IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


> Московский монорельс на «Нашем транспорте»

Московская монорельсовая транспортная система в «Энциклопедии нашего транспорта». Линия и станции ММТС в Галерее форума.

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> 300 млн рублей из бюджета на покрытие убытков монорельса
Алексей
28.8.2007, 13:26
Сообщение ]]>#1]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 10.4.2005



Источник: http://newsru.com/russia/28aug2007/budget.html

Цитата
Главное отличие: федеральный бюджет копит Стабфонд, а столичный бюджет дефицитен - в 2008 году его расходы превысят доходы на 100 млрд рублей.

Причина дефицита (столичного бюджета) кроется в неэффективности расходов. Только на покрытие убытков московской монорельсовой дороги в 2008 году будет потрачено более 300 млн рублей. Нью-Йорк, бюджет которого чуть более 50 млрд долларов (в долларовом эквиваленте московский бюджет - 41 млрд долларов), таких нерациональных трат себе не позволит.


Дорогая игрушка. Метро в расчете на километр длины много меньше обходится.
Более того, в чистом виде метро в отличие от монорельса безубыточно, так как там просто идет компенсация за льготников. А монорельс - дорогая игрушка, которая ведет к серьезным и ежегодным убыткам.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Архистратигъ
28.8.2007, 17:48
Сообщение ]]>#2]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 167
Регистрация: 25.3.2006
Из: Водный Стадион



Алексей снести его предлагаешь??? он хоть каких то пассажиров возит...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
qwerty
28.8.2007, 18:20
Сообщение ]]>#3]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 881
Регистрация: 30.5.2007
Из: Москва ЮАО



Архистратигъ Я вот об этом писал в теме продление линии монорельса -
Цитата
Да разрезать этот монорельс на куски , а то построили фиг знает что с такими тарифами и движением , а толку нет s_angry.gif icon_ass.gif

--------------------
"Больше Русичей и чаще, на все ветки их! "
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Wh-Censor
28.8.2007, 18:26
Сообщение ]]>#4]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 607
Регистрация: 1.12.2006
Из: МО, Подольск

Блог | Альбомы


Архистратигъ, приватизировать. Может найдется кто-нибудь кто сможет извлечь из него прибыль... :dnou:

--------------------
Совесть пассажира - лучший контролер
Пройдите дальше в загон
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Алексей
28.8.2007, 20:45
Сообщение ]]>#5]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 10.4.2005



Цитата(Wh-Censor)
Архистратигъ, приватизировать. Может найдется кто-нибудь кто сможет извлечь из него прибыль... :dnou:


А где вы дураков найдете? Правительство Москвы в 2005-м году хотело продать контрольный пакет акций монорельса (приватизировать по сути), но покупателя не нашлось и это неудивительно. Такой финансовой глупости коммерческие структуры на себя брать не хотят.

Монорельс - это атракцион, так как по цене строительства и обслуживания он ближе к метрополитену, а по провозной способности не дотягивает до трамвая. Нафиг это надо коммерческим структурам?

Пару лет назад городские субсидии из денег налогоплательщиков на поддержание работоспособности составляли 2000 рублей на одного перевезенного пассажира. То есть, тогда, чтобы сделать его безубыточным надо было назначить цену на проезд в одну сторону 2000 рублей плюс какой-то задел на рентабельность. И где коммерческие структуры найдут пассажиров, готовых столько платить за этот атракцион?

Более того, если назначить такие цены на проезд, при которых он может окупить текущие расходы на поддержание собственной работоспособности, пассажиров станет совсем мало, а значит цены надо будет еще поднимать.

Этот построенный атракцион никогда не будет и не сможет быть рентабельным какой коммерческой структуре его не передавай. А в коммерческих структурах таких идиотов пока не нашлось.

P.S. Кто знает годовой пассажиропоток монорельса сейчас, дабы прикинуть во что налогоплательщику обходится провоз одного пассажира, который купил и без этого дорогой билет по сравнению с обычным общественным транспортом?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Wh-Censor
29.8.2007, 1:04
Сообщение ]]>#6]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 607
Регистрация: 1.12.2006
Из: МО, Подольск

Блог | Альбомы


Цитата(Алексей)
Этот построенный атракцион никогда не будет и не сможет быть рентабельным какой коммерческой структуре его не передавай.

Попытаться как-то интегрировать его в систему городского транспорта - раз. даже если для этого придется перестраивать часть станций. развивать сеть - два. Снижать цены на проезд - три. Только при этих условиях монорельс может стать рентабельным. И то вероятность невелика. А вообще - данный монорельс можно использовать как полигон для обкатки дальнейших развитий технологии монорельса м Мск. Только тогда имеет смысл его содержание. но для этого надо иметь транспортную сеть монорельса - для чего собственно обкатывать - либо потребности в наличии таковой - а этого ничего нет.

--------------------
Совесть пассажира - лучший контролер
Пройдите дальше в загон
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Алексей
29.8.2007, 7:42
Сообщение ]]>#7]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 10.4.2005



Цитата(Wh-Censor)
Попытаться как-то интегрировать его в систему городского транспорта - раз. даже если для этого придется перестраивать часть станций. развивать сеть - два. Снижать цены на проезд - три. Только при этих условиях монорельс может стать рентабельным. И то вероятность невелика. А вообще - данный монорельс можно использовать как полигон для обкатки дальнейших развитий технологии монорельса м Мск. Только тогда имеет смысл его содержание. но для этого надо иметь транспортную сеть монорельса - для чего собственно обкатывать - либо потребности в наличии таковой - а этого ничего нет.

1) Интегрировать надо было сразу, но это бы не помогло ему.
2) Это идиотизм развивать сеть того, что стоит налогоплательщику 2000 рублей в год на каждого перевезенного пассажира и не может платить за себя само даже при сравнительно сумасшедших ценах на проезд.
3) Рентабельным он не сможет стать в принципе. Вы посмотрите, во что он сейчас обходится тем, кто честно платит налоги. И это после того, как его строительство само по себе стоило столько, за сколько можно было в те времена тяжелое метро той же протяженности построить. Его глубокая невыгодность была понятна с самого начала и об этом трубили с самого начала.
4) Монорельс в Москве обкатывать таким образом это тоже глупость. Чего его обкатывать? Для этого есть экспериментальные площадки, где это так дорого не стоит. А, убедившись в том, что приходится платить по несколько тысяч на перевезенного пассажира, строить сеть, как вы предлагаете, "для обкатки", это возведение глупости в квадрат. Пусть обкатывается там, где все заточено именно под обкатку - на экспериментальных площадках. Там возможностей будет больше, чем в городе, а проблем меньше, и стоить будет много меньше как в капитальных затратах, так и в операционных.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Wh-Censor
29.8.2007, 11:09
Сообщение ]]>#8]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 607
Регистрация: 1.12.2006
Из: МО, Подольск

Блог | Альбомы


Алексей, нам еще повезло что построили такую вот экспериментальную недоветку. А если бы сразу попытались бы, к примеру, построить Митинскую ветку в виде монорельса? Это было бы гораздо дороже и гораздо хуже...

--------------------
Совесть пассажира - лучший контролер
Пройдите дальше в загон
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
wit721
29.8.2007, 17:01
Сообщение ]]>#9]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 3 789
Регистрация: 28.2.2004
Из: Москва, Преображенское/Лужники


Альбомы


Был аж проект 1960-х годов построить МХ от "Автозаводской" в новые районы Москвы, тогда ещё почти не застроенные. Трасса - примерно как сейчас метро, в сторону Царицына. Но в те годы за провал проекта можно было очень надолго отправиться на берег Карского моря. Сейчас всё проще - "неудавшийся эксперимент" и никто не виноват.
Следующий мэр Москвы, возможно, всё же скажет: эксперимент прекращаем.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Алексей
29.8.2007, 19:58
Сообщение ]]>#10]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 10.4.2005



Цитата(wit721)
Следующий мэр Москвы, возможно, всё же скажет: эксперимент прекращаем.

Гаев уже заявил, что это был эксперимент и дальнейшего расширения сети не планируется.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
30.8.2007, 0:51
Сообщение ]]>#11]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 654
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Алексей)
Гаев уже заявил, что это был эксперимент и дальнейшего расширения сети не планируется.

Гаев ничего подобного не говорил. Его слова были следующие:
Цитата
Пока эта линия не будет иметь продолжения. Она экспериментальная, эксплуатируется в опытном, экспериментальном экскурсионном режиме. А монорельс имеет право на жизнь и на территории города Москвы имеет право на жизнь, но вот данное конкретное направление пока к развитию не планируется.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Networkmaster
30.8.2007, 6:41
Сообщение ]]>#12]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 016
Регистрация: 9.6.2006
Из: Москва, район Царицыно, м. Кантемировская

Блог | Альбомы


Если бы ещё нормальные пересадки с монорельса на метро построили, а то, чтоб дойти с этой МХ до метро ВДНХ, надо спуститься, перейти улицу и пилить 250-300 метров до входа в метро s_angry.gif icon_ass.gif и На тимирязевской то же самое

--------------------
Если посмотреть сверху, то сбоку покажется, что снизу ничего не видно :-)
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
3.9.2007, 20:15
Сообщение ]]>#13]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 654
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Networkmaster)
Если бы ещё нормальные пересадки с монорельса на метро построили, а то, чтоб дойти с этой МХ до метро ВДНХ, надо спуститься, перейти улицу и пилить 250-300 метров до входа в метро s_angry.gif icon_ass.gif и На тимирязевской то же самое

На Тимирязевской не тоже самое, там близко, а на ВДНХ пересадка и не планировалась, планировалась на Ботаническом саду.

Цитата(Алексей)
Источник: http://newsru.com/russia/28aug2007/budget.html

Цитата

Главное отличие: федеральный бюджет копит Стабфонд, а столичный бюджет дефицитен - в 2008 году его расходы превысят доходы на 100 млрд рублей.

Причина дефицита (столичного бюджета) кроется в неэффективности расходов. Только на покрытие убытков московской монорельсовой дороги в 2008 году будет потрачено более 300 млн рублей. Нью-Йорк, бюджет которого чуть более 50 млрд долларов (в долларовом эквиваленте московский бюджет - 41 млрд долларов), таких нерациональных трат себе не позволит.

Бюджет Москвы традиционно верстается с дефицитом, а исполняется с профицитом. Традиция такая. И ни о какой (не)эффективности это говорить не может. И про профицитный бюджет можно так же сказать, что он неэффективен: если остаются лишние деньги и видно, что тратить есть на что, значит их просто не смогли грамотно, то есть эффективно, распределить.

Цитата
Более того, в чистом виде метро в отличие от монорельса безубыточно, так как там просто идет компенсация за льготников.

Интересно узнать источник такого утверждения. И непонятно, почему этот "безубыточный" метрополитен не в состоянии ни ремонтироваться, ни закупать ПС, ни модернизироваться. Всё идёт за отдельные деньги, а безубыточное предприятие должно это делать за свои.

Цитата
А где вы дураков найдете? Правительство Москвы в 2005-м году хотело продать контрольный пакет акций монорельса (приватизировать по сути), но покупателя не нашлось и это неудивительно.

И вновь, вы либо врёте, либо заблуждаетесь. Правительство Москвы никакого контрольного пакета акций монорельса не продавало. Правительство Москвы продавало свою долю в ОАО "ММД", у которого нет ничего, кроме проектов по созданию монорельса. ОАО "ММД" не имеет никакого отношения к ММТС, за исключением того, что оно разработало эту линию и по договору осуществляет ремонт ПС. Сама трасса монорельса с составами и депо - это ГУП "Московский метрополитен", который никак не связан c ОАО "ММД" и у которого нет никаких акций.

Кстати, доля Москвы в лице Департамента государственного и муниципального имущества города Москвы в ОАО "ММД" составляет 24,8%. Это не контрольный пакет, последний должен быть 50% + 1 акция. Потенциальному покупателю при принятии решений пришлось бы договариваться с остальными 11 совладельцами предприятия:

- "Селтон-М" (19%);
- "Вестал трейдинг лимитед" (19%);
- "Монорельс-сервис" (18,8%);
- "МИТ Холдинг Групп" (6,1%);
- Intamin AG (6%);
- ЦНИИ специального машиностроения (4%);
- ИНЦ "ТЭМП" (1%);
- Корпорация "Трансстрой" (1%);
- Завод "Вымпел" (0,1%);
- "Новко" (0,1%);
- "ФРУЗ" (0,1%).

Цитата
Монорельс - <...> по провозной способности не дотягивает до трамвая.

Вы какой монорельс имеете в виду? Вообще в мире, вообще производства "ММД" или ММТС? Первые два перекрывают трамвай по провозной способности гарантировано.

Цитата
Пару лет назад городские субсидии из денег налогоплательщиков на поддержание работоспособности составляли 2000 рублей на одного перевезенного пассажира. То есть, тогда, чтобы сделать его безубыточным надо было назначить цену на проезд в одну сторону 2000 рублей плюс какой-то задел на рентабельность.

И тут мимо. Не путайте субсидии, которые выделяет Москва и убытки предприятия от перевозки одного пассажира. И даже имея их нельзя вычислить стоимость билета, которая требуется для безубыточности.

Субсидии на покрытие убытков, которые выделяет Москва вообще не связаны с конкретными пассажирами, выделяется фиксированная сумма. А вот убытки от перевозки одного пассажира посчитать можно, зная доходы и расходы ММТС. Тут придётся мне поверить на слово, потому что раскрывать полную отчётность я не могу. Пару лет назад без учёта субсидий убытки от перевозки одного пассажира составляли примерно 357 рублей. И это при том, что все станции работают и штат сотрудников набран. Кстати, после продления времени работы пассажиропоток более чем удвоился.

Цитата
Более того, если назначить такие цены на проезд, при которых он может окупить текущие расходы на поддержание собственной работоспособности, пассажиров станет совсем мало, а значит цены надо будет еще поднимать.

Ага, всё так, только абсолютно наоборот. Причина малого пассажиропотока на ММТС - это слишком высокая цена (на самом деле и требовалось ограничить пассажиропоток, но это другой разговор). Чтобы сделать предприятие рентабельным, надо не цены повышать (как сделали бы вы и быстро прогорели бы), а клиентов, то есть пассажиров привлекать. Привлечь можно снижением цены, тогда доходы (сюрприз-сюрприз!) не упадут, а вырастут. А вот насколько вырастет пассажиропоток, выручка и будет ли предприятие безубыточным мы сказать не можем. Я примерно прикинул и получилось, что при цене билета 15 рублей можно выйти в ноль где-то при 14-15 тыс. пассажиров в сутки. Это, если не развивать дополнительные направления: рекламу, торговлю, сдачу в аренду площадей.

Цитата
P.S. Кто знает годовой пассажиропоток монорельса сейчас, дабы прикинуть во что налогоплательщику обходится провоз одного пассажира, который купил и без этого дорогой билет по сравнению с обычным общественным транспортом?

За этот и прошлый год данных нет, но с учётом того, что пассажиропоток, не смотря ни на что, постоянно (хоть и медленно) растёт и два года назад это было примерно 100 тыс. в квартал, можно предположить, что это будет в пределах 400 - 450 тыс. в год.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Алексей
4.9.2007, 10:23
Сообщение ]]>#14]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 10.4.2005



[quote=KVentz]
[quote=KVentz][quote=KVentz][quote=KVentz][quote=KVentz][quote=KVentz]
[quote]P.S. Кто знает годовой пассажиропоток монорельса сейчас, дабы прикинуть во что налогоплательщику обходится провоз одного пассажира, который купил и без этого дорогой билет по сравнению с обычным общественным транспортом?[/quote]
За этот и прошлый год данных нет, но с учётом того, что пассажиропоток, не смотря ни на что, постоянно (хоть и медленно) растёт и два года назад это было примерно 100 тыс. в квартал, можно предположить, что это будет в пределах 400 - 450 тыс. в год.[/quote]
[/quote]
Тогда получается, что в следующем году каждый перевезенный пассажир монорельса будет обходится налогоплательщику в примерно 700 рублей. Полный идиотизм в качестве городского транспорта. Там на хорошем такси дешевле проехать будет раза в два.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
4.9.2007, 11:39
Сообщение ]]>#15]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 654
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Алексей)
Московский метрополитен прибылен по OpEx, тогда как московская монорельсовая дорога убыточна как по OpEx, так и по CapEx. Причем убытки у московской монорельсовой дороги просто грандиозны в расчете на пассажира.

Монорельс не работает на плную можность, в отличие от метро.

Цитата
Что касается прибыльности московского метро, то достаточно посмотреть на годовые отчеты, число льготников, субсидии из городского бюджета, чтобы убедиться, что субсидии из бюджета даже не покрывают льготников и при этом метрополитен нормально живет и даже за счет этих денег проводит весь текущий ремонт, который сейчас проводится много где.

В годовых отчётах есть конкретные суммы по доходам и расходам?

Цитата
Ну вот вам и свидетельство. Никто не захотел купить этот монорельс, так как такая финансовая глупость никого не привлекла. Если бы он был хоть чуть-чуть прибыльным, то купили бы и не важно контрольный пакет или нет. А он ведь как черная дыра съедающая деньги совершенно бессмысленно, если не считать удовлетворения амбиций отдельных лиц и отдельных фанатов монорельса, которым в принципе плевать, сколько налогоплательщик платит за эту ерунду.

Ещё раз, по буквам. Монорельс не продавался. Эти ваши рассуждения бессысленны, потому что основаны на ложных предпосылках. Кстати, само по себе ОАО «ММД» прибыльно, как и ММТС, впрочем. Причём, «ММД» — это ОАО и его отчётность публикуется.

Цитата
Я имею в виду монорельс, как он реализован, и монорельс, как он определен в МГСН.

Понятно, спасибо.

Цитата
Я и не путал. Субсидии выделяются на уровне компенсации на безубыточность по проходу через энергетическую комиссию.

РЭК устанавливал цены для метрополитена, монорельс идёт отдельной статьёй. И не забывайте, что он не является ещё транспортом.

Цитата
Если на этом монорельсе там потом воруют, то это еще один повод прикрыть эту лавочку.

Осторожнее, обвинение в воровстве — это клевета, статья УК. Не знаю, как сейчас, скорее всего также, но раньше ММТС был прибыльным предпритием за счёт этих субсидий. Его доходы превышали расходы, деньги никуда не девались.

Цитата
Даже если бы была верна ваша цифра (хотя у меня нет оснований вам верить, пока не приведете источники и полностью, чтобы сам мог посмотреть)

Источники не раскрою, не ждите.

Цитата
Это же идиотизм такую финансовую дыру строить!

Ещё раз, монорельс не может перевозить «пассажиров». Его возможности ограничены и далеки от проектных. Имеет смысл обсуждать его эффективность только после перехода в транспортный режим.

Цитата
Что касается вычисления необходимой стоимости билета, то мой подход вполне корректен

Если нужно обанкротить преприятие, до да.

Цитата
Ваши расчеты заведомо неверны. Так как вам надо компенсировать те 300 миллионов субсидий, которые выделяются на монорельс в следующем году.

Мне не нужно их компенсировать, сейчас это прибыль. Я привёл расчёты того, как сделать монорельс безубыточным без субсидий.

Цитата
Опять же я не вижу оснований верить вашим цифрам, пока вы не приведете источники.

Можете не верить. Не при помню, чтобы меня уличали во лжи. В отличие от вас.

Цитата
При среднем пассажиропотоке в 15 тыс пассажиров в сутки в следующем году, чтобы монорельс был безубыточным надо будет назначать цену где-то 120 рублей за проезд. Но при таких ценах пассажиров будет совсем ничего. Если еще льготники будут ездить и на них не будет бюджетной компенсации на уровне 120 рублей за поездку, то для остальных цену надо будет поднять еще больше.

Удивительно, что вам не пиши, вы всё равно повторяете своё. Говоришь монорельс не продавался — всё равно пишете, что продавался. Говоришь для повышения доходов нужно снижать цены — вы опять же снова про повышение.

Цитата
Тогда получается, что в следующем году каждый перевезенный пассажир монорельса будет обходится налогоплательщику в примерно 700 рублей.

Ну да, было 2000, теперь 700.

Цитата
Полный идиотизм в качестве городского транспорта.

Угу. В качестве городского транспорта — да. Только монорельс ещё не стал городским транспортом.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Алексей
4.9.2007, 12:49
Сообщение ]]>#16]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 10.4.2005



[quote=KVentz][quote=Алексей]Московский метрополитен прибылен по OpEx, тогда как московская монорельсовая дорога убыточна как по OpEx, так и по CapEx. Причем убытки у московской монорельсовой дороги просто грандиозны в расчете на пассажира.[/quote]
Монорельс не работает на плную можность, в отличие от метро.[/quote]
Конечно, третий год работает и постоянные проблемы. Даже было, что из-за проблем на несколько дней останавливался. Какой уж тут транспорт.

[quote=KVentz]В годовых отчётах есть конкретные суммы по доходам и расходам?[/quote]
А они и не нужны. Мы же сравнивали субсидии в расчете не одного человека и речь шла о том, что для метрополитена эти субсидии даже не покрывают перевозимых льготников. Соответственно нужны только две цифры, чтобы это понять:
1) Число перевезенных льготников (доступно в отчетах и на сайте метрополитена)
2) Объем годовых субсидий (доступно в бюджете города)

Вот цифры:
1) Льготников - 917,3 млн. в год
2) 7,88 млрд рублей (в бюджете на 2008 год)
3) Общее число пассажиров - 2475,6 млн в год

Получается, что за каждого льготника бюджет предусматривает 8,59 рубля в качестве платы метрополитену, что ниже стоимости проезда.

Поэтому метрополитен по-настоящему прибылен. Он получает деньги за перевозку льготников, а не субсидии чистого вида.

Монорельс в этом смысле отличается. Монорельс получает примерно 700 рублей на ожидаемого перевезенного пассажира (заметьте не льготника, а каждого пассажира в принципе) в следующем году, если верить приведенному вами пассажиропотоку.

[quote=KVentz]Ещё раз, по буквам. Монорельс не продавался. Эти ваши рассуждения бессысленны, потому что основаны на ложных предпосылках. Кстати, само по себе ОАО «ММД» прибыльно, как и ММТС, впрочем. Причём, «ММД» — это ОАО и его отчётность публикуется.[/quote]
Прибыльно за счет того, что налогоплательщики платят через городской бюджет по 700 рублей за каждого пассажира сверх цены билета? Ну и бизнес-модель. Лучше бы его совсем не было.

[quote=KVentz][quote=KVentz]
[quote=KVentz]Мне не нужно их компенсировать, сейчас это прибыль. Я привёл расчёты того, как сделать монорельс безубыточным без субсидий.[/quote]
Вообще-то никаких расчетов не было приведено. Вы их, видимо, где-то за пределами форума привели, а здесь лишь бросились цифрами, которые я тут же легко опроверг, показав, что при указанном вами пассажиропотоке цена билета должна была бы быть около 120 рублей.


[quote=KVentz][quote]Тогда получается, что в следующем году каждый перевезенный пассажир монорельса будет обходится налогоплательщику в примерно 700 рублей.[/quote]
Ну да, было 2000, теперь 700.
[/quote]
А теперь нафиг нужен этот финансовый идиотизм. На 700 рублей на пассажира можно было бы авиатакси организовать. Плюс 50 рублей еще платит сам пассажир, то есть проезд реально стоит 750 рублей.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
SleepingToss
4.9.2007, 13:59
Сообщение ]]>#17]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 629
Регистрация: 10.11.2006
Из: Пятницкое Шоссе



Цитата
В годовых отчётах есть конкретные суммы по доходам и расходам?

не стоит доверять цифрам, которые в годовых отчётах публикуются, там нестыковок много

--------------------
И не смотрите по утрам отечественное ТВ!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
4.9.2007, 14:19
Сообщение ]]>#18]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 654
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



[quote=Алексей]Конечно, третий год работает и постоянные проблемы. Даже было, что из-за проблем на несколько дней останавливался. Какой уж тут транспорт.[/quote]
Прекратите. Вы прекрасно знаете, в каком режиме работает монорельс. К чему эта клоунада?

[quote=KVentz]Ещё раз, по буквам. Монорельс не продавался. Эти ваши рассуждения бессысленны, потому что основаны на ложных предпосылках. Кстати, само по себе ОАО «ММД» прибыльно, как и ММТС, впрочем. Причём, «ММД» — это ОАО и его отчётность публикуется.[/quote]
Прибыльно за счет того, что налогоплательщики платят через городской бюджет по 700 рублей за каждого пассажира сверх цены билета? Ну и бизнес-модель. Лучше бы его совсем не было.[/quote]
Нет, вы решительно не понимаете разницу между ОАО "ММД" и ММТС. Хотя, скорее, просто разыгрываете из себя простачка - это хороший способ замять свой промах.

[quote=KVentz]Любые обвинения только ваши.[/quote]
Кто сказал про личные? Это вы ММТС попытались обвинить в воровстве, а не меня.

[quote=KVentz]А теперь нафиг нужен этот финансовый идиотизм. На 700 рублей на пассажира можно было бы авиатакси организовать. Плюс 50 рублей еще платит сам пассажир, то есть проезд реально стоит 750 рублей.[/quote]
При данном пассажиропотоке, который нельзя повысить, потому что нельзя пустить нужное число составов и приходится задирать цену, а также при работе в экскурсионном режиме, когда официально вообще нельзя говорить о транспорте и пассажирах и ни о какой интеграции оплаты с метрополитеном речи быть не может - да, на данном этапе это так. Как только появится техническая возможность принимать бОльшие пассажиропотоки и, следовательно, можно будет снизить стоимость проезда и эти самые пассажиропотоки появятся, тогда ситуация резко изменится.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Алексей
4.9.2007, 23:01
Сообщение ]]>#19]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 10.4.2005



KVentz
Полный бред. Вы даже не читаете, что вам пишут. У женщин хоть женская логика есть. У вас лишь тупая убежденность ослепленного фаната.

Разговор с вами меня более не интересует. Варитесь в своем компоте самостоятельно.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
4.9.2007, 23:54
Сообщение ]]>#20]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 654
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Алексей)
Разговор с вами меня более не интересует. Варитесь в своем компоте самостоятельно.

Я уже писал это на другом форуме, напишу без изменений и здесь.

Когда человека загоняют в угол или у него кончаются аргументы он либо переходит на крик, либо хлопает дверью. Вы хлопнули. Всего хорошего.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24.2.2019, 5:56

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100