Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Связь с поездными бригадами


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! Хотелось подробней узнать про устройство поездной радиосвязи связи

На сколько я понял она осуществляется на частоте 2,4 Мгц по излучающему кабелю протянутому вдоль путей. И на частоте 430-470 МГц во время маневров на дэповских и парковых путях.

Вопрос как устроена связь на частоте 430-470 МГц она работает на базе ЕРИС-М и технологической связи или это отдельный транк со своим афу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 50
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

С локомотивной бригадой только 2444 и 2644 кГц. И пассажир-машинист B) . На парковых также на КВ (только до блок-поста бывает не докричишься (на УКВ радиостанция не переключается).

Изменено пользователем MIXCD
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vladimir75

Для чего Вы интересуетесь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vladimir75

Для чего Вы интересуетесь?

Хочу заняться проектированием ведомственной связи в метро, а информации по устройству днем с огнем не найти. Удивлен что нет хотя бы общих схем построения сетей связи с указанием способов увязки их между собой как например для сетей сотовой связи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vladimir75

Не совсем понял объяснения.

Прошу поподробнее в личку расписать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А должны быть схемы?

Вам уже задание выдали на проектирование?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

YUry

Учитывая те технические условия, что мы выдаем, я лично не удивлён возникающим вопросам. Только решать их надо не такими способами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот и мне не понятно, почему вопрос здесь всплыл.

А ещё меня смущает вопрос про связь во время манёвров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

YUry

Вполне законный вопрос. Маневровая радиосвязь не сама из ничего не появляется. Её тоже проектируют и строят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ага... я то знаю, что на парковых и деповских путях...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

YUry

Не сравнивай депо Сокол с проектируемыми. В старых депо всё делали без проекта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

в метро НН запустили опытный участок на транке в АРСО25, работает шикарно. На вопрос когда же мы (МСК) доживём до этого ответ человека который строил там эту систему был такой: "когда своих жмотов и хапуг у руля стоящих выкините. В регионах тоже "пилят", но не так как у вас. так что "жить в эту пору чудесную...".

Маневровая на сегодня вообще кто во что горазд . ТЧ-4 вообще сидит на 403. 416, 439 и 460 МГц потому что "такие дали станции". А выдали им WARIS, в виде GP340 с технологической заводской прошивкой, которая с завода идёт. ТЧ-15 на LPD работает, каждая смена на том канале какой себе придумают. КВ вообще мало где используют на сегодня... "Варшавское" на VHF диапазоне несколько частот было, но эти вроде как платили (в то время "ГИЭ") за эти "помоечные частоты" выдаваемые кому угодно за деньги, там если без субтона приёмник поставить такая каша шла...

А что вы проектировать хотите? По удобству нужны носимые терминалы, я бы предложил варинат TRBO или Р25 внедрять. Дорого, но аппаратура и качество связи, если по уму сделать, на десятилетия головную боль снимут. Даже односайтовый транк в данной ситуации будет шикарнейшим вариантом. Между прочим наверное с точки зрения экономии частотного ресурса TRBO выгоднее. Терминалы по исполнению- надёжны, по эксплуатационным характеристикам удобны.

Я с "цифрой" уже года три как ковыряюсь, перепробовал многое, от "аналога" почти ушёл уже, во всю Р25 эксплуатирую, так что если будете делать- надеюсь на хороший проект, а не реинкарнацию 17-го века.

Вообще пора давно и у нас ПРС на УКВ перетаскивать, но только не в том извращённом варианте как на Бутовке в итоге сделали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

М-15

Ты живёшь в другом мире, к сожалению. Очень далекому от реальности. И вот это заявление:

"когда своих жмотов и хапуг у руля стоящих выкините. В регионах тоже "пилят", но не так как у вас. так что "жить в эту пору чудесную...".

вообще плевок в адрес нашего метрополитена. Такое могут заявить только те люди, которые ни разу не пытались что-то сделать здесь. Вопрос сложный, за один день не решается. А сажать нашу ПРС на цифру - ни за что. Любое ЧП и связи не будет. И последствия будут ого-го какие...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А сажать нашу ПРС на цифру - ни за что. Любое ЧП и связи не будет. И последствия будут ого-го какие...

 

Это от того что цифру чинить никто не умеет и учится этому не хочет.

До сих пор мучают 42РТМ которые выработали все мыслимые и немыслимые сроки эксплуатации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это от того что цифру чинить никто не умеет и учится этому не хочет.

Какой замечательный вывод!

Цифровые системы имеют свои особенности, свои ограничения, которые не смогут в полной мере обеспечить требования московского метрополитена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

которые не смогут в полной мере обеспечить требования московского метрополитена.

Может, имеет смысл требования подогнать так, чтобы цифровые системы им удовлетворяли? Не из той же оперы ария, когда вагоны с неработающими кондиционерами лучше обеспечивают требования, чем вагоны с нормальным климат-контролем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может, имеет смысл требования подогнать так, чтобы цифровые системы им удовлетворяли?

Ну, конечно же! :) Как мы сразу не догадались! Спасибо тебе, Anakin, что наставил нас на путь истинный!

Давайте ещё внедрим на метрополитене железнодорожную систему с тональным вызовом л/б и ДЦХ. А что? У них же работает, почему у нас нельзя?!

 

В здравом уме никто не будет жертвовать безопасностью движения поездов ради цифровой системы связи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В здравом уме никто не будет жертвовать безопасностью движения поездов ради цифровой системы связи.

Во-первых,

в метро НН запустили опытный участок на транке в АРСО25, работает шикарно.

Во-вторых, IP-связь успешно используется в качестве основной на ММТС, которая тоже относится к ММ :) Так что было бы желание - была бы цифровая связь, а нет желания - будут консерваторские отговорки. Работников ММ послушать - так и релейная СЦБ лучше МПЦ, потому что релям не страшен электромагнитный импульс ядерного взрыва :lol:

Изменено пользователем Anakin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во-вторых, IP-связь успешно используется в качестве основной на ММТС

Какая парность на ММТС? Сколько там одновременно составов находится на линии? О каких проблемах поездной радиосвязи известно лично тебе? Если тебе что-то неизвестно, то это не значит, что всё хорошо. У нас очень много производителей разного оборудования приходит, что-то предлагает, как самое лучшее в мире. Только с оговорками: так нельзя, вот так вы не работайте, сюда не ставьте и здесь не трогайте. Так постройте свой метрополитен и устанавливайте там свои порядки!

 

в метро НН запустили опытный участок на транке в АРСО25, работает шикарно.
- это вообще не технический вывод. Я не видел ни протокола испытаний, ни программы и методики испытаний. Нет никаких нормальных данных. Есть одна эмоция.

 

 

Работников ММ послушать - так и релейная СЦБ лучше МПЦ

Когда произойдёт крушение с человеческими жертвами, никто не будет выяснять, кто кого слушал. У МПЦ есть свои достоинства, но есть и свои недостатки. В первую очередь - климатические.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во-первых основным средством безопасности движения на ММ является либо АРС-АЛС либо автоблокировка, а никак не поездная радиосвязь.

Все эксплуатационные различия видимые конечному пользователю легко решаются программным путём - за это нужно будет заплатить всего один раз (и то если нужно) - это во-вторых.

Ну и в-третьих, самое главное, это тотальный консерватизм во всём, не желание менять что-то в своей работе и брать на себя ответственность. Это уже привело к тому, что целое депо вместе с работниками "подарили" известному всем ОАО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

tERBO

Ага, ПРС может вообще не нужна?

Очень классно, когда "специалисты" советуют, что и как делать. Здоровый консерватизм нужен, всяких авантюр уже было достаточно в связи, только почему-то старые системы и их алгоритмы продолжают жить и обеспечивать безопасность движения поездов.

К слову, чтобы ПРС перевести на другой стандарт, необходимо получить частоты. Чтобы получить частоты, надо заплатить деньги. И деньги - не три копейки, а десятки миллионов рублей. Это - крупная сделка, которая должна быть обоснована и разрешена несколькими департаментами города. Дальше - сложнее. Еще несколько миллиардов рублей потребуется на обустройство антенно-фидерного тракта, стационарных и поездных радиостанций.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ага, ПРС может вообще не нужна?

В текущем виде от неё машинисту, скорее, больше вреда чем пользы, поскольку он вынужден выслушивать вообще все переговоры всех поездов на линии с диспетчером, тем самым отвлекаясь от управления составом. Хотя при современной технике мог бы получать лишь ту информацию, которая направлена конкретно ему. В конце концов, можно сделать диспетчеризацию по аналогии с автобусами - в кабине стоит текстовый терминал, на который диспетчер присылает текстовые сообщения. То есть общение с диспетчером идёт по типу СМС. Хотя идеальным, конечно, был бы вариант по типу ММТС.

Здоровый консерватизм нужен

Здоровый авантюризм нужен и небоязнь перемен, а не старпёрский страх. "Здорового" консерватизма у нас уже и так одним местом жуй (это, кстати, ответ на вопрос, почему сами мы ничего не сделаем, а так и будем буксовать на месте, пока не отдадим всё в более решительные руки).

всяких авантюр уже было достаточно в связи

Ну так и технологии не стоят на месте. А жить по принципу "зачем что-то менять, если и так всё работает" - это прямой путь к консервации технологической осталости. Хотя по уму, ММ должен быть передовым полигоном для обкатки всех новшеств в соответствующих отраслях.

Почему-то старые системы и их алгоритмы продолжают жить и обеспечивать безопасность движения поездов.

Лучина на подставке тоже до сих вполне может обеспечивать освещение помещений. Долой электрические светильники?

К слову, чтобы ПРС перевести на другой стандарт, необходимо получить частоты. Чтобы получить частоты, надо заплатить деньги.

Во-первых, можно организовать связь по протоколу GPRS, заключив договор с одним из сотовых операторов. Свои частоты тогда не понадобятся. Диспетчеризация наземного транспорта, кстати говоря, во многих городах так и работает, вполне успешно.

 

Во-вторых, если говорить об инновациях, можно передавать сигналы по контактному рельсу (по аналогии с ходовыми рельсами, где передаются и обратный тяговый, и СЦБшный токи). Поскольку в нём ток постоянный, а в линии связи - переменный, то всё полетит. Всё, что нужно - установить на головных вагонах дроссель-трансформаторы для разделения силового и сигнального тока. Роль антенно-фидерного тракта будет выполнять тяговая сеть - КР и башмаки токоприёмников. А, ну конечно, это по СНиПам не разрешено, а менять нормативы у нас - ни-ни, особенно если что-то революционное <_>

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати отличный вариант обкатать новые технологии с минимальными затратами это вводимый ныне бесплатный WiFi. На сколько я понял из конкурсной документации для передачи интернета в вагон будет использовано 5ГГц оборудование. Вполне достаточно будет зарезервировать около 1 мегабита пропускной способности для связи с диспетчером - можно будет и голос и текст передавать без проблем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, что с вами говорить... Вы всё равно будете гнуть свою линию. Особенно Anakin, который ни дня не работал в метро и не знает проблему изнутри.

Эх, ребята... Если бы всё было так просто.

Вполне достаточно будет зарезервировать около 1 мегабита пропускной способности для связи с диспетчером - можно будет и голос и текст передавать без проблем.

Ты готов поручиться, что система будет работать на 100% корректно, что не будет задержки передачи речи? Что не будет пропадания пакетов? Опять же, по условиям договора подрядчик сам строит свою сеть, сам ее эксплуатирует, сам отбивает свои затраты, да еще платит метрополитену деньги. Для использования этой системы метрополитеном должен быть договор на оказание услуг связи, а это - конкурс, деньги.

Плюс надежность. Мы даже свои системы стараемся не смешивать, делать разные кабели, разные источники питания, чтобы обеспечить резервирование. И именно этот принцип позволяет метрополитену не терять управляемость. Яркий пример тому - пожар на подстанции Орехово. Часть связи умерла вместе с электричеством, а часть - осталась. Пожар на СЛ показал, что связь умерла частично только по ЗЛ, так как остальная связь шла в других кабелях другими трассами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лёнь, то как построили у нас "ТЕТРУ"- так никто не строит в нормальном виде- это получилось (матерное слово), а не система. Кое-как причесали и запустили, пока дышит и слава Богу. То что руки монтажникам оторвать надо- факт общеизвестный. Что касаемо фразы- это не плевок, а констатация факта. Если сделать всё как положено пакеты пропадать не будут, задержка миллисекундная голоса будет, но не более того. Ты сам далёк от темы в данной ситуации. Если тебе надо показать пример хоть и косорукой но тоже работающей системы - "АПКО-Транк" системы МВД глянь. Практическая эксплуатация показала очень хорошие показатели. Абоненты работают на значительном удалении от МСК (лично видел работу мобильного экипажа за Сергиевоым Посадом, а пешего за Лобней)

Если ты такой ратующий "за безопасность" - как же тогда допустили ТЕТРУ в качестве ПРС в СПб? 5-я линия- живой пример.

Консерватизм должен быть АДЕКВАТНЫЙ, а не "перестраховщический". Я сейчас в плотную начну TRBO систему изучать, там похоже действительно тоже очень гибкие и по сравнению с Р25 экономичные решения.

 

Вопрос резервирования я не отменяю, но и оно имеет место быть. Раз уж разговор идёт в такое русло, объясни мне почему на Бутовской линии не выполняется требование ПТЭ по части связи? Почему на блок-постах не слышно докладов локомотивных бригад? Почему локомотивные бригады до сих пор напрягают уши , да и я в том числе приезжая туда "на устранение", от того что ДЦХ практически не слышно? Я понимаю что там "развалины замка" вместо того шикарного дворца что планировался, но тем не менее? Вам записи нужны? Получите раз так хотите :)

Без личных обид: поработав в 2005 году на ПУЭС ЩУЭС я в очредной раз понял что связисты очень особенный народ. Так усложнить самим себе жизнь и все порой запутать для поднятия собственной важности и значимости- это гениально! Согласен что есть не простые решения, сложные варианты, но ... не надо из мухи делать слона.

Одна из причин консерватизма, кстати, заключается в том что если всё сделать как надо - огромные толпы народа как сейчас станут НЕ НУЖ НЫ!

Без обид,но это моё мнение основанное на личном и не малом опыте.

 

С верой в лучшее и солнечным всем приветом B)

 

Ага, ПРС может вообще не нужна?

В текущем виде от неё машинисту, скорее, больше вреда чем пользы, поскольку он вынужден выслушивать вообще все переговоры всех поездов на линии с диспетчером, тем самым отвлекаясь от управления составом. Хотя при современной технике мог бы получать лишь ту информацию, которая направлена конкретно ему. В конце концов, можно сделать диспетчеризацию по аналогии с автобусами - в кабине стоит текстовый терминал, на который диспетчер присылает текстовые сообщения. То есть общение с диспетчером идёт по типу СМС. Хотя идеальным, конечно, был бы вариант по типу ММТС.

Здоровый консерватизм нужен

Здоровый авантюризм нужен и небоязнь перемен, а не старпёрский страх. "Здорового" консерватизма у нас уже и так одним местом жуй (это, кстати, ответ на вопрос, почему сами мы ничего не сделаем, а так и будем буксовать на месте, пока не отдадим всё в более решительные руки).

всяких авантюр уже было достаточно в связи

Ну так и технологии не стоят на месте. А жить по принципу "зачем что-то менять, если и так всё работает" - это прямой путь к консервации технологической осталости. Хотя по уму, ММ должен быть передовым полигоном для обкатки всех новшеств в соответствующих отраслях.

Почему-то старые системы и их алгоритмы продолжают жить и обеспечивать безопасность движения поездов.

Лучина на подставке тоже до сих вполне может обеспечивать освещение помещений. Долой электрические светильники?

К слову, чтобы ПРС перевести на другой стандарт, необходимо получить частоты. Чтобы получить частоты, надо заплатить деньги.

Во-первых, можно организовать связь по протоколу GPRS, заключив договор с одним из сотовых операторов. Свои частоты тогда не понадобятся. Диспетчеризация наземного транспорта, кстати говоря, во многих городах так и работает, вполне успешно.

 

Во-вторых, если говорить об инновациях, можно передавать сигналы по контактному рельсу (по аналогии с ходовыми рельсами, где передаются и обратный тяговый, и СЦБшный токи). Поскольку в нём ток постоянный, а в линии связи - переменный, то всё полетит. Всё, что нужно - установить на головных вагонах дроссель-трансформаторы для разделения силового и сигнального тока. Роль антенно-фидерного тракта будет выполнять тяговая сеть - КР и башмаки токоприёмников. А, ну конечно, это по СНиПам не разрешено, а менять нормативы у нас - ни-ни, особенно если что-то революционное <_>

 

Ну в рельсы я бы ничего не пихал больше, там и так и постоянки и переменки хватает. На сотовых операторов надеяться- дохлая тема, система должна быть СВОЯ.

Старые алгоритмы простые и потому привычные, новые надо изучать, испытывать, а главное строить на совесть и не халтурить. Я уверен что если бы в годы запуска ПРС на ГМВ люди так же как сегодня сдавали проекты- не было бы у нас сегодня и этой связи в таком хорошем виде как есть.

 

Варианты с СМС и прочим... это можно развить, но не так как в автобусах. Вообще идею МГТ тут я бы не рассматривал- там свои особенности.

Изменено пользователем М-15
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...