Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

В какой стране Восточной Европы появится следующее метро или метротрам


Meshi
 Поделиться

В какой стране Восточной Европы может появиться метро или метротрам  

47 проголосовавших

  1. 1. Украина (Львов, Одесса)

    • Польша (Лодзь, Познань, Щецин, Вроцлав)
      8
    • Литва
      2
    • Латвия
      2
    • Эстония
      2
    • Словакия
      5
    • Румыния
      3
    • Болгария
      8
    • Сербия
      26
    • Хорватия
      4
    • Босния и Герцеговина
      0
    • Македония
      1
    • Албания и Косово
      0
    • 0


Рекомендуемые сообщения

Восточной Европой обычно называют страны на пространстве западнее Украины и Белоруссии, хотя западную и южную часть первой, учитывая наследие прошлого, тоже можно к Восточной Европе отнести. И восток Европы населён меньше, чем запад, к тому же он беднее. Но всё равно он населён больше, чем Россия дальше Московской области и Кавказа. В целом население Восточной Европы, за небольшими исключениями по отдельным странам, сокращается, но отдельные города продолжают иметь тенденцию к росту. Но таких крупных городов, как в Западной, в Восточной Европе всё же нет, самые крупные не превышают наш Петербург, и они все уже метро имеют. Если же нет необходимости в настоящем метро, то тогда смысл может иметь внеуличный трамвай (метротрам), в том числе и частично проходящие под землёй линии, объединённые с обычными трамвайными сетями - хотя тоже, они имеют смысл в городах и районах населением более 500 тысяч и не меньшим числом приезжающих в год. И метротрам обойдётся дешевле обычного метро, что странам Восточной Европы может быть по средствам. Или ещё одна альтернатива метро - пригородная пассажирская железная дорога, без грузового и дальнего движения, наподобие Будапешта и Гданьска

Сам считаю, что наиболее вероятно появление внеуличного транспорта в Загребе, Хорватия. Из других городов Восточной Европы, не имеющих подобного транспорта, Загреб имеет рост - в основном за счёт деревни и выходцев из сопредельных более бедных стран. И Хорватия в настоящее время одна из самых успевающих стран Восточной Европы. (Другие её города до столицы по населению сильно отстают, даже с туристами, которые там в основном не в столице, хотя и в столице их тоже довольно много, не меньше, чем в Петербурге, но из России - редкость). Или в Польше возможно появление новых линий внеуличного транспорта, последней там была таковая линия в Кракове, ещё в Польше есть города с развитой трамвайной сетью и приближающиеся к миллиону жителей, см. http://www.urbanrail.net/eu/euromet.htm - в нижней части. Тем более что Польша тоже лучше многих других стран Европы пережила последний кризис

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 70
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Ни в какой

Полностью согласен. Этим странам и без затрат на строительство метро жить не на что.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбрал вариант "Сербия". В Белграде уже давно проектируют собственный метрополитен.

Есть шансы у Риги, но там денег еще долго не хватит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно же это будет Белград - Сербия. Там уже давно созрели до необходимости метро, правда покаместь не реализовали полностью. А вот остальные города, сколь бы в тех странах небыло положительной ситуации экономики, как Загреб, все-равно метро не скоро будет - население малое (чай не Норвегия). Разве что в Польше (Краков, Лодзь) могу представить метро, но там пока все на Варшаву кинули, до остальных еще нескоро дойдет дело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что сам могу сказать по странам.

Прибалтика - Эстония, Латвия, Литва - там за постсоветские годы население, включая столицы, даже сократилось. Хотя в Риге и Вильнюсе население превышает 500 тысяч. Так что позднесоветский проект метро в Риге вряд ли будет реализован. Трамваи - тоже, и в имеющемся виде в Прибалтике вполне справляются. Возможности для роста за счёт включения близлежащих населённых пунктов столицы Прибалтики особо не имеют. Хотя встречал, в том числе на этом форуме, информацию о возможности сооружения скоростного трамвая в Таллине и Вильнюсе. Лично мне кажется, что в Вильнюсе скоростной трамвай будет более востребован - город больше, старая его часть одна из крупнейших в Европе, есть возможность роста города за счёт включения ближайших населённых пунктов, которых там больше всего.

Чехия. Население и города в последнее время имеют тенденцию к росту за счёт миграции из более бедных европейских стран. В Чехии второй после Праги город по населению и трамвайной сети - Брно, общее население города и района превышает 500 тысяч. Имеется также скоростной трамвай на окраинах сети http://www.urbanrail.net/eu/brno/brno-map.htm. Другие города с трамваем не превышают 500 тысяч населением, и кроме Остравы, имеют значительно меньшие трамвайные сети. Значит, только в Остраве может появиться скоростной трамвай.

Словакия. Население и города имеют тенденцию к росту, но даже столица пока не добирает до минимума, желательного даже для метротрама.

Венгрия. Население сокращается, миграция не превышает убыль. Столица не имеет тенденции к росту, некоторый рост имеют другие города с электротранспортом. Но они даже при включении сопредельных населённых пунктов не набирают населения, желательного для скоростного трамвая.

Румыния. Население сокращается. Из городов с электротранспортом вторая после столицы - агломерация Галац-Брэила. Общее население достигает миллиона, но ситуация в стране вряд ли позволит строить быстроходный электротранспорт. И так как разные города, то ситуация аналогична ближайшему Подмосковью - его слившиеся города и заМКАДная Москва - разные административно-территориальные единицы. Другая агломерация с электротранспортом - Арад-Тимишоара, по населению меньше, а образующие её города дальше.

Болгария. Население сокращается. Кроме столицы, городов с трамваем и населением более 500 тысяч нет. Появление скоростного транспорта нереально.

Сербия. Население имеет естественный прирост и миграционную убыль. Столица и некоторые крупные города имеют тенденцию к росту, возможно также включение в столицу близлежащих населённых пунктов. Столица Белград - крупнейший город Европы, не имеющий метро. Но имеется, согласно и этому форуму, линия внутригородской железной дороги, проходящая и под землёй, с глубокой станцией - не является ли она заделом для метро. Другие города значительно меньше и электротранспорта сейчас не имеют.

Хорватия. Население сокращается, миграция не превышает убыль, столица и некоторые крупные города имеют рост, но для столицы населённых пунктов с возможным включением в городскую черту нет. Экономическая ситуация - одна из лучших в регионе. Электротранспорт - трамваи в Загребе, в центре основной транспорт, в том числе на полностью трамвайных улицах, режим работы сопоставим с метро. Так что сооружение внеуличных подземных линий не особо нужно. Нельзя исключать возможность появления трамвая в крупных городах побережья.

Босния и Герцеговина. Население растёт и за счёт естественного прироста, имеют место выездная миграция и реэмиграция, рост городов за счёт деревни и внутренние национальные переселения. Электротранспорт в столице, но в настоящее время столичная агломерация разделена между национально-территориальными единицами, ситуация опять же аналогична Московскому региону - да, та страна мне вообще кажется на Москву похожей как никакая другая в Европе. Появление скоростного электротранспорта, учитывая национально-территориальное деление и экономическую ситуацию, нереально. Из подвижек - троллейбус в столичной агломерации между её национальными кварталами.

Албания, Македония, Косово. Демографическая ситуация аналогична Боснии, но электротранспорта вообще нет. И несмотря на то, что Албания по уровню развития опережает Россию, появление электротранспорта нереально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Словакия. Население и города имеют тенденцию к росту, но даже столица пока не добирает до минимума, желательного даже для метротрама.

В Братиславе в конце 80-х начали строить метро, но после 89 стройка остановлена. Осталось недостроенное депо и какой-то перегон. :idontno: Сейчас планируется скоростной трамвай по маршруту метро.

В Польше(Щецин) есть задел под скоростной трамвай(эстакады), сейчас делается документация итд-IMHO строительство возможно после 2013 уже с новым бюджетом ЕС(как и в других странах Восточной Европы).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что сам могу сказать по странам.

Прибалтика - Эстония, Латвия, Литва - там за постсоветские годы население, включая столицы, даже сократилось. Хотя в Риге и Вильнюсе население превышает 500 тысяч. Так что позднесоветский проект метро в Риге вряд ли будет реализован. Трамваи - тоже, и в имеющемся виде в Прибалтике вполне справляются. Возможности для роста за счёт включения близлежащих населённых пунктов столицы Прибалтики особо не имеют. Хотя встречал, в том числе на этом форуме, информацию о возможности сооружения скоростного трамвая в Таллине и Вильнюсе. Лично мне кажется, что в Вильнюсе скоростной трамвай будет более востребован - город больше, старая его часть одна из крупнейших в Европе, есть возможность роста города за счёт включения ближайших населённых пунктов, которых там больше всего.

Тут надо особо подчеркнуть, что в Вильнюсе трамвая пока что нет, а вот планы на него уже имеются. Для Риги развитие чего-либо метроподобного маловероятно - там достаточно хорошо была развита система электричек. Правда, слышал информацию об их существенном сокращении по стравнению с концом 1980х.

 

Словакия. Население и города имеют тенденцию к росту, но даже столица пока не добирает до минимума, желательного даже для метротрама.

Я все же проголосовал за Словакию.

 

Румыния. Население сокращается. Из городов с электротранспортом вторая после столицы - агломерация Галац-Брэила. Общее население достигает миллиона, но ситуация в стране вряд ли позволит строить быстроходный электротранспорт. И так как разные города, то ситуация аналогична ближайшему Подмосковью - его слившиеся города и заМКАДная Москва - разные административно-территориальные единицы. Другая агломерация с электротранспортом - Арад-Тимишоара, по населению меньше, а образующие её города дальше.

В Румынии большинство из теперешних трамвайных систем появились в конце 1980х. Сейчас подвижной состав на них - переданные из экс-ГДР чешские трамваи. Не думаю, что светит.

 

Болгария. Население сокращается. Кроме столицы, городов с трамваем и населением более 500 тысяч нет. Появление скоростного транспорта нереально.

В Болгарии даже был (есть?) завод по производству трамваев. Но его мощностей хватит на Софию. Никаких других трамваев я и не предвижу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Братиславе хорошо развит трамвай. Зачем там метро?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я все же проголосовал за Словакию.

А почему не за Белград?

Разве у Братиславы больше шансов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чем интересно объясняют голосовавшие за Болгарию возможность появления новых сетей скоростного рельсового электротранспорта в ней? В столице там трамвай и метро уже имеются, а другие города, как я уже сказал, населением до минимума, желательного для подобного транспорта, не дотягивают.

Что касается Риги, то в её районе в стороне курортов Взморья пригородное железнодорожное движение до сих пор хорошо развито - не хуже Московской области. В выходные дни и во время эстрадно-концертных мероприятий пригородная железная дорога Рижского взморья вообще основным его транспортом становится

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чем интересно объясняют голосовавшие за Болгарию возможность появления новых сетей скоростного рельсового электротранспорта в ней?
Я хоть и не голосовал ни за какой из городов, но в Софии хотят третью линию вроде бы как сделать по типу СТ. Но только пока планируют. Но многие софийцы активно борятся за то, чтобы третья линия была построена по типу первой и второй, т.е, ввиде обычного метрополитена.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

vartal

Здесь речь идет о новой системе, а не о расширении существующей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И несмотря на то, что Албания по уровню развития опережает Россию, появление электротранспорта нереально

:) На самом деле Албания очень сильно отстает от России. Очень. Из стран Восточной Европы к России близко только Чехия.

 

Метрополитен, конечно, только в Белграде. Может быть лет через ....лет в малых мегаполисах Польши. И то сомнительно.

А вот всякие варианты скоростного трамвая лет через 10 много где, и в Таллинне и в Вильнюсе, а в Польше наверняка раньше. Ну, а дальше более бедные страны типа Румынии пойдут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласно ежегодному рейтингу http://hdr.undp.org/en/statistics/ Албания опережает Россию, хотя всего на одно место. Показателями же того рейтинга считаются ВВП на душу населения, такие демографические показатели как продолжительность жизни и детская смертность, уровень образования. Но если абсолютный ВВП учитывать - то да, Албании до России далеко, а метро имеют и более низкорасположенные по рейтингу страны, но более крупные по населению и абсолютной величине ВВП.

Что же до стран, то с учётом демографической и экономической ситуации в отдельных странах в Румынии наименее вероятно появление нового метро или метротрама - в ближнем Подмосковье ничего подобного не появится в обозримом будущем, пусть даже Россия любую страну Восточной Европы опережает по другим мнениям. Если что и может появиться, даже раньше Белграда - это скоростные трамваи в Польше и Хорватии.

А в какой последовательности по другим странам будет скоростной электротранспорт появляться - очень интересный, но малорешаемый вопрос

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Братиславе хорошо развит трамвай. Зачем там метро?

До Петржалки, куда тянули линию метро, трамваи не ходят. Этот новый район города расположен на другом берегу Дуная. В связи с этим появляется дополнительный смысл строительства метро/ЛРТ. Кстати когда-то давно, по-моему в "Метрострое" была статья о будущем метро Братиславы, где сообщали, что словаки выбирали между двумя альтернативами - полностью автоматизированной линии по типу VAL и обычного метро советского типа как в Праге. Второй выбор являлся предпочтительной ПОКА зарплаты персонала были на низком уровне. Если же нет - то выгоднее становится полная автоматизация с минимальный количеством обслуживающего персонала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласно ежегодному рейтингу http://hdr.undp.org/en/statistics/

Ты не слышал поговорку про ложь, большую ложь и статистику ? :) Тем более само название "показатели развития человеческого потенциала" ни о чем. По мне вообще сомнительна и непонятна характеристика уровня развития этим индикатором.

И абсолютные ВВП тут не причем.

Вот кстати ВВП на душу населения был был более удачный вариант. Хотя бы в контексте темы.

Можно спорить, про уровень Чехии и России, тут да все не так однозначно, но пардон за мой французкий сравнить этих голодранцев, по другому не скажешь, вообще как то не коректно.

Из другой они весовой категории.

Изменено пользователем Vag
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если хотим сравнивать и обсуждать уровень жизни и развития в разных странах, создаём отдельную тему!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здесь речь идет о новой системе, а не о расширении существующей.
А я и говорил о планах строительства в Софии новой системы, а не о расширении существующей.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

vartal

А смысл там делать еще одну?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полноценное метро раньше появится в Белграде. Некое подобие метро там уже есть "Беовоз". Могу ошибиться, но насколько я знаю, подземные станции беовоза должны войти в будущую систему Белградского метро, получаем, что пару станций в Сербской столице уже есть, а это неплохой задел. В Польше, в указанных городах, максимум метротрам, что-то похожее на СТ в этих городах уже есть, а в Катовицкой агломерации (более 3 млн. чел) возможно и тяжёлое метро. Когда-нибудь появится скоростной транспорт в Риге, Вильнюсе и Братиславе. Других городов восточной Европы где есть смысл строить метро я сейчас не припомню.

Изменено пользователем ЮАО
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А смысл там делать еще одну?
Вот поэтому многие софийцы и организовали некую борьбу за то, чтобы вместо СТ строилась линия обычного метро.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот всякие варианты скоростного трамвая лет через 10 много где, и в Таллинне и в Вильнюсе, а в Польше наверняка раньше. Ну, а дальше более бедные страны типа Румынии пойдут.

Что касается Таллина, то там скоростной трамвай или метротрам, пусть даже в советские годы и появлялся такой проект, появится с наименьшей вероятностью. По моему мнению от поездки туда, когда сам на трамвае Таллина проехал, в существующем виде трамвай вполне справляется. Разве что новая линия обычного трамвая, раз она планируется, может появиться. Но для постоянного населения Таллина обычных трамваев и троллейбусов вполне достаточно, по аналогии с российскими городами подобного населения. Что же касается туристов, которых в Эстонии 800 тысяч в год и почти все из которых целенаправленно или проездом посещают Таллин - а он стОит того - то для них по-моему кроме обычного трамвая транспорта тоже не нужно. Все нужные туристам места - Старый город, по которому лучше всего пешком пройти, железнодорожный вокзал, автовокзал, порт - находятся очень близко друг к другу, тоже в пешей досягаемости. Только дворец Кадриорг с очень красивым парком - а меня поразили парки Прибалтики - довольно далеко от перечисленных мест, но там и существующего трамвая, идущего также вблизи Старого города, авто- и железнодорожного вокзала, порта - вполне достаточно.

Из других городов Восточной Европы, кроме Белграда, где уже есть своего рода скоростной электротранспорт и задел под метро, мне всё же Братислава не кажется следующим городом с метро. Несмотря на одно из лучших экономических положений, в Братиславе население всё же меньшее, чем даже в других городах региона. Больше Братиславы Рига, Вильнюс, Загреб - но в первых двух положение гораздо хуже, последний особо в метро не нуждается. Скорее в Братиславе нужно развивать трамвай, тем более что там имеется трамвайный тоннель. Так что по-моему Вильнюс может стать следующим городом Европы хотя бы с трамваем, также новая трамвайная сеть может иметь смысл в Хорватии. Нашёл ссылку о возможности трамвая в Скопье http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=130574,

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так что по-моему Вильнюс может стать следующим городом Европы хотя бы с трамваем, также новая трамвайная сеть может иметь смысл в Хорватии. Нашёл ссылку о возможности трамвая в Скопье http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=130574,

Скопье трамвай, пожалуй, нужен. Город под полмиллиона (или даже более) и без ГЭТа - это непорядок.

По поводу Хорватии - трамваи есть в Загребе и в Осиеке. Последний город - 90000. Загреб в 10 раз больше.

А кроме того есть два города-стотысячника - Осиек и Сплит. Оба приморские. А трамвайчик в приморском городе вызывает ну очень положительные эмоции.

Тем более, что в Хорватии трамваи делать умеют:

gallery_7648_685_382354.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не Осиек, а Риека - второй хорватский город-застотысячник после Сплита. И надо сказать, трамвай в Риеке был до 1962 - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...