ 21.11.2016, 22:59)
Так что, может, автобусные остановки тоже переименовать? А то там то прадед не такой, то правнук. Это ж нормально, когда улица Удальцова есть, а остановок - нет, не так ли?

Следуя такой логике, переименовывать надо улицу. Но как? Не в "Проектируемый проезд 3757" же? А других "исторических" названий поблизости нет.
Кстати, как с Ленинским проспектом предлагаете поступить? До площади Гагарина (на самом деле Калужской заставы, но к Юрию Алексеевичу претензий ведь нет?) - Большая Калужская, далее - Киевское шоссе (с полной перенумерацией домов, ес-но, как на Профсоюзной в 1977-м после выделения "проспекта 60-летия Октября")?

Сообщение отредактировал leha7729 - 21.11.2016, 23:26

  MetroCAT Connector, 21.11.2016, 23:11

Цитата(leha7729 @ 21.11.2016, 14:59)
Как определять "исключительность"? Например, Новокузнецкая - Третьяковская (Ордынка) - исключение?

Да.
Цитата(leha7729 @ 21.11.2016, 14:59)
А Лубянка - Кузнецкий мост?

Тоже да.
Цитата(leha7729 @ 21.11.2016, 14:59)
А как поступим со станциями Центрального узла, изначально (с 1938 года) имевшими разные названия? Переименуем все в Центральную?

Нет. Этот узел давно не единственный центральный, так что оставить всё как есть.
Цитата(leha7729 @ 21.11.2016, 14:59)
А Боровицкий узел назовём Библиотекой имени Ленина

Все станции назвать Кремлёвскими. Или Кремль.
Цитата(leha7729 @ 21.11.2016, 14:59)
(кстати, первоначальное название двух станций первой очереди на разных радиусах, но с именем В. И. Ленина как быть)?

Никак. Ленин здесь вообще ни при чём. Ни к библиотеке, ни тем более к метрополитену он не имеет никакого отношения.
Цитата(leha7729 @ 21.11.2016, 14:59)
И сколько таких "исключений" на будущих линиях?

Как получится. Чем меньше, тем лучше.

Сообщение отредактировал MetroCAT Connector - 21.11.2016, 23:12

  workweek, 21.11.2016, 22:38

Цитата(Mr. Spock @ 21.11.2016, 12:19)
Резать единый объект отдельно на инфраструктуру (МК МЖД, МОЖД) и на пассажирские сервисы (МЦК) - это самый худший из всех возможных вариантов, как мне кажется.

Однако ты прекрасно знаешь, что сделано именно так.

Цитата(Mr. Spock @ 21.11.2016, 12:19)
Просто есть старое название, есть новое. Я же не призываю забыть старое, как будто его никогда и не было smile.gif Можно обсуждать, какое из них более или менее удачное. Но это одна и та же неделимая сущность, а не две, существующие параллельно. И поэтому это именно смена одного названия на другое, а не добавление нового в довесок к старому. Объект как был, так и остаётся один.

Ну и зачем ты опять всех путаешь? Есть оба названия.

Цитата(MetroCAT Connector @ 21.11.2016, 13:28)
Тем, что они расположены в местах, где не сформирован устойчивый топонимический ориентир. Кромек того, Римская не только находится на Рогожской заставе, но и является элементом пересадочного узла, который весь находится на этой самой Рогожской зпставе.
Для Пражской альтернативой могла быть только "Улица Красного Маяка" в то время как сама эта станция была ближайшей к популярному тогда магазину "Прага", в который ездили со всей Москвы, особенно приезжие.
Полежаевская расположена на обычном перекрёстке Хорошёвского шоссе с улицей Куусинена. Она не конфликтует с уже существующим ориентиром как Римская, а наоборот, сама его создаёт.

Про Полежаевскую уже отлично ответили. Что касается Пражской, она вполне могла бы быть в духе тех лет названа и "Красный Маяк" (без всяких улиц), и "Днепропетровская", и даже "Дорожная". Ведь и "Южная" с потолка взята, и "Севастопольская" от Севастопольского проспекта далеко находится.
Поэтому особой разницы между сонмом подобных названий и "Римской" я пока не увидел.
А переименовывать любые существующие станции, кроме случаев элементарно неграмотных названий, мне кажется неуместным по очень простой причине: это создаст неудобства тысячам человек.

  MetroCAT Connector, 21.11.2016, 23:39

Цитата(workweek @ 21.11.2016, 15:38)
А переименовывать любые существующие станции, кроме случаев элементарно неграмотных названий, мне кажется неуместным по очень простой причине: это создаст неудобства тысячам человек.

Когда левая пятка какого-нибудь царька захочет, всё прекрасно переимновывается. И "Битцевский парк" и "Измайловский парк". И всем плевать на любые неудобства, потому что царёк так захотел. Или его пятка. Так что нет никаких проблем, тем более если переименовывается так, чтобы понятнее было и проще. Значит, и привыкнут быстрее.

  workweek, 22.11.2016, 8:25

Цитата(MetroCAT Connector @ 21.11.2016, 23:39)
Когда левая пятка какого-нибудь царька захочет, всё прекрасно переимновывается. И "Битцевский парк" и "Измайловский парк". И всем плевать на любые неудобства, потому что царёк так захотел. Или его пятка. Так что нет никаких проблем, тем более если переименовывается так, чтобы понятнее было и проще. Значит, и привыкнут быстрее.

То есть ради благой цели (благость которой совсем неочевидна) использовать прецедентное право в его самом неудачном проявлении?
Тогда чем второй царёк лучше первого? Или у него пятки изящней выглядят? rolleyes.gif

К сожалению, пока я вижу аргументацию "это правильно, потому что правильно". Хочется понять, почему именно правильно. И объяснения "Ленина надо убрать из топонимики просто потому, что он коммунист" вызовут у меня вопрос: "Бестужевых или Обручева будем убирать следующим этапом?"

  leha7729, 21.11.2016, 23:45

Ну, Пражская известно почему так названа. Равно как и Римская, и Братиславская. Возле последней, кстати, есть улица, названная по станции метро - первый и пока единственный случай в Москве.

  vlad_svd, 22.11.2016, 0:52

Цитата(leha7729 @ 21.11.2016, 23:45)
Ну, Пражская известно почему так названа. Равно как и Римская, и Братиславская. Возле последней, кстати, есть улица, названная по станции метро - первый и пока единственный случай в Москве.

Метро тут не при чем - улица названа в 1995 году в честь Братиславы. Метро открыто годом позже и названо уже по улице.

  leha7729, 22.11.2016, 9:41

Когда присваивали название улице, станция уже была Братиславской, и проект оформления был утверждён. Первоначально предполагалось, что улица станет продолжением Краснодонской, так же называлась станция метро.

  vlad_svd, 22.11.2016, 11:02

Цитата(leha7729 @ 22.11.2016, 9:41)
Когда присваивали название улице, станция уже была Братиславской, и проект оформления был утверждён. Первоначально предполагалось, что улица станет продолжением Краснодонской, так же называлась станция метро.

Улица названа 24 октября 1995:

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 1995 года N 874
О присвоении наименования "улица Братиславская" проектируемому проезду N 3407 в жилом районе Марьинский парк


ППМ о присвоении наименования станции навскидку не нашел, но еще в феврале 1996 она была Краснодонской

Сообщение отредактировал vlad_svd - 22.11.2016, 11:03

  MetroCAT Connector, 20.11.2016, 23:58

Конечно есть противоречие. Вопиющее противоречие. Люди, которые против переименований как таковых, поддерживают переименование Окружной. Так по-московски звучащей и известной более ста лет. И не просто переименования, а во что!

  grishka, 28.11.2016, 22:58

Цитата(MetroCAT Connector @ 20.11.2016, 23:58)
Конечно есть противоречие. Вопиющее противоречие. Люди, которые против переименований как таковых, поддерживают переименование Окружной. Так по-московски звучащей и известной более ста лет. И не просто переименования, а во что!

Чем МОЖД звучит лучше МЦК?
Не вспомнить ли чугунку? Так по-московски звучало...


  MetroCAT Connector, 29.11.2016, 0:19

Цитата(grishka @ 28.11.2016, 15:58)
Чем МОЖД звучит лучше МЦК?
Не вспомнить ли чугунку? Так по-московски звучало...

Вам виднее. Я сказал "Окружная линия", а "МОЖД" Вы домыслили сами.

  grishka, 29.11.2016, 12:00

Цитата(MetroCAT Connector @ 29.11.2016, 0:19)
Цитата(grishka @ 28.11.2016, 15:58)
Чем МОЖД звучит лучше МЦК?
Не вспомнить ли чугунку? Так по-московски звучало...

Вам виднее. Я сказал "Окружная линия", а "МОЖД" Вы домыслили сами.

Вы сравниваете новое сокращение с частью старого названия. Это некорректно.

  leha7729, 29.11.2016, 0:21

Цитата(grishka @ 28.11.2016, 22:58)
Не вспомнить ли чугунку? Так по-московски звучало...

Чугунка вообще-то - по-белорусски... http://www.rw.by/be/

  grishka, 29.11.2016, 12:11

Цитата(leha7729 @ 29.11.2016, 0:21)
Чугунка вообще-то - по-белорусски... http://www.rw.by/be/

Я в Советской Армии служил в Псковской области. В те времена местные тоже говорили чугунка

  leha7729, 29.11.2016, 13:43

Цитата(grishka @ 29.11.2016, 12:11)
Я в Советской Армии служил в Псковской области. В те времена местные тоже говорили чугунка

Так говорили ещё в позапрошлом веке. Позже слово сохранилось только в западных областях, а в белорусском языке стало литературной нормой. В Центральной России иногда можно услышать разговорное "железка", но литературным это слово (залізниця) является только в Украине.

  MetroCAT Connector, 29.11.2016, 16:08

Цитата(leha7729 @ 29.11.2016, 6:43)
Цитата(grishka @ 29.11.2016, 12:11)
Я в Советской Армии служил в Псковской области. В те времена местные тоже говорили чугунка

Так говорили ещё в позапрошлом веке. Позже слово сохранилось только в западных областях, а в белорусском языке стало литературной нормой. В Центральной России иногда можно услышать разговорное "железка", но литературным это слово (залізниця) является только в Украине.

Во-первых, не "в Украине", а "на Украине", во-вторых, так называемый "украинский язык" высоснан из пальца, о чём прекрасно говорит привеленный Вами пример со словом "залiзниця", ибо никакого "залiза" ни в одном из славянских языков никогда не было и нет. И никакой металлургии на так называемй "Украине" тоже не было и мет (металлургия была и пока ещё осталась только в Новороссии, где говорят на нормальном русском языке). А раз не было и нет металлургии, значит, неоткуда было взяться своему уникальному и отличному от всех славянских соседей слову. Слово было выдумано, чтобы максимально отличаться от русского, чтобы объявить малороссам (а также подолянам, волынянам и пр.) что они не русские и натравить их, малороссов, на великороссов. Чему мы все сейчас свидетели и современники.

Но мы отвлеклись и тема об Украине не для этого блога. Речь изначально шла об Окружной линии. Если в недрах служебной терминологии и документации очень мужно "мэ-цэ-кать", пусть в своём узком служебном кругу и мэцэкают, а в реальной жизни должно быть использовано название "Окружная линия".
Есть Кольцевая линия (а не МСЦК - Московское Самое Центральное Кольцо), а есть Окружная. И всё.

Сообщение отредактировал MetroCAT Connector - 29.11.2016, 16:10

  leha7729, 29.11.2016, 21:16

Цитата(MetroCAT Connector @ 29.11.2016, 16:08)
Цитата(leha7729 @ 29.11.2016, 6:43)

Так говорили ещё в позапрошлом веке. Позже слово сохранилось только в западных областях, а в белорусском языке стало литературной нормой. В Центральной России иногда можно услышать разговорное "железка", но литературным это слово (залізниця) является только в Украине.

Во-первых, не "в Украине", а "на Украине"

В данном случае эта конструкция означает "в украинском языке" и использована во избежание тавтологии с ранее использованной фразой "в белорусском языке".
Цитата(MetroCAT Connector @ 29.11.2016, 16:08)
во-вторых, так называемый "украинский язык" высоснан из пальца

Это Вы скажете моему отцу, предки которого - запорожские казаки - говорили на языке, весьма далёком от великорусского.
Цитата(MetroCAT Connector @ 29.11.2016, 16:08)
никакого "залiза" ни в одном из славянских языков никогда не было и нет.

Русский - железо
Украинский - залізо
Белорусский - жалеза
Польский - żelazo
Чешский - železo
Словацкий - železo
Сербский - гвожђе
Хорватский - željezo
Боснийский - željezo
Словенский - železo
Македонский - железо
Болгарский - желязо
Цитата(MetroCAT Connector @ 29.11.2016, 16:08)
И никакой металлургии на так называемй "Украине" тоже не было и мет (металлургия была и пока ещё осталась только в Новороссии, где говорят на нормальном русском языке).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%92%...%94%D0%9C%D0%97
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%...%BE%D0%B3%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%...%B0%D0%BB%D1%8C
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B0%D0%BB%D1%8C
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%A0%D0%BE%D0%B3
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%...%B2%D0%BE%D0%B2
Или Вы относите Днепропетровскую и Запорожскую области к Новороссии? Конечно, там говорят на русском языке, но не на таком "нормальном", как в Москве. В Киеве, кстати, тоже преобладает русский язык с украинским акцентом.
Цитата(MetroCAT Connector @ 29.11.2016, 16:08)
А раз не было и нет металлургии, значит, неоткуда было взяться своему уникальному и отличному от всех славянских соседей слову.

В России не росли и не растут бананы. А слово в русском языке откуда-то взялось.
Цитата(MetroCAT Connector @ 29.11.2016, 16:08)
Слово было выдумано, чтобы максимально отличаться от русского, чтобы объявить малороссам (а также подолянам, волынянам и пр.) что они не русские и натравить их, малороссов, на великороссов. Чему мы все сейчас свидетели и современники.

А об этом Вы расскажете украинским "гастарбайтерам", которых полно и в Москве, и в других регионах так называемой "Российской Федерации". Они Вам русским языком объяснят, какие они "иностранцы" и как их "натравливают" на великороссов. И что они думают про тех, кто натравливает.

  MetroCAT Connector, 29.11.2016, 21:47

У меня нет ни малейшего желания разводить в этой теме тошнотворный хохлосрач. Про "зализо" Вы только что сами всё подтвердили, украинские гастарбайтеры в России иностранцы, нравится это им или нет (они этого долго добивались и давно уже добились. Как у них говорят: "Бачылы очи шо купувалы"), что им нравится или не нравится меня совершенно не интересует. Мнение Вашего отца тоже не интереует, я и так знаю что там десятилетиями вбили в головы, что "раз казаки говорили не так. как в Москве, значит, это украинский язык". В Штутгарте тоже говорят не так как в Берлине или Вене, а в Шанхае - не так как в Пекине. Днепропетровская и Запорожская области - это Новороссия. Днепропетровск когда-то так и назывался - Новороссийск и изначально задумывался как главный город Новороссии.
По этой теме всё миллион раз пересказано-пережёвано-перемусолено. Я и так знаю где есть металлургия, а где её нет и никогда не было, поэтому ссылки не открывал. Извините.

P.S. Можете обижаться, можете негодовать, но мнение человека. называющего Российскую Федерацию "так называемой" меня не интересует.

Сообщение отредактировал MetroCAT Connector - 29.11.2016, 21:54

  Loader, 27.4.2017, 14:56

Линию 3 на одну станцию до Гольяново.

Линию 1 в Матвеевское через Давыдково к Троекуроскому кладбищу.

На линии 18 станция Сосенки два раза показана.

Линия 19 имеет слишком длинные перегоны на юге, с частью линий нет пересадок, а могли быть.

Вместо четырёх линий на Тульской я бы сделал ещё пару станций, нужных в районе. Одну на Люсиновской или Мытной, вторую - на Серпуховском валу на пересечении с Шаболовкой и Орджоникидзе.

Не учтена новая станция ТПК Нагатинский Затон, ранее планировавшаяся эваковыходом.

Линия 5 дублирует линию 7 на перегоне Волгоградский проспект - Крестьянская Затава. Зачем?

Нет следующих нужных линий:

- вдоль Звенигородского шоссе и проспекта Маршала Жукова
- вдоль Севастопольского проспекта
- восток Волгоградского проспекта и Чагино
- от Чулинки-Перово на восток под усадьбой Кусково
- вдоль Коровинского шоссе

Сообщение отредактировал Loader - 27.4.2017, 14:57

  Егор Лещев, 8.5.2018, 13:39

Красотища то какая! Мне нравится. Уже достали совковые догмы, что "закрывать станции нельзя", "одна линия - один маршрут" и "все линии идут в центр". В развитых странах и ненужные станции закрывают, и маршрутов много, и линии идут во все направления, а не только в центр.

Сообщение отредактировал Derpy Hooves - 11.5.2018, 18:13

  evgen-i, 13.5.2018, 13:53

Бирюлево-то что обделили! Зачем линия через Красный Строитель, а не через Бирюлево?

  Егор Лещев, 14.5.2018, 17:44

Цитата(evgen-i @ 13.5.2018, 13:53)
Бирюлево-то что обделили! Зачем линия через Красный Строитель, а не через Бирюлево?

Что мешает туда развить электричку? Там техзон адекватных нет, да и вестибюли негде расположить, всё домами обставили. Предлагаешь выселять людей? Так и метро уже не пригодится.

Сообщение отредактировал Derpy Hooves - 14.5.2018, 17:46

  MetroCAT Connector, 25.5.2018, 5:03

Внутри Бирюлёво - электричка.
В Загорье - метро.
Западнее Бирюлёво - тоже метро.

В итоге ваше любимое Бирюлёво будет охвачено скоросным рельсовым транспортом со всех сторон

 
« Читать предыдущее · MetroCAT Connector. Мой блог · Читать следующее »

« Октябрь 2018 »

ВПВСЧПС
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


Служебные ссылки


Поиск в блоге



Последние комментарии


Последние посетители



14 Sep 2018 - 23:56


26 Aug 2018 - 21:24


15 Jul 2018 - 19:36


27 Jun 2018 - 15:39


27 Jun 2018 - 15:21

0 посетителей в блоге

0 гостей
0 пользователей
0 скрытых пользователей



info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100