IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Названия станций метрополитена: правописание топонимов, Строчная или прописная?
Mr. Spock
7.1.2015, 19:43
Сообщение ]]>#1]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 223
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды



Вынесено из раздела про ЭНТ.

Мы уже давно хотели называть статьи по метрополитену и ЖД по-русски в плане больших и маленьких букв. ЖД пока трогать не будем, а вот по метрополитену список подозрительных топонимов (и близко связанных с ними) я составил:

Берёзовая Роща
Золотая Нива
Марьина Роща
Парк Челюскинцев
Старая Деревня
Новая Деревня
Серебряный Бор

Предлагается во всех случаях второе слово написать с маленькой буквы, кроме, быть может, Старой/Новой Деревни в СПб - насколько я понял, тут ситуация, как с Лодейным Полем: исторически оба слова пишут с большой.

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
7.1.2015, 19:53
Сообщение ]]>#2]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 25 313
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Меня ещё Парк Челюскинцев смущает. Надо смотреть, как в Белоруссии исторически сложилось. С нивами, рощами и бором вопросов нет.

И ещё заметил, что со слов Парк Челюскинцев нет перенаправления на статью про станцию (сделал).
Ещё такое с метрополитенами встречается где-нибудь?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Битцевский панк
7.1.2015, 20:37
Сообщение ]]>#3]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 789
Регистрация: 12.2.2009
Из: Мытищи

Блог | Альбомы |
Награды






http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_463758

Цитата
в названиях улиц, площадей, бульваров и т. п. с прописной буквы пишутся все слова, кроме родовых терминов (самих слов улица, площадь, переулок, проспект, бульвар и т. п.), а также слов года, лет. Таким образом, правильно: улица Каретный Ряд, улица Кузнецкий Мост, улица Борисовские Пруды, площадь Никитские Ворота.



Так что данные слова с большой. Единственное спорное название - Берёзовая роща, т.к. данный объект есть в реальности.

Парк Челюскинцев - вообще непонятно почему возник вопрос, т.к. это название парка, имя собственное.


Так что, напротив, надо Охотный Ряд и Кузнецкий Мост привести в соответствие с правилами.
Между прочим, на вашей любимой схеме от Татьяныча и Дептранса указано верно.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
7.1.2015, 20:37
Сообщение ]]>#4]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 25 313
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



А деревня и роща - не родовые термины?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Битцевский панк
7.1.2015, 20:52
Сообщение ]]>#5]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 789
Регистрация: 12.2.2009
Из: Мытищи

Блог | Альбомы |
Награды






Нет, т.к. данных объектов уже нет. А парк Берёзовая роща - есть, в отличие от Марьиной Рощи.

Собственно, я в статье про Старую Деревню писал об этом.

http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=kav2

Цитата
названия станций метрополитена заключаются в кавычки (в текстах, но не на картах и схемах и не на самих станциях и остановках!), с прописной буквы пишется первое слово таких названий (оно может быть единственным), а также все те слова, которые пишутся с прописной буквы в составе соответствующих топонимов: станции метро «Фили», «Пионерская», «Свиблово»; «Выборгская», «Автово», «Электросила»; «Проспект Мира», «Кузнецкий Мост», «Охотный Ряд»; «Гостиный Двор», «Старая Деревня»; «Улица 1905 года», «Воробьевы горы», «Сретенский бульвар», «Филевский парк»; «Лиговский проспект», «Технологический институт».


Да, а Серебряный Бор - каким боком к метро относится?
(здесь кстати, с заглавной именно потому, что станция названа в честь парка, который находился в её окрестности, а не в честь имеющегося лесного массива).
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
7.1.2015, 20:55
Сообщение ]]>#6]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 25 313
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Меня сильно смущает фраза из твоей первой ссылки на Грамоту.ру:

Цитата
была подготовлена новая редакция правил употребления прописных и строчных букв, отвечающая орфографической практике конца XX – начала XXI века


Значит, я могу забыть всё, чему меня учили.

Тогда что ты скажешь о названиях ж/д объектов?

Цитата(Битцевский панк @ 7.1.2015, 20:52) *
а Серебряный Бор - каким боком к метро относится?

К железке он относится.
Это направление развития беседы потом перенести можно.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Битцевский панк
7.1.2015, 21:00
Сообщение ]]>#7]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 789
Регистрация: 12.2.2009
Из: Мытищи

Блог | Альбомы |
Награды






Цитата(workweek @ 7.1.2015, 20:54) *
Меня сильно смущает фраза из твоей первой ссылки на Грамоту.ру

В смысле? Там и ссылки есть на конкретные издания, сборники правил.
Цитата(workweek @ 7.1.2015, 20:54) *
Значит, я могу забыть всё, чему меня учили.

Почему же всё? Отдельные моменты меняются, но не радикально. Язык он же живой.
Цитата(workweek @ 7.1.2015, 20:54) *
Тогда что ты скажешь о названиях ж/д объектов?

Чем эти названия принципиально отличаются? Тот же принцип: есть родовой термин (объект существует), например Ленинский проспект в Питере - пишем с маленькой, если его нет - тот же Серебрянный Бор - с большой.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
7.1.2015, 21:08
Сообщение ]]>#8]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 25 313
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Битцевский панк @ 7.1.2015, 21:00) *
Там и ссылки есть на конкретные издания, сборники правил.

Я не ставлю под сомнение цитату, я говорю, что мои знания теперь неверны.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Битцевский панк
7.1.2015, 21:37
Сообщение ]]>#9]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 789
Регистрация: 12.2.2009
Из: Мытищи

Блог | Альбомы |
Награды






Звучит как будто ты в один миг стал неграмотным.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr. Spock
8.1.2015, 0:22
Сообщение ]]>#10]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 223
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Битцевский панк @ 7.1.2015, 20:52) *
Нет, т.к. данных объектов уже нет. А парк Берёзовая роща - есть, в отличие от Марьиной Рощи.

Этот подход вызовет много трудностей, т. к. для каждого подозрительного объекта придётся устанавливать, существует ли он сейчас. Если по московской топонимике (ну и, наверное, для других метрогородов) ещё можно рассчитывать справиться всем миром, то вот применительно к железной дороге мы вряд ли узнаем, существует ли роща или тупик в каком-нибудь далёком бурятском райцентре.

Тем более, что ещё и непонятно бывает, что именно должно существовать. По "Золотой ниве" вот так и не скажешь, что это название хлебобулочного магазина, потому что станции метро обычно по магазинам не называют. А как писалось его название в те времена (с большой Н или с маленькой) уже вообще мало кто вспомнит.
Цитата(Битцевский панк @ 7.1.2015, 20:52) *
Да, а Серебряный Бор - каким боком к метро относится?

Посредством тоннеля АПЛ под ним wink2.gif
Цитата(Битцевский панк @ 7.1.2015, 20:52) *
с заглавной именно потому, что станция названа в честь парка, который находился в её окрестности, а не в честь имеющегося лесного массива

Вот тут ещё интереснее. Получается, что может быть ситуация, когда объект, упоминающийся в названии станции, всё ещё существует, но писать надо всё равно с большой, поскольку станция была названа по какому-то другому объекту, имеющему идентичное имя. Такие головоломки (опять же, применительно к ЖД) мы вообще в жизни не решим sad.gif Это по Москве мы ещё можем заподозрить, что ж/д станция Серебряный Бор находится далеко от одноимённого лесного массива и вряд ли названа по нему, а для объектов в других городах?
Цитата(Битцевский панк @ 7.1.2015, 20:37) *
Так что, напротив, надо Охотный Ряд и Кузнецкий Мост привести в соответствие с правилами.

А станции названы именно по улицам, или всё же по историческим названиями местности, которые дали название в том числе и улицам? И как это выяснить? smile.gif Потому что если первое, то правило для улиц и площадей неприменимо, а там, где без вариантов ("Бульвар Адмирала Ушакова"), у нас с регистром всё в порядке.
Цитата(Битцевский панк @ 7.1.2015, 21:00) *
В смысле? Там и ссылки есть на конкретные издания, сборники правил.

Смущает на самом деле, то собрание господ из РАН одним махом объявило всё, что было указано в предыдущей редакции справочника Розенталя, неправильным. Я уже один раз попытался последовать описанной рекомендации с "Военным городком" (которого сейчас на Бору нет, и получается, надо писать оба слова с большой, хотя до сих пор во всех источниках название этой платформы пишется через маленькую) - выглядело просто вырвиглазно, вернул назад. Может быть, оно и удовлетворяло современным рекомендациям Института русского языка, но написано было точно не по-русски.

Именно в силу совокупности этих факторов и было предложено принять единое правило, чтобы не проводить по каждому наименованию краеведческое расследование, но и не плеваться при этом от результатов собственной работы. Мне кажется, не страшно, если мы будем в чём-то опираться на правила, внезапно объявленные РАН устаревшими, хотя многие из ныне живущих людей были обучены именно на них, да и чисто визуально написание получается по ним более человеческим. Если же слепо следовать документам, не анализируя их, то можно далеко зайти. В Самаре вон уже прорыв труб уже стали порывом официально называть. А завтра РАН обяжет писать только "парашУт", без вариантов sad.gif

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Битцевский панк
8.1.2015, 9:24
Сообщение ]]>#11]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 789
Регистрация: 12.2.2009
Из: Мытищи

Блог | Альбомы |
Награды






Спорные моменты можно прояснять и исправлять по мере необходимости.

Золотая Нива в настоящее время название микрорайона.

Местностей Охотный Ряд и Кузнецкий Мост я не припоминаю.

В новых изданиях Розенталя все тонкости уже учтены.
Так что не надо все мести под одну гребёнку, а в тех случаях, где всё точно известно, писать так, как нужно. При необходимости, можно обсудить на форуме - это как минимум интересно.
Тем более, что таких топонимов меньшинство.

Ну и плюс у тебя был вопрос про метро - там топонимы все трактуются однозначно.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr. Spock
10.1.2015, 16:03
Сообщение ]]>#12]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 223
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды



Список названий станций метро, в которых, возможно, маленькую букву в начале слова следует заменить на большую:

Александровский сад
Берёзовая роща
Гостиный двор
Двигатель революции
Институт культуры
Каменная горка
Красные ворота
Крестьянская застава
Кузнецкий мост
Московские ворота
Октябрьское поле
Охотный ряд
Парк культуры
Тёплый стан
Ходынское поле
Чистые пруды
Чёрная речка

Давайте разберём эти случаи.

С "Серебряным бором" я правильно, что тот бор, который лесной массив рядом с Живописным мостом - с маленькой буквы (не применительно к станции метро, а просто в тексте)?

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Ярополк
10.1.2015, 16:51
Сообщение ]]>#13]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 219
Регистрация: 15.8.2004
Из: Лиепая-Рига, Латвия

Альбомы |
Награды



Цитата(Anakin @ 10.1.2015, 16:03) *
Список названий станций метро, в которых, возможно, маленькую букву в начале слова следует заменить на большую:

Александровский сад
Берёзовая роща
Гостиный двор
Двигатель революции
Институт культуры
Каменная горка
Красные ворота
Крестьянская застава
Кузнецкий мост
Московские ворота
Октябрьское поле
Охотный ряд
Парк культуры
Тёплый стан
Ходынское поле
Чистые пруды
Чёрная речка

Давайте разберём эти случаи.

С "Серебряным бором" я правильно, что тот бор, который лесной массив рядом с Живописным мостом - с маленькой буквы (не применительно к станции метро, а просто в тексте)?


Ни в одном из этих случаев с большой буквы второе слово писать не надо. Как филолог (практикующий редактор и корректор) говорю.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Битцевский панк
10.1.2015, 17:17
Сообщение ]]>#14]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 789
Регистрация: 12.2.2009
Из: Мытищи

Блог | Альбомы |
Награды






Нужно с маленькой:
Александровский сад
Берёзовая роща
Институт культуры
Парк культуры
Ходынское поле
Чистые пруды
Чёрная речка
В остальных случаях с заглавной.

С Чёрной речкой, возможно, будет уточнение, т.к. в реестре Санкт-Петербурга одноимённый городской округ имеет заглавную Р в своём названии.

Серебряный бор в твоём примере с маленькой.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr. Spock
14.1.2015, 13:17
Сообщение ]]>#15]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 223
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды



Битцевский панк, спасибо!

Ярополк, тут у нас в последние года новые правила ввели - теперь добрая половина из перечисленного должна писаться с большой.

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Ярополк
14.1.2015, 22:02
Сообщение ]]>#16]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 219
Регистрация: 15.8.2004
Из: Лиепая-Рига, Латвия

Альбомы |
Награды



Цитата(Anakin @ 14.1.2015, 13:17) *
Битцевский панк, спасибо!

Ярополк, тут у нас в последние года новые правила ввели - теперь добрая половина из перечисленного должна писаться с большой.



Ух ты! А я ничего не знаю. Знаю только, что интернет снова пишем с маленькой. Дайте ссылку на правила, пожалуйста.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
14.1.2015, 22:15
Сообщение ]]>#17]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 25 313
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Ярополк @ 14.1.2015, 22:02) *
интернет снова пишем с маленькой

Шо, опять? s_wow.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Ярополк
14.1.2015, 22:17
Сообщение ]]>#18]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 219
Регистрация: 15.8.2004
Из: Лиепая-Рига, Латвия

Альбомы |
Награды



Цитата(workweek @ 14.1.2015, 22:15) *
Цитата(Ярополк @ 14.1.2015, 22:02) *
интернет снова пишем с маленькой

Шо, опять? s_wow.gif


Да уж второй год пошёл как.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
14.1.2015, 22:19
Сообщение ]]>#19]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 25 313
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Второй? Значит, мимо меня прошло...
Ладно, давайте к метрополитену вернёмся.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr. Spock
14.1.2015, 22:23
Сообщение ]]>#20]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 223
Регистрация: 30.1.2006
Из: Нижний Новгород, ст. м. "Парк культуры"

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Ярополк @ 14.1.2015, 22:02) *
Дайте ссылку на правила, пожалуйста.

Вот отсюда и до вашего поста - Тарас как раз всё детально объяснил на примерах smile.gif

--------------------
Live long and propser
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2017, 11:46

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2016. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100