Крупные недостатки Самарского метро

[Alf]

После продолжительного исследования работы СМ решил все-таки оценить, что же получилось в реальности. Выводы, прямо скажем, неутешительные:

1) Станции маленькие. Сейчас пущены поезда по 4 вагона. Сколько еще можно прицепить? Один, в край два (но тогда поезда могут и не поместиться на станции) <_>

2) Маленькие платформы - это реально чревато, когда в метро пойдет много народа - просто всем негде будет разместиться при ожидании. Особенно касается Российской. С ней вообще непонятки мирового масштаба. Говорят, что изначально ее запланировали полноразмерной, на "московский манер", но потом секвестировали. Зачем? Кому понадобилось строить метро в миниатюре? Ведь из-за этого решения все наше метро моментально "потеряло в весе" (яркий пример - зима 2008 - ограничение входа на Российскую из-за переполнения)

3) Незабываемая прокладка открытым способом - знаменитые подъемы с Советской и до Гагаринской, которые поезда еле-еле проползают. Зато обратно скатываются даже без двигателей. Думается мне, что из-за данного участка скорость общего прохождения ветки будет крайне низкой. Что мешало "спрямить" и создать Гагаринскую с Московской станциями глубокого заложения?

4) Крутые повороты (например с Гагаринской на Московскую), что тоже не способствует разгону составов.

(пунк 3 и 4 отлично способствуют созданию пробок в случае попыток создания малых интервалов между поездами) <_>

5) Наличие явного брака в строительстве - весной на Московской не просто дожди, а целые ливни. И как следствие - ведра на перроне, тряпочки, самодельные акведуки из полиэтиленовой пленки, развешанной вдоль платформы и прочего "счастья".

Ну и парк вагонов обновить не мешает. Правда это, в отличии от первых 5-и устранимо - было бы желание.

[Тыквенок]

Всё это очень относительно и приблизительно.

1. Даже сейчас, при 4-х вагонах и при таком промежутке между поездами мы имеем очень маленькую наполняемость. По этому, запас по пассажиропотоку и вместительности станций значительный.

2. Это только можно сказать про Российскую (ну и Московскую в части прохода в районе перехода). Зима 2008 - это был как раз промежуток, когда власти просто не смогли сразу уменьшить интервал движения между составами. Чтобы такое не повторилось еще раз надо уже сейчас разработать и прогнать схему движения с еще меньшим промежутком времени (например в дни массовых гуляний, праздников и т.п.).

3. Открытым способом у нас строятся только станции. Лично я не заметил проблем со скоростью прохождения именно этих участков. Про глубину залегания стОит учесть один, но главный фактор (даже если отойти от вечного спора мелкое-глубокое метро в Самаре) - обе эти станции - ПЕРЕСАДОЧНЫЕ. По этому их расположение и глубина жестко завязаны.

4. Опять же не заметил какх-либо проблем на данном участке.

5. Ну, с этим согласен на все 100.

[Alexsas]

Если звезды зажигают, значит это кому то надо.

Отвечу по порядку на "тоскливые" выводы сделанные Alf, хотя об этом ранее говорилось:

1) и 2) На данный момент 4 вагона смогут перевезти за раз 1320 человек (учитывая вместимость каждого вагона 330 человек). Интервал сейчас 7 минут в среднем. За сутки максимум метро может перевезти в том же режиме около 400 тыс. человек. Нагрузка в метро даже в снежный апокалипсис не привысила 80%.

Допустим что самарцы решили все разом ездить на метро. Пути решения проблемы:

а) Пустить составы с 5 вагонами, станции позволяют вместить такие составы. (с тем же интервалом метро будет перевозить за сутки почти 500 тысяч человек).

б) Уменьшить интервал до 2 минут, обороты поездов на конечных станциях это позволяют сделать. (с 4 вагонами в составе метро будет перевозить около 1 млн 400 тыс чел. больше нынешней численности самого города).

3) Подьемы поезда спокойно преодолевают. Скорость на участке Советская - Гагаринская несколько не меньше чем на остальных участках. Сколько езжу 70 км/час в среднем поезд на этих подъемах развивает.

4) Не такие повороты что с Гагринской до Московской, что с Безымянки до Кировской. Поезд идет не сбавляя ход. Не разу не тормазил на поворотах. Никаких пробок не было.

4 и 5 все в рамках любимых СНиПов наших уважаемых коллег.

5) Московская действительно строилась в период слабого финансирования, качество конечно строительства отразилось. Конечно надо бы делать капитальный ремонт, тем более что станция будет в будущем пересадочной.

[Alf]

Наш ответ Чемберлену :>

Пункт 1 и 2. Опять все сводится к некой усередненной величине, которая не отражает сути дела. Согласно статистическим наблюдениям, существует час пик - максимальная нагрузка на метро. Предположим, что в момент процветания по ветке "Куйбышевская" проедет 800 000 чел. (из расчета туда и обратно, а в целом метро воспользуются только 400 000 персон в день - это нормальная цифра) Из них в пик придется перевезти около 500 000 за время около 4 часов => в час около 125 000, рассчитываем количество поездов: 125 000 / 1320 = 95 шт. Примем в учет направление туда-обратно, хотя для Самары имеют место прямоточные направления, утром туда, вечером оттуда, ну да ладно, в итоге 95/2= 48 составов должно пройти в одном направлении по отдельно взятой станции. Находим интервал движения => явно меньше 2-х минут. Это раз.

В случае сохранения существующей схемы движения - разъезда на Российской - 2 минуты интервала - что-то из области научной фантастики. Поезд должен въехать на станцию, толпа выйти, причем толпа "на вход" должна выпустить толпу "на выход", что создаст трудности и затяжку времени. Затем перебегает машинист, поезд отправляется, но следующий не может въехать на станцию, пока не уедет первый. О каких 2 минутах может вообще идти речь?

Насчет пункта 3 - на подъемах скорости ЯВНО МЕНЬШЕ, чем на остальных участках. На повороте перегона Гагаринская - Московская поезд НЕ РАЗГОНЯЕТСЯ, там нету заявленных 70-ти километров в час, равно как и на выбросе поезда на поверхность в районе Кировской. Нету там таких скоростей, нету! Любой пассажир скажет, что Самарское метро - самое неторопливое метро в мире.

Изменено 24 июня, 2008 пользователем Alf

[Alexsas]

Вы не учитываете динамику развития метрополитена Alf. Станция "Российская на данный момент конечная. Сейчас на ней некоторый "бум" пассажиров. Представьте картину в дальнейшем, открываются следующие станции: Алабинская, Самарская, Театральная (нормальные остравные станции, с нормальным оборотом поездом на них). Поток пассижиров на станции "Российская" снизится и будут работать обе платформы к тому времени. Почему же 2 минутный интервал после этого невозможен?

Теперь по пиковым нагрузкам. Сколько езжу дом-работа-дом, вижу одну и ту же картину по пиковым нагрузкам в рабочии дни. Утром с 7 - 9.30 некоторый приток пассажиров (вагоны в среднем заполняются на 40%). Потом днем спад (небольше 30%). Вечером с 17.30 до 19.30 опять наполняемость вагонов повышается почти такая же как в утренние часы пик.

В выходные дни утром пассажиры ездят на Кировский рынок (наполняемость в вагонах небольше 30%). На "Российской" в выходные дни большого всплеска не наблюдается. Единственный всплеск наблюдается лишь в дни мероприятий на набережной у "Ладьи". Про зимний апокалипсис уже ранее упоминалось, метро справилось с потоком пассажиров. Правда немного запаздали, но люди уехали в течении 30 минут с "Российской" (вспомните что творилось на наземном транспорте, часами простаивали ожидая его).

На счет скоростей. На подъеме и поворотах скорость может быть разная, но 70 км/час поезд делает.

В депо именно станция "Юнгородок" находится там (как ранее говорилось) скорость должна быть меньше по тем же СНиПам (это уже обсуждалось). Теперь о динамике развития повторимся, станцию Крылья Советов для чего как Вы думаете собираются строить?

Изменено 24 июня, 2008 пользователем Alexsas

[Alf]

В том то и дело, что я пытаюсь учитывать динамику развития. Сейчас, когда метро короткое и ездить на нем особенно некуда - все шоколадно. Но, вспомним, что было еще год назад: метро реально возило воздух. Открылась Российская - поток существенно увеличился. Алабинская и Самарская его способны увеличить в разы, но нормального оборота не будет, пока не появится настоящая конечная станция, с тупиками, а не эти извращенные "челночные перевозки", планируемые на Алабинско - Самарском направлении.

 

По поводу Крыльев - разве идею не похоронили насовсем?

[Alexsas]

Ну, вот и ответили на вопросы. На данный момент перегруза нет, а предел по модернизации не достигнут.

Станцию Крыльев Советов никто еще не говорил, что не будут строить. Она пока есть в планах первой линии.

[Дэн Дэнович]

Станции маленькие. Сейчас пущены поезда по 4 вагона. Сколько еще можно прицепить? Один, в край два (но тогда поезда могут и не поместиться на станции)

В Самаре 5 вагонов в перспективе хватит по самое горло. Поэтому строить станции на 8 вагонов незачем.

 

Незабываемая прокладка открытым способом - знаменитые подъемы с Советской и до Гагаринской, которые поезда еле-еле проползают. Зато обратно скатываются даже без двигателей.

А это здесь при чём? В Самаре позицию Ход-3 контроллера редко используют! А на этой позиции составы ласточкой залетают на эти подъёмы! Но вместо этогго машинисты дальше Ход-2 контроллер не тыкают (за исключением некоторых случаев). Так что, это уже не в трассе дело, а в манере вождения.

 

Что мешало "спрямить" и создать Гагаринскую с Московской станциями глубокого заложения?

 

В Самаре нельзя строить станции глубокого заложения: какие-то там проблемы с почвой.... Кроме того: дешевле мелкое заложение.

 

 

Крутые повороты (например с Гагаринской на Московскую), что тоже не способствует разгону составов.

Они есть во всех метрополитенах. Это нормально.

 

Наличие явного брака в строительстве - весной на Московской не просто дожди, а целые ливни. И как следствие - ведра на перроне, тряпочки, самодельные акведуки из полиэтиленовой пленки, развешанной вдоль платформы и прочего "счастья".

Здесь полностью согласен. Халтура строителей.

 

Лично я не заметил проблем со скоростью прохождения именно этих участков.

На перегоне Советская-Спортивная, поезда действительно в основном ползут, так как едут на позиции Ход-2. Но я неоднократно встречал машинистов, которые "залетают" на этот подъём на позиции Ход-3. Повторюсь - это уже от манеры вождения зависит...

 

 

 

 

Сколько езжу 70 км/час в среднем поезд на этих подъемах развивает

На ПОДЪЁМАХ состав не едет больше 50 (если едет на Ход-2, а это бывает в основном). При движении на позиции Ход-3 на перегоне Советская-0Спортивная состав развивает 70-75 км/ч. Хотя подъём действительно оооочень крутой! Подобной крутизны подъёмы - только в Питере.

 

 

На повороте перегона Гагаринская - Московская поезд НЕ РАЗГОНЯЕТСЯ, там нету заявленных 70-ти километров в час, равно как и на выбросе поезда на поверхность в районе Кировской

На перегоне Гагаринская-Московская ограничение скорости в 60 км/ч.

На перегоне Кировская-Юнгородок ,поскольку это не предназнапченный для пасс. эксплуатации, то составы едут по нему со скоростью 30 км/ч.

 

Ну и парк вагонов обновить не мешает

Его обновлять пока ещё рано: пробег вагонов маленький, да срок службы ещё нескоро истечёт.

 

На счет скоростей. На подъеме и поворотах скорость может быть разная, но 70 км/час поезд делает.

Насчёт скоростей: единственные участки, на которых поезда едут 70 и 80, - это перегоны Гагаринская-Спортивная (2 путь), Спортивная-Советская (там же, и иногда по 1-му пути , т.е., на подъёме). Всё! Ну им пару раз попадал, когда состав ехал 70 по перегону безымянка-победа . Но это редкие случаи.

 

ЗЫ: Сегодня с утра на Кировской, перед посадкой в вагон 10069 увидел человека, на вид лет 13-14, фооткающего вагон. Отзовись, если это кто-то с форума.

[geda]

А Питерские уклоны влияют на скорость поездов?

[Alf]

А Питерские уклоны влияют на скорость поездов?

Вроде как уже разъяснили, что не уклоны мешают скорости, а сам машинист. Сие справедливо и в Питере.

[Alexsas]

Как сообщил Дэн Дэнович новую схему повесили над дверьми в составе 8787-8040-8029-8794. Вчера действительно в нем ехал с работы. На ней значится станция Крылья Советов на вилке от Кировской.

Но вот утром ехал в составе 8795-8047-8049-8790, там над дверьми схемы остались старыми. Это недостаток. ;-)

[Alf]

Как сообщил Дэн Дэнович новую схему повесили над дверьми в составе 8787-8040-8029-8794. Вчера действительно в нем ехал с работы. На ней значится станция Крылья Советов на вилке от Кировской.

Но вот утром ехал в составе 8795-8047-8049-8790, там над дверьми схемы остались старыми. Это недостаток. ;-)

Нашел к чему привязаться :> Они б лучше перегон Московская - Российская закрасили (хотя-бы фломастерами спиртовыми), а то ездием по "строящемуся участку" и радуемся.

И еще - вчера на Российской вместо симпотичной девушки (блондинки) - дежурной была совсем другая, которая мне не понравилась. Весь день коту под хвост! И почему на остальных станциях сидят тетки в возрасте? Даже приставать не к кому! Крайне крупный недостаток!!!

Изменено 25 июня, 2008 пользователем Alf

[Alexsas]

Однако смею Вас заверить, что устаревшая информация в вагонах метрополитена, является недостатком в информированности пассажиров администрацией метрополитена. А на счет стен, кто кроме Вас на них обращает внимание.

[Alf]

Однако смею Вас заверить, что устаревшая информация в вагонах метрополитена, является недостатком в информированности пассажиров администрацией метрополитена. А на счет стен, кто кроме Вас на них обращает внимание.

Упал под стол! Сколько раз наблюдал картину, как приезжие рассматривают стены и потом желают доехать до Алабинской или Самарской, насмотревшись на указатели, которые или заклеить забыли, или еще что.

 

Разок, две тетки спросили меня на Российской: А че, этот поезд не идет до Алабинской? Хотел переслать их на соседнюю платформу, чтоб подождали челнока, но передумал - уж больно наивные они были.

Изменено 25 июня, 2008 пользователем Alf

[Alexsas]

Вот Вы опровергли себя же, кто же обращает внимание на стены в туннелях.

Отсутствие информации об выходах к наземному транспорту тоже большой недостаток.

Информация - это ценная штука, молодой человек.

[Alf]

Вот Вы опровергли себя же, кто же обращает внимание на стены в туннелях.

Отсутствие информации об выходах к наземному транспорту тоже большой недостаток.

Информация - это ценная штука, молодой человек.

Ничего не понимаю. Как я мог опровергнуть сам себя? Я говорил о устаревших схемах в вагонах, где Российская еще строится. Я говорил о указателях, на которых уже построена Алабинская (может сейчас уже и замазали - незнаю, давно это было). Про ненадобность информативных вывесок я ничего не говорил. Даже голосовал ЗА.

Может мы друг-друга не поняли?

[Alexsas]

Как сообщил Дэн Дэнович новую схему повесили над дверьми в составе 8787-8040-8029-8794. Вчера действительно в нем ехал с работы. На ней значится станция Крылья Советов на вилке от Кировской.

Но вот утром ехал в составе 8795-8047-8049-8790, там над дверьми схемы остались старыми. Это недостаток. ;-)

Нашел к чему привязаться Они б лучше перегон Московская - Российская закрасили (хотя-бы фломастерами спиртовыми), а то ездием по "строящемуся участку" и радуемся.

И еще - вчера на Российской вместо симпотичной девушки (блондинки) - дежурной была совсем другая, которая мне не понравилась. Весь день коту под хвост! И почему на остальных станциях сидят тетки в возрасте? Даже приставать не к кому! Крайне крупный недостаток!!!

Потом идет следующий Ваш пост: "Разок, две тетки спросили меня на Российской: А че, этот поезд не идет до Алабинской? Хотел переслать их на соседнюю платформу, чтоб подождали челнока, но передумал - уж больно наивные они были."

Ну и какой недостаток в стенах тогда?

[Alf]

Сударь, спешу вам заметить, что лично я про стены не говорил. На этом считаю инцидент с непониманием друг-друга исчерпанным.

[Дэн Дэнович]

И еще - вчера на Российской вместо симпотичной девушки (блондинки) - дежурной была совсем другая, которая мне не понравилась. Весь день коту под хвост! И почему на остальных станциях сидят тетки в возрасте? Даже приставать не к кому! Крайне крупный недостаток!!!

Alf

Этот недостаток никак не влияет на работу метрополитена.

Alf

Разборки на форум не выноси! А то ведь приму меры!

[паровоз]

Самый крупный недостаток Самарского метро - это то, что его мало.

[Дэн Дэнович]

Ну этот недостаток, я думаю, со временем устранится.

[KDG]

Вот здесь говорят о неактуальных указателях на стенах и т.п. Стоило бы ещё отметить и указатели "выход в город", которые висят на станциях.

 

Давно что-то не обращал на них внимания, надо бы посмотреть, может информация на них уже стала актуальнее. Для примера - на "Гагаринской" на таком указателе были написаны следующие пункты: к/т "Старт", к/т "Вымпел", ПТУ-37, улица Ерошевского. Кинотеатров давно уже нет и в помине, училище называется совсем по-другому и номер вроде у него 11. До улицы Ерошевского более километра идти (её по-видимому просто спутали с пр. Митирёва). Вроде казалось бы мелочи, а вот для не местных пассажиров лишние трудности.

Изменено 26 июня, 2008 пользователем KDG

[Dimann]

Еще забыли упомянуть расположение некоторых станций в дебрях, а также нерабочие или недостроенные вторые вестибюли.

[Vsevolod02]

... а также нерабочие или недостроенные вторые вестибюли.

К сожалению, это "временное решение" применяется на всех открываемых станциях.

[Ховринский]

Самый крупный недостаток самарского метро - то, что оно вообще существует. Увы.