Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Варианты применения ТПМК больших диаметров не для строительства метрополитенов


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Вынесено из темы "Мадридский опыт строительства метро"

 

Если найдут разумное применение для данного щита

Глубокий ввод. Ж.Д. диаметры. Разумней чем вся текущая программа строительства метро.

Как раз такое метро и надо строить в наших малых мегаполисах (от 500 тысяч) - сквозные ж/д-тоннели с верхним токосъёмом и с остановочными пунктами в плотной застройке и в центре, а на окраинах такие линии легко соединить с существующими наземными ж/д-трассами. Пассажироперевозки в таком метро сможет обслуживать любой ж/д подвижной состав, причём можно будет комбинировать графики прохождения пригородных поездов и внутригородских и использовать их в совокупности для внутригородских сообщений. ПС при этом может использовать уже существующие ж/д-депо, а в ночное время (или в малозагруженные дневные часы) через "неизолированное метро" можно пропускать грузовые и транзитные составы, что в целом быстро окупит строительство - такое метро будет рентабельно и выгодно. Можно построить такое метро (назовите его "городской электричкой" - тоже неплохо) в Воронеже, Краснодаре, Перми, Уфе, Ростове-на-Дону, Красноярске, Хабаровске, Иркутске, Ярославле, Рязани и многих других городах - только в путь! Изменено пользователем Берендей
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ПС при этом может использовать уже существующие ж/д-депо, а в ночное время (или в малозагруженные дневные часы) через "неизолированное метро" можно пропускать грузовые и транзитные составы

Только не в тоннели - требования к уклонам для обычных пассажирских и грузовых поездов заставят их вдвое длиннее проходить. Электрички можно запустить "альпийские" - со всеми моторными вагонами, с очень большой общей тягой. Это позволит нырнуть в тоннель буквально на одном перегоне последнем и уйти на достаточную глубину чтобы пройти под городом и построить пересадки на метро удобные. Со всем остальным такой фокус не пройдет, да и смысла никакого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только не в тоннели - требования к уклонам для обычных пассажирских и грузовых поездов заставят их вдвое длиннее проходить.
Это если рыть, где не осталось места для мелкого заложения, а у многих городов ещё есть запас (особенно ближе к окраинам, где и проходят обычные ж/д линии). Изменено пользователем Lomov V
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно построить такое метро (назовите его "городской электричкой" - тоже неплохо) в Воронеже, Краснодаре, Перми, Уфе, Ростове-на-Дону, Красноярске, Хабаровске, Иркутске, Ярославле, Рязани и многих других городах - только в путь!

Далеко не факт! Нужно смотреть как в каждом городе располагается железнодорожная сеть, может ли охватить жил. массивы. Очень часто линии железнодорожные как раз обходят жилые районы, располагаясь в промзонах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно построить такое метро (назовите его "городской электричкой" - тоже неплохо) в Воронеже, Краснодаре, Перми, Уфе, Ростове-на-Дону, Красноярске, Хабаровске, Иркутске, Ярославле, Рязани и многих других городах - только в путь!

Далеко не факт! Нужно смотреть как в каждом городе располагается железнодорожная сеть, может ли охватить жил. массивы. Очень часто линии железнодорожные как раз обходят жилые районы, располагаясь в промзонах.

Чаще всего ж/д-линии проходят (помимо промзон и пустырей) в шаговой доступности от окраинных жилых микрорайонов, и часто там нет никаких остановочных пунктов - просто в силу отсуствия связей с центром и иными районами города. Сквозные линии мелкого заложения смогли бы связать существующие трассы с центром и другими районами, в итоге и на существующих трассах имело бы смысл поставить дополнительные ОП и возможно провести дополнительные пути. Где-то можно было бы проложить и наземные ветки прямо к жилым микрорайонам, что обычно не имеет смысла ввиду отсуствия связи ж/д-линий с центром. В некоторых городах для развития подобных сетей хватило бы и одной подземной линии (причём не очень протяжённой - весь подземный участок может быть даже всего 3-5 км), проходящей через центр и плотную застройку. Где-то и два-три тоннеля не помешали бы. 4-6-вагонные электрички, ходящие в часы пик с небольшими интервалами от одних окраин к другим по тоннелям через центр, быстро бы обрели популярность у пассажиров и взяли бы на себя приличную долю городских пассажироперевозок, разгрузив наземные маршруты.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4-6-вагонные электрички, ходящие в часы пик с небольшими интервалами от одних окраин к другим по тоннелям через центр, быстро бы обрели популярность у пассажиров и взяли бы на себя приличную долю городских пассажироперевозок, разгрузив наземные маршруты.

Это классический трамвай получается с выделенной полосой - будет проще и дешевле в десятки раз.

У нас денег на обычное метро нет, а вы хотите тоннели бОльшего диаметра и громадные станции под ж/д габарит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

громадные станции под ж/д габарит.
Это может быть станция без центрального зала и без расширения станционного тоннеля, места для платформы предостаточно. Остаётся эскалаторный наклон и вестибюль.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

громадные станции под ж/д габарит.
Это может быть станция без центрального зала и без расширения станционного тоннеля, места для платформы предостаточно. Остаётся эскалаторный наклон и вестибюль.

Да все равно это намного дороже обычного трамвая (естественно, на выделенке и новым низкопольным ПС), так и трамвай не строится. Так что все это абсолютно нереально по двум главным обстоятельствам: 1. нет средств в городских (областных) бюджетах, 2. городские власти никогда не смогут договориться с РЖД, которые эксплуатируют железнодорожную инфраструктуру исключительно в рамках своих задач.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У городов с населением полмиллиона есть потребность в более-менее заметном объёме пригородных ж/д перевозок? С такой парностью и составностью, какие не может обеспечить трамвай?

В противном случае надо не мегахрени лепить, а строить в городе трамвай, а в "загород" договариваться с РЖД о совместном использовании инфраструктуры. Даже с учётом написания абсолютно нового блока НПД это окажется в разы дешевле нескольких километров двухпутной подземной линии ж/д габарита.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4-6-вагонные электрички, ходящие в часы пик с небольшими интервалами от одних окраин к другим по тоннелям через центр, быстро бы обрели популярность у пассажиров и взяли бы на себя приличную долю городских пассажироперевозок, разгрузив наземные маршруты.

Это классический трамвай получается с выделенной полосой - будет проще и дешевле в десятки раз.

У нас денег на обычное метро нет, а вы хотите тоннели бОльшего диаметра и громадные станции под ж/д габарит.

Никакой это не трамвай, а типичная городская электричка. В 4-6 вагонов типа ЭД (по вместимости) - это которая только по городу ходит, а ещё через центр города по тоннельным линиям могли бы проходить пригородные, с остановками на тех же платформах (интервалы внутригородских поездов в малых мегаполисах вряд ли будут меньше 5-7 минут в часы пик, что позволит вписывать в промежутки и пригородные поезда) - в итоге не только внутригородское скоростное сообщение, но и тесная связь пригородов и агломераций с центральными городами.

+ грузоперевозки и транзит в остальное (например, ночное) время, а значит рентабельность системы и улучшенная пропускная способность ж/д-узлов малых мегаполисов (ещё возможны варианты ответвлений к крупным складам ТЦ, предприятиям и т.п., до которых сложно провести наземные линии, поэтому подвоз осуществляется автомобильным транспортом. Подвоз по городской ж/д был бы более эффективным).

 

У городов с населением полмиллиона есть потребность в более-менее заметном объёме пригородных ж/д перевозок? С такой парностью и составностью, какие не может обеспечить трамвай?

В противном случае надо не мегахрени лепить, а строить в городе трамвай, а в "загород" договариваться с РЖД о совместном использовании инфраструктуры. Даже с учётом написания абсолютно нового блока НПД это окажется в разы дешевле нескольких километров двухпутной подземной линии ж/д габарита.

У многих городов есть трамваи, но они медлительны, а скоростные изолированные линии через плотную застройку просто негде провести. Поэтому по автотрассам ходят "табуны" маршруток и пазиков, забивая дороги и сами забитые в часы пик (заполненные "стоячие места" в маршрутках - обычное дело в таких случаях).

 

А с пригородными ж/д-сообщениями главная проблема в том, что ж/д-линии как правило идут по периферийным мирорайонам малых мегаполисов и не обеспечивают прямой связи с центром и многими районами с рабочими местами. Поэтому из пригородов пассажиры едут в город только, чтобы потом пересесть на НОТ и ещё неизвестно сколько времени колесить уже по городу в переполненых автобусах или маршрутках с регулярными пробками и прочими радостями. И в город они стараются ехать так, чтобы ближе подъехать к пункту назначения, поэтому опять выбирают какой-нибудь пазик или маршрутку - пригородные поезда физически не могут их доставить во многие районы и часто даже просто ближе к центру, где выбор маршрутов выше (одной из ключевых транспортных проблем малых мегаполисов и является отсуствие скоростного сообщения центра и периферии-агломерации).

Изменено пользователем Lomov V
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...

подскажите пожалуйста, для обычной российской двухпутной жд тоннель какого диаметра требуется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

подскажите пожалуйста, для обычной российской двухпутной жд тоннель какого диаметра требуется?

На ж.д. Адлер- Красная поляна для строительства ж.д. тоннелей использовали щит Lovat RM 394 DS (диаметр 10,2 м) и щит Herrenknecht 10690 (диаметром 10,3 м). Второй щит вроде как планировали для Москвы не так давно, но сейчас это затихло.

 

Lovat, кстати, работает на строительстве второго Байкальского тоннеля сейчас. Тоннель однопутный, габарит помещается в тоннеле 10,2м с запасам, но не надо разрабатывать ниши под убежища. И любой негабарит можно провезти. Когда в 1930-е годы из Ленинграда во Владивосток перегоняли транспортёры с 356-мм береговыми орудиями, выступающими частями установок рихтовали обделку тоннеля.

Репортаж А. Попова (Руссоса)

http://zagopod.com/blog/43132900125/Stroit...--Rossiya?tmd=1

Изменено пользователем Виноградовский
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это однопутная жд, и там большой запас (зачем-то), хотя увеличение диаметра сильно повышает цену, как я понимаю.

мне же было интересно, какой диаметр нужен, чтобы вместилось два пути, или так не делают? тоннель типа 10,6 м (как на Кожуховской) не подойдет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Известно, что там 9.4 / 8.7 / 7.4 диаметры. Причем 9,43 - основной, а для однопутных - 7,4.
Такого быть не может. Там только высота тоннелей 6,87 м!

https://es.wikipedia.org/wiki/Metro_de_Madr...s_t.C3.A9cnicas

Для двухпутного, 7,74 в ширину, диаметр будет 10,3, для однопутного – метров 8. Намного больше, чем российские 6,2-6,4.

При такой высоте, разумеется, проще два пути в один тоннель. Но зачем там такая высота?

 

Нейтири говорит, что надо в двухпутку засовывать жд. Подвижной состав нашей жд на 3,5-2,8=0,7 м шире, итого 7,74+2*0,7=9,14 в ширину (для прямого участка), а значит нашей жд нужно 11,4 м по диагонали при «мадридских» расстояниях до внешних строений. Жаль :( Хотелось втиснуть в тоннель 10,6 м.

 

- ради протаскивания щитов через строящуюся станцию её ширину приходится увеличивать ещё метров на 7-8, то есть до 20 метров
Почему так? Протаскивание требует пространства шириной с щит, станция всегда шире щита. Изменено пользователем Кошкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нейтири говорит, что надо в двухпутку засовывать жд. Подвижной состав нашей жд на 3,5-2,8=0,7 м шире, итого 7,74+2*0,7=9,14 в ширину (для прямого участка), а значит нашей жд нужно 11,4 м по диагонали при «мадридских» расстояниях до внешних строений. Жаль :( Хотелось втиснуть в тоннель 10,6 м.

Нейтири не говорит, что в 10,6 можно впихнуть два ЖД пути. Нейтири говорит, что поперечное сечение одного двухпутного ЖД тоннеля будет меньше поперечного сечения двух однопутных ЖД тоннелей. Но при этом Нейтири подчёркивает, что 10,6 - это однопутный ЖД тоннель, для двухпутного нужно метров 14.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

габарит 4,3 м на 4,9*2 м - итого 10,7 м.

 

ура, впихивается!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

габарит 4,3 м на 4,9*2 м - итого 10,7 м.ура, впихивается!

В автоКАДе, или любом другом доступном вам средстве - впишите два габарита в окружность.

Габарит - это не "два на три" - это очертание сложной формы.

Когда будете "впихивать" - не забудьте про габарит приближения строений. Это тоже очертание, не "два на три".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

честно говоря, не вижу противоречия. квадраты диаметра - это просто проценты от площади туннеля диаметром 10 м. например, туннель диаметром 5 м будет иметь площадь сечения 5*5=25% от 10-метрового. а чему уж она равна в кв м, для разрешения данного вопроса не принципиально.

 

Когда будете "впихивать" - не забудьте про габарит приближения строений. Это тоже очертание, не "два на три".

уточнил по точкам 2, 1б, 2а и 9

http://tehnorma.ru/gosttext/gost/gost_1803.htm

 

получилось 11,06 м для высоты 6,9 м (станционный габарит) и для расстояния между путями 4,9 м

10,6 м будет если уменьшить габарит по высоте до 6,4 м (габарит для перегона, мы же не будем делать станции в тоннелях), а межпутное расстояние - до 4,6 м

10,3 м - если межпутное еще уменьшить до 4,3 м

 

и это еще мы габарит подвижного состава не уменьшали

 

так что все впихивается, но разве в мире строят двойные тоннели? например, новый Готтардский тоннель состоит из двух одинарных ниток

Изменено пользователем Кошкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так что все впихивается, но разве в мире строят двойные тоннели?

Бескидский например (только он не щитовой). Ширина 10,5, высота 9.

 

http://www.tour.uzhgorod.ua/img/beskid-tunnel-tech-004.jpg

 

В кривой межпутье естественно нужно увеличивать.

 

 

При небольшом протяжении потребуются делать камеры (ниши), вот примерно такие - это я снимал в однопутном Лагар-Аульском:

 

http://s019.radikal.ru/i620/1705/ca/434042500051.jpg

 

 

При большой протяженности - еще параллельно и эвакуационный тоннель меньшего диаметра или делать зоны коллективной защиты в больших выработках...

 

Еще Сэйкан - между Хонсю и Хоккайдо 54 км, но там естественно габариты немного меньше...

Изменено пользователем Vlad
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

с другой стороны, почему собственно надо привязываться к 10-метровому щиту. у него в Москве и так работы достаточно (существенная часть ТПК), тем более, что стоимость щита - небольшая часть всего проекта.

 

но действительно, габарит пары электричек хорошо вписывается в круг :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так что все впихивается
но действительно, габарит пары электричек хорошо вписывается в круг

Очень ждем картинку. Вы же её рисовали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нет, я в экселе

серединый перепендикуляр из отрезка, соединяющего две экстремальные точки габарита (9 и 2а) до пересечения с вертикальной осью симметрии (это будет центр окружности) + проверка что остальные вершины (2 и 1б) еще ближе

Изменено пользователем Кошкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

серединый перепендикуляр из отрезка, соединяющего две экстремальные точки габарита (9 и 2а) до пересечения с вертикальной осью симметрии (это будет центр окружности) + проверка что остальные вершины (2 и 1б) еще ближе

 

Знаете, Кошкин, почему я не использую способ "Или надо, как в школе, решать пример в семь действий, хотя можно обойтись только тремя?"???

Да потому что нельзя так считать.

 

http://s15.image1.org/images/2017/05/15/1/29fe091daddc108528ecebe08838f055.jpg

 

Если сузить, на грани фола - для прямого участка (есть вариант касания при встречном) :

 

http://s15.image1.org/images/2017/05/15/1/e2b6731d8014363586b3cc6cae2aa32f.jpg

 

Не впихивается. Внутренний диаметр тоннеля 9,4м., два стандартных ГОСТовских габарита приближения строений для ж/д перегонов (для тоннельных участков, без нижнего подкоса).

Так что удалю я все ваши сообщения тут, чтобы никто не "повелся" на не верные расчеты " в экселе"

 

Окончательно имеем, что два ГОСТовских ж/д габарита "не впихиваются" в Бустреновский тоннель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это однопутная жд, и там большой запас (зачем-то), хотя увеличение диаметра сильно повышает цену, как я понимаю.

мне же было интересно, какой диаметр нужен, чтобы вместилось два пути, или так не делают? тоннель типа 10,6 м (как на Кожуховской) не подойдет?

https://vunivere.ru/work14182

По ширине на прямой двухпутный ж.д. габарит 9м. В принципе, по ширине влезает, но если попытаетесь вписать в внутренний диаметр 9600мм ж.д. габарит - не лезет, нужна вертикальная вставка.

Почему применяют для одного пути щиты диаметром 10м - через равномерное расстояние в тоннеля должны располагаться убежища - ниши (через 60м) и камеры (через 300м). Вот они и заставляют применять тоннель большего диаметра для однопутной линии. Если тоннель строится горным способом - всё просто, а ломать через каждые 60м обделку, сооруженную щитом, для устройства ниши или камеры дорого, и не во всяких грунтовых условиях возможно.

Изменено пользователем Виноградовский
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...