Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Кончины двух всемирно известных личностей


wit721
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Умер лидер КНДР Ким Чен Ир

 

Умер бывший президент Чехии Вацлав Гавел

 

Крайне непохожие, но всемирно известные дичности ушли из жизни. Про первого затрудняюсь даже определиться со своим мнением - это потеря или же ожидание лучшего. Про второго у меня мнение однозначное, слишком уж Гавел ненавидел СССР и Россию тоже. Да и Чехословакию он и похоронил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Россияне такие имперцы...

Похороненная Чехословакия явила миру Чехию и Словакию, которые стали частью Европы. Конечно, с точки зрения России, Чехословакия должна была вечно сидеть в лагере. Социалистическом.

Да и за что должен был Гавел любить тех, кто к нему в страну приехал на танках, чтоб не дать стране выйти из-под контроля.

А по поводу Кореи - пока преждевременно на что-то надеяться. Ким Чен Ир сменил на этом посту своего отца Ким Ир Сена, но ничего принципиально не изменилось. Страна настолько выпала из мировых процессов, что им очень сложно будет интегрироваться обратно. И естественно, это не будет безболезненно. Соответственно, любой грамотный руководитель будет опасаться таких перемен. Тем более, пример того же соцлагеря перед глазами.

В любом случае, правление обоих личностей проходило в мирное время. За что им уже можно сказать спасибо. По крайней мере, в ближайшие дни о плохом в их адрес не стоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Россияне такие имперцы...

 

Не надо обобщать. ;) Не всем мила провонявшая нафталином "доктрина Брежнева".

 

Гавел величайший политический деятель Чехословакии и Чехии. А то, что чехи и словаки решили жить отдельно, так это их дело. Счастье, что расставание прошло не по сценарию Югославии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ким Чен Ир сменил на этом посту своего отца Ким Ир Сена, но ничего принципиально не изменилось. Страна настолько выпала из мировых процессов, что им очень сложно будет интегрироваться обратно.

Про выпадение - явно ошибка. Выпал из процессов Ирак при Саддаме Хусейне, что закончилось военной оккупацией, полным разгулом террористов и виселицей для самого Саддама. А Ким Чен Ир, неважно, сам или кто-то под его маркой, обзавёлся ядерным оружием и избежал иракского варианта. Так что не выпал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Похороненная Чехословакия явила миру Чехию и Словакию, которые стали частью Европы. Конечно, с точки зрения России, Чехословакия должна была вечно сидеть в лагере. Социалистическом.

 

Чехословакия как государство образовалось на 6 лет раньше СССР и гораздо раньше образования "соцлагеря".

 

Про выпадение - явно ошибка. Выпал из процессов Ирак при Саддаме Хусейне, что закончилось военной оккупацией, полным разгулом террористов и виселицей для самого Саддама.

 

 

Из каких процессов выпал Ирак при Саддаме?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из каких процессов выпал Ирак при Саддаме?

В первую очередь из процесса создания ядерного оружия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чехословакия как государство образовалось на 6 лет раньше СССР

 

На 4, а не на 6. Ну образовалось и образовалось, при усилиях стран Антанты. А в 1993 г. чехи и словаки решили не иметь больше общего государства. И что тут плохого? А мы до сих пор пытаемся решать за других, как им лучше.

 

"Савва, ты объясни, зачем тебе нужно, чтоб я у вас жил? Тебе что за радость?" :)(К/ф "Покровские ворота")

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А мы до сих пор пытаемся решать за других, как им лучше.

Риторический вопрос: а только мы ли?..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мы до сих пор пытаемся решать за других, как им лучше.

Не понял, кто решает за других? Я в теме упомянул, что политика президента ещё единой Чехословакии по отношению к Словакии привела к распаду федерации, без оценки, лучше это или хуже и для кого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут интересная подробность выяснилась. Оказывается, сегодня свой 70-летний юбилей отмечает... президент Южной Кореи Ли Мен Бак. Хочется написать "и тут такой подарок..."... B)

 

 

В первую очередь из процесса создания ядерного оружия.

 

А оно точно там создавалось до Саддама и прекратило создаваться при нем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А оно точно там создавалось до Саддама и прекратило создаваться при нем?

Уже при Саддаме велись работы по созданию и ядерного, и химического оружия. Но были прекращены. Кое-что есть по этой ссылке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про второго у меня мнение однозначное /.../Чехословакию он и похоронил.

 

Разве это не оценка?

 

Риторический вопрос: а только мы ли?..

 

Нет. :) Но при чем тут это? Что мне за дело до чужих глупостей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но при чем тут это? Что мне за дело до чужих глупостей?

При том, что эти "глупости" (формирование и укрепление зоны своих интересов) в том или ином виде - неотъемлемая часть международных отношений тех стран, которые хоть как-то эти интересы стремятся защищать. Вот что действительно будет глупостью в сочетании с наивностью и недальновидностью - так это играть в хороших и добрых, когда остальным игрокам на эти принципы глубоко по барабану. Тогда уже нас начнут учить, как нам жить. И вряд ли нам это понравится, только один вопрос - сможем ли мы отказаться от такого навязанного "обучения" по итогам всех наших игр в "политику без глупостей"... Нельзя напрямую переносить на межгосударственные отношения те высоконравственные принципы, которые являются идеалом отношений между отдельными людьми - не прокатит, окажемся в большой луже. За примером далеко ходить не надо, с тех пор немногим более 10 лет прошло.

Изменено пользователем Anakin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://nnm.ru/blogs/rasorium/severnaya-kor...zh-chast-iii-2/

Отличный фоторепортаж туриста-блогера о нынешнем состоянии дел в Корее, рекомендую всем посмотреть.

А вообще наследник тамошний всю жизнь прожил за границей, он знает чем живут "марионетки США" и, если ему не будут мешать высшее партийное руководство, состоящее в основном из глубоких старцев 80 лет и выше, имеет все шансы начать реформы.

Про Чехию ничего сказать не могу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в том или ином виде - неотъемлемая часть международных отношений тех стран, которые хоть как-то эти интересы стремятся защищать

 

Ммм. А что, тогда ЛУКойл делает в Западной Курне-2, неотъемлемой зоне влияния американских интересов? И где в Ираке американские войска сейчас?

 

Живем представлениями и реалиями более, чем полувековой давности, мыслим на уровне "доктрины Брежнева", а потом удивляемся, что выглядим в глазах остальных огородным пугалом, что о нас вытирают ноги те, кого мы как бы поддерживаем и в чью защиту выступаем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разве это не оценка?

Нет, всего лишь констатация общеизвестных фактов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

констатация общеизвестных фактов

 

Ага, общеизвестный факт, что Гавел не стал препятствовать желанию чехов и словаков разойтись, не довел дело до крови.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ага, общеизвестный факт, что Гавел не стал препятствовать желанию чехов и словаков разойтись, не довел дело до крови.

 

Было ли у них такое прям жгучее желание - еще тоже большой вопрос. А так прекратила свое существование какая-никакая региональная держава, обладающая определенным весом.

А что

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Было ли у них такое прям жгучее желание - еще тоже большой вопрос. А так прекратила свое существование какая-никакая региональная держава, обладающая определенным весом.

 

Есть сведения об опросах, свидетельствующих о массовой ностальгии чехов или словаков по единой Чехословакии?

 

А что если людям все равно, есть у них держава или нет? Если им до лампочки, что их страна никакая даже не региональная держава? Или прямо не верится, что могут быть люди свободные от комплексов имперскости? Что людей могут волновать совсем другие вещи в жизни? ;)

 

Да и какая ЧССР региональная держава? Советский сателлит: "Сегодня с дружеским визитом в Прагу прибыли т.Громыко, т.Андропов и Т - 34". :)

 

А до установления советского господства чехи и словаки жили отнюдь не идиллически, поспешно и необдуманно соединенные волей стран Антанты в 1918 г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть сведения об опросах, свидетельствующих о массовой ностальгии чехов или словаков по единой Чехословакии?

 

А настолько ли массово было желание разъединиться в 90-х? Или это так было потому что "так по телевизору показали"?

Впрочем не суть важно. Так или иначе сравнивая двух лидеров Гавел в отличие от наших "демократов" все-таки обеспечил чехам вполне приличную относительно сытую жизнь.

Ким Чен Ир в этом плане вряд ли обеспечил что-то подобное, но зато КНДР в отличие от большинства других стран мира может проводить действительно независимую внешнюю политику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ким Чен Ир в этом плане вряд ли обеспечил что-то подобное, но зато КНДР в отличие от большинства других стран мира может проводить действительно независимую внешнюю политику.

Отличная независимая политика, при которой имперский враг, США, является главным кормильцем страны, небольшая задержка гуманитарной помощи и голод. Свет отключают по много раз в день, людям запрещено даже ночевать у друзей без разрешения государства. У них люди в с/х люди вынуждены работать десять дней подряд, один выходной и опять десять дней подряд, и этого недостаточно для прокормления своей страны. Корейский полуостров ОЧЕНЬ наглядно показывает разницу двух систем. Многие например хвалят СССР, что мол очень много всего построено в рекордно короткие сроки, но и запад в это время на месте не стоял. Северная Корея тоже наверняка чем то гордится, у них вот памятники самые высокие в мире, а южная "марионетка", как они Сеул называют, находится на другом конце мирового рейтинга благополучия. Хотя еще 40 лет назад они жили примерно одинаково, но разница экономического роста при разных политических строях налицо. И зачем этот социализм, доведенный до абсурда? Давайте умрем сголоду, но на последние деньги построем очередную линию метро-2 и запустим ракету через океан.

Изменено пользователем TheViktorych
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть сведения об опросах, свидетельствующих о массовой ностальгии чехов или словаков по единой Чехословакии?

 

По ностальгии не знаю, но вот опрос в марте 1992 года показал, что за независимость своих стран тогда выступали 17% словаков и 11% чехов. Правда треть словаков была за замену федерации конфедерацией. Но, как и у нас, вопрос был решен политиками, а не народом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чего вы так распереживались за чехов и словаков? Им сейчас не нужны визы, чтобы друг к другу ходить. Не то, что северные и южные родственники на Корейском полуострове.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Впрочем не суть важно. Так или иначе сравнивая двух лидеров Гавел в отличие от наших "демократов" все-таки обеспечил чехам вполне приличную относительно сытую жизнь.

 

Да они и в ЧССР неплохо материально жили, Чехия - это самый развитый по уровню экономического развития кусочек Австро-Венгрии был всегда,

Вацлаву Клаусу - отцу их реформ было бы глупо резко понижать достигнутый уровень жизни, если сравнивать с Чубайсом, то тут абсолютно два разных подхода, например, в проведении процесса приватизации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Корейский полуостров ОЧЕНЬ наглядно показывает разницу двух систем.

Разницу систем как раз и не показывает, в качестве опровержения сравните соц. Кубу и кап. Гаити, тоже соседи. Похоже, разница как раз в руководителях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...