Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Причины ликвидации троллейбусов в Москве


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Предлагаю здесь обсуждать причины уничтожения КС и троллейбусов в Москве, раз многим людям неинтересны ни мэр, ни политика, ни электробусы в теме про ликвидацию троллейбуса в центре Москвы и в целом по Москве.

 

Насчёт причин - моё мнение:

 

1. Общероссийская стагнация производства троллейбусов. Ответственность федерального центра, снижающего субсидирование отеч. отрасли троллейбусостроения. Производлство троллейбусов падает все постперестроечные годы.

Заводы умирают. Парки городов - в итоге ветшают и начинают требовать больше денег на ремонт. Троллейбусы, у эксплуатантов, начинают ассоциироваться со ржавым ведром с гайками.

 

2. Отсутствие в расчёте экономической эффективности разных видов колёсного НОТ в России - экологических, медицинских издержек, переложенных на язык денег. Поэтому электрические колёсные средства проигрывают, будучи лишены при сравнении с дизелями - своего главного преимущества: нулевого выхлопа в окна квартир и офисов, в лица прохожим и др. участникам дор. движения.

 

---

 

Всё остальное - уже вторично.

Заменой мэра ничего не добиться. Следующий мэр также будет жить в условиях недостаточного внимания федерального центра к троллейбусам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поэтому электрические колёсные средства проигрывают, будучи лишены при сравнении с дизелями - своего главного преимущества: нулевого выхлопа в окна квартир и офисов, в лица прохожим и др. участникам дор. движения.

По-моему, это как минимум лукавство. Любой неэлектрический двигатель засирает воздух там, где он работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Электробусы, за счёт лучшей рекуперации энергии торможения машины, за счёт возможности заправляться в разы более дешёвым ночным электричеством, за счёт возможности отказа от КС ( от потерь энергии в КС, от расходов на строит. и ремонт КС ) - по энергоэффективности и по затратам на энергию - не хуже, а порой и лучше троллейбусов.

 

Аккумуляторы развиваются ускоренными темпами, в т.ч. литиевые ( которых с десяток родственных видов ), снижается стоимость, увеличивается ресурс и токи, уменьшается внутреннее сопротивление аккум-ов.

Становятся возможными такие машины, которые ещё 15 лет назад были совершенно неудобны, тяжелы, громоздки и неконкурентоспособны.

 

Поэтому во всём мире огромен интерес к этому гибриду автобуса и троллейбуса - электробусу.

 

По-моему, это как минимум лукавство. Любой неэлектрический двигатель засирает воздух там, где он работает.

 

Разумеется, это лукавство чиновников.

Иначе они бы уже давно бы заказали с десяток разных исследований экологических и финансовых издержек жителей ( и региональных бюджетов ) росс. мегаполисов - от плохого воздуха. Затем опубликовали бы результаты исследований в СМИ и затеяли бы общ. дискуссию, в т.ч., возможно, и насчёт мер по изменению ситуации к лучшему. Вместо этого - кулуарность и молчок. Естественно их позиция вообще непонятно обществу. Зачем электробусы нужны? Непонятно.

Зачем троллейбусы нужны? Большинству тоже не очень ясно. Тем более когда они ржавые и латанные.

 

 

Если бы исследование показало, что жертв и расходов, например, у Москвы, от плохого воздуха, больше в разы, чем от ДТП ( веские подозрения на этот счёт - всё-таки имеются ), ситуация бы к лучшему начала меняться быстрее.

 

Доля автотранспорта в загаживании атмосферы в Москве 85-95%. Значит, первыми на очереди на электрификацию в Москве стали бы автобусы и грузовики (имеющие большой КИУМ и удесятерённые массы ), ужесточились бы проверки выхлопа у л/а, особенно у старых..

 

Владелец дешманского авто - экономит свои бабки и ездит на хреновой машине с отсутствующим (или пробитым) катализатором, отравляя вокруг себя воздух - к такому в нормальном, информированном обществе - сразу возникнут вопросы. А пока в Москве вольница возникла на этот счёт. Именно потому, что общество не видит цифр и сравнений - своего ущерба от плохого воздуха.

 

НОТ даёт порядка 10% загрязнений, всвязи с тем, что имеет мощность двигателей в разы больше чем у л/а, массу машины - вдесятеро больше массы л/а ( а значит и расход топлива и выхлоп - на перевозку этой массы в 10 раз выше ), и суточный пробег ( КИУМ ) - в четыре раза больше, чем у л/а.

 

Но проще отделываться общими фразами и убивать троллейбус по разным городам ( и кастрировать отеч. тролл. отрасль в целом ). А про электробусы - только рассказывать, практически не показывая их в работе, не разъясняя интересующимся тонкости технологий.. Конечно выглядит как лукавство.

 

Наращивая при этом, по факту, и омолаживая, лишь парк дизелей НОТ ( причём преимущественно импортного производства, заключённых в отеч. кузов, как в обёртку - с отеч. шильдиком ).

Изменено пользователем rails
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из сообщений форума я видел две интересных покупки.

1 Троллейбус с УАХ. Был куплен и тут же куда-то отдан.

2 Гибрид троллейбус - дизель (без ходовых аккумуляторов). Вроде бы, тоже куда-то сразу отдали.

Вопросы.

Так как НОТ "сидит на дотациях", то возникает вопрос - а как реально закупается новая техника?

Я вижу три возможных варианта:

1 Автопарку (или любому другому парку) выделяются деньги на новую технику (никуда больше их потратить нельзя). Выставляются требования к новой технике (к примеру - нельзя покупать высокопольную технику).

Далее этот авто (или любой другой парк) выбирает технику и покупает ее.

2 Собирают представителей парков. Собирают сведения о том, какую бы новую технику они хотели купить.

Москва покупает эту технику и раздает паркам.

3 Москва покупает технику и раздает паркам.

Это все очень упрощенно, но какая из этих моделей работает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 Троллейбус с УАХ. Был куплен и тут же куда-то отдан.

 

в Питер

Гибрид троллейбус - дизель (без ходовых аккумуляторов). Вроде бы, тоже куда-то сразу отдали.

 

Кажется, в Украину. Не в Ровно ли, но тут я не уверен...

Но расход топлива на автономном ходу у этого "Витовта" быд чудовищен (до 110 л/100 км).

Я бы не хотел его видеть в закупках. Тем более - он основан на европейских комплектующих , которые дороже за счёт стоимости евро.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кажется, в Украину. Не в Ровно ли, но тут я не уверен...

Но расход топлива на автономном ходу у этого "Витовта" быд чудовищен (до 110 л/100 км).

Я бы не хотел его видеть в закупках. Тем более - он основан на европейских комплектующих , которые дороже за счёт стоимости евро.

Эти закупки интересны не сами по себе, а кто купил (Москва или парк). Интересен именно способ закупки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заменой мэра ничего не добиться. Следующий мэр также будет жить в условиях недостаточного внимания федерального центра к троллейбусам.

Зачем Москве внимание федерального центра, если город обладает собственным заводом СВАРЗ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем Москве внимание федерального центра, если город обладает собственным заводом СВАРЗ?

 

Речь про финансирование и субсидирование. Без него троллейбусная система - умирает.

А финансировать троллейбус, без учёта непосчитанных экологических издержек хотят не все мэрии.

Наш мэр - их нефтяного Ханты-Мансийского, Тюменского "края". И, также, из федерального центра, где он побыл замом премьер-министра. Федеральные настроения насчёт троллейбуса, не исключаю, ему прекрасно известны.

 

СВАРЗ - ремонтный завод. Он заточен на замену узлов и на сборку из готовых комплектов.

Кто будет в РФ (без помощи федер. центра) готовить эти комплекты для СВАРЗА и делать узлы?

 

Сейчас он собрал белорусские троллейбусы в смешном для Москвы количестве.

Его мощности , судя по всему, ещё и малы.

 

Интересен именно способ закупки

 

МГТ принадлежит субъекту федерации.

Какая разница, поясните, плиз, сам ли МГТ подаёт заявку на субсидирование, или это делает, например, деп.транс мэрии?

Михайлов - креатура (выдвиженец) Ликсутова. Ликсутов - Собянина.. В чём разница между всеми ними?

 

Я думаю, что вопросы закупок Москвой очень серьёзно лоббируются через федер. центр, который плотно контачит с промышленниками, владеющими автобусными ( и вагоностроительными) заводами.

 

Возможно, именно поэтому ( что отеч. тролл. завод не имеет лоббистов в фед. центре) - на тролл. отрасль, ужавшуюся до 1-го предприятия в РФ ( с куцым выпуском), внимания - не обращают.

Изменено пользователем rails
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хочется верить, что власти не собираются уничтожать троллейбус полностью. Смею предположить, что уничтожение в центре Москвы обусловлено следующими факторами:

 

1. Желание съэкономить на закупках подвижного состава, точнее, при заданном бюджете быстрее модернизировать подвижной состав, что легче за счёт закупки автобусов. Модернизацию же троллейбусного ПС отодвигают во времени.

 

2. Закрытие бывшего 2ТП, ставшее возможным после открытия Косинского парка, в русле общей политики вывода коммунально-производственный предприятий из ЦАО. Как следствие единственным троллейбусным парком, который мог бы рационально обслуживать маршрутную сеть в центре был 5й парк (краснопресненская площадка), что явно недостаточно.

 

3. Эстетические представления новой русской буржуазии, полностью оккупирововшей центр города. В эти эстетические представления наличия простого народа в центре, а тем более такого пролетарского вида транспорта как троллейбус в центре не вписывается.

 

Совокупность этих факторов и стала причиной троллейбусного погрома. За пределами центра ничего особо страшного и необратимого пока не произошло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То же говорили и о платных парковках.

 

Платные парковки - благо.

 

Кстати, купившие электромобиль Мицубиси Ай МИЭВ за 1 млн р., за 4 года окупили его только на одном бесплатном годловом абонементе на бесплатные праковки.

Про почти бесплатное топливо и отсутствие затрат на замену масла и т.п. - даже молчу.

 

К слову о "невыгодности" электромобилей.

 

Что 10 млн зарядить, что 100 млн - никто не знает, сколько он на самом деле стоит

 

 

Не "никто", а "Вы не знаете".

Или "не все знают".

 

Что там знать-то, на самом деле?

 

Стоимость АКБ на мировом рынке - известна, оптовые скидки известны, стоимость инверторов , трансформаторов - известна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лично я вижу в процессе уничтожения вполне определенные результаты. Они, можт быть, и не ставятся целью (точнее официально не озвучиваются), но... так получилось

Вспомним черномырдеризм: "Хотелось как лучше, а получилось - как всегда!"

А итог, примерно, такой: троллейбус распилен; с электробусами, может даже, после кратковременной эксплуатации, завяжут из-за очень больших расходов из бюджета и отдадут бывшие троллейбусные маршруты на тендер частникам с автобусами. Вот это последнее и будет итогом.

 

Да и ещё, всё это оплатим мы с вами, налогами, стоимостью проезда на ОТ и т.п.

Изменено пользователем JuNiK
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хочется верить, что власти не собираются уничтожать троллейбус полностью. Смею предположить, что уничтожение в центре Москвы обусловлено следующими факторами:

 

1. Желание съэкономить на закупках подвижного состава, точнее, при заданном бюджете быстрее модернизировать подвижной состав, что легче за счёт закупки автобусов. Модернизацию же троллейбусного ПС отодвигают во времени.

Вообще-то было интервью Собянина, где он четко сформулировал, что троллейбус будет убиваться. Я из него последний абзац в "ликвидацию троллейбусов" вставил (оно и целиком на форуме есть).

Неужели троллейбус дороже автобуса? Честно говорю, что цен не знаю. Мне казалось, что цены должны быть близки. Да и закупка 900 электробусов, которые почти в два раза дороже троллейбусов (данные из статью про "волжский электробус" если память мне не изменяет) как-то не вписывается в экономное распределение средств.

 

P.S. Повторяю вопрос о способе закупки новой техники (самое первое мое сообщение здесь). Он задан не просто так.

Изменено пользователем flysnake
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неужели троллейбус дороже автобуса?

 

 

В закупке дороже абсолютно точно. Другой вопрос, что и жизненный цикл у троллейбуса раза в 2-3 больше, чем у троллейбуса.

 

Плохо, если Собянин так ополчился на троллейбус. Казалось, что после трамваефоба Лужкова городу наконец повезло с руководством, но и у этого, очевидно, свои тараканы... Жаль. Огромная ложка дёгтя в бочонке с транспортным мёдом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Плохо, если Собянин так ополчился на троллейбус

Меньшой брат - Питер тоже пошел выпиливать троллейбусы

https://www.google.ru/url?sa=t&source=w...PVQltqSDHgF1Gyw

Надеюсь хоть трамвай построит

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Продолжайте и дальше пиарить Ликсутова и его команду технократов-хипстеров.

 

Ну-ка покажите, где я их пиарю.

 

 

Еще очень выгодно было бы ввести налог на бедность, чтобы вот эти нищеброды под ногами передохли окончательно.

 

Вам добавить уныния? :)

Этот налог давно есть.

Самые большие налоги с ФЗП ( с учётом страховых платежей в ПФР, медстрахи и т.п. ) платят, фактически, наёмные работники с наименьшими доходами ( в Москве, к примеру, навскидку с з/п до 60-70 тыс р/мес уходит на налоги с ФЗП порядка 43% , считая НДФЛ 13 + страховые 30, а ещё, раз НДС физ.лица не платят, значит, предприятие, когда обналичивает деньги на выплату офиц. з/п, ещё тратит на налог + 18% . В итоге 61% налогами государству уходит - с одного только ФЗП). Только говорится, что страховые и НДС - платит предприятие.

Предприятие обычно и живо только потому, что наёмные работники работают.

 

Надеюсь, Вы порадуетесь, теперь можно унывать и ругать жизнь ещё активнее..

Добавлять, так сказать, окружающим вас тут людям вокруг "желания жить".

 

Ругать всё и всех - это относительно просто. Главное, ты (как записной критик) всегда прав.

Ты-то ничего не делаешь.

Ничего не изучаешь, ничего не хочешь изменить к лучшему.

Тебя и критиковать, по сути - не за что.

 

Удобненько, правда?

Изменено пользователем rails
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Плохо, если Собянин так ополчился на троллейбус

Меньшой брат - Питер тоже пошел выпиливать троллейбусы

https://www.google.ru/url?sa=t&source=w...PVQltqSDHgF1Gyw

Надеюсь хоть трамвай построит

Там их хоть на троллейбусы с УАХ заменяют, а не на автобусы. То есть одновременно "ломают и стоят". В Москве троллейбусы только "ломают".

Вообще-то именно за троллейбусами с УАХ я вижу "идеальный вариант будущего". Особенно, если возникнут и городские грузовики этого же типа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Речь про финансирование и субсидирование. Без него троллейбусная система - умирает.

Не смешите. Москва своими силами реализует беспрецедентную по своим масштабам метростройку, по сравнению с которой троллейбус - просто детская игрушка. Размеры затрат несопоставимы. Неужели Вы всерьез думаете, что Москва не в состоянии позволить себе содержание и модернизацию троллейбусной системы? Так что наличие / отсутствие федерального финансирования тут не влияет вообще от слова совсем.

 

Вообще-то было интервью Собянина, где он четко сформулировал, что троллейбус будет убиваться.

Вас не затруднит ссылочку дать? Что-то не припомню такого, чтобы именно Собянин говорил именно про тотальное искоренение тролля. За последний месяц пробегало такое, что Собянин говорил об электробусах в аспекте их массовой закупки вместо автобусов, а об отказе от тролля говорил Ликсутов, причем только касательно Садового кольца.

 

Другой вопрос, что и жизненный цикл у троллейбуса раза в 2-3 больше, чем у троллейбуса.

Как это понимать? :lol:

Изменено пользователем Paulus
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Речь про финансирование и субсидирование. Без него троллейбусная система - умирает.

Не смешите. Москва своими силами реализует беспрецедентную по своим масштабам метростройку, по сравнению с которой троллейбус - просто детская игрушка. Размеры затрат несопоставимы. Неужели Вы всерьез думаете, что Москва не в состоянии позволить себе содержание и модернизацию троллейбусной системы? Так что наличие / отсутствие федерального финансирования тут не влияет вообще от слова совсем.

 

Это Вы не улыбайте .

Москва, как известно, за каждый миллиард (при бюджете порядка 1,5 трлн ) удавится.

 

А финансирование в Москве - да выделяется (метро, эстакады, благоустройство), но выделяется оно - под конкретных промышленников, осваивающих затем эти деньги. В число которых, судя по отсутствию моск. заказов, не входят владельцы умирающего ТРОЛЗа. Купил бы его, что-ли, Дерипаска.... порой даже думается..

Всё равно ведь дожмут ТРОЛЗу с всех сторон, через центр, через Москву, через другие города, обнуляющие закупки троллейбусов в Саратове..

 

Если бы государство (федералы) ещё субсидировало сейчас троллейбус нормально (машин по пятьсот в год), другое дело. А так как сейчас (лишь порядка сотни или около того, тролл. субсидируется на всю страну) - возможно в нынешней системе координат у городов, одного за другим, постепенно пропадает вообще всякая мотивация заниматься покупкой (или воссозданием) отеч. троллейбусов.

Изменено пользователем rails
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эти закупки интересны не сами по себе, а кто купил (Москва или парк). Интересен именно способ закупки.

Дуобос БКМ никто, естественно, не покупал. Он просто был на испытаниях в Москве, как и весь зоопарк электробусов. После их окончания завод продал этот дуобусв Ровно.

Что казается троллейбусов с УАХ, то МГТ тупо расторг контракт с Тролзой и отказался от них. А далее Тролза продала их в СПб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще-то было интервью Собянина, где он четко сформулировал, что троллейбус будет убиваться.

Вас не затруднит ссылочку дать? Что-то не припомню такого, чтобы именно Собянин говорил именно про тотальное искоренение тролля. За последний месяц пробегало такое, что Собянин говорил об электробусах в аспекте их массовой закупки вместо автобусов, а об отказе от тролля говорил Ликсутов, причем только касательно Садового кольца.

 

К сожалению, я не знаю (пробовал, но не получилось), как создавать ссылки на форум. Вот где найти.

В "Нашем транспорте" "Автобусы" "Электробусы" очень интересное сообщение.

Сообщение #263 rails (к сожалению я не сумел нормально ссылку вставить). Обратите внимание на последний абзац.

Последний абзац я воспринимаю, как формулировку "убиения троллейбуса".

Изменено пользователем flysnake
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опять 25. Расскажите, поподробнее, как Собянин укокошивал троллейбус в Тюмене в 2007-09 гг.?

 

Лучше Вы расскажите, как закупались новые троллейбусы при нём в Тюмени.

Было всё прекрасно, тюм. тролл. парк обновлялся , а не по классической,теперь уже московской схеме ветшал?

Воспользуюсь Вашим методом, и дам ссылку на простынку (правда, пожалею людей и дам ещё и нужную цитату оттуда, чтобы не пришлось читать всё тем, кому некогда).

 

Вот что думает экс-член Общественного совета при ГУП «Мосгортранс» С. Мизеркин http://mossovet.tv/posts/6993

Ни для кого не секрет, что С.С. Собянин не жалует троллейбусный транспорт. В Тюмени, где он был губернатором, троллейбус был закрыт по классической схеме — доведен до состояния металлома, что, собственно, и делается в Москве.

 

Насчёт года конкретной смерти тюменского троллейбуса - после многих лет его "дотационности", когда С.С. уже был в Москве в Правительстве - скажем так, не последним человеком, сильно ли это меняет дело?

 

Согласен, я выразился неточно, когда сказал "при Собянине". Не добавил - при Собянине, ставшем к тому моменту замом Премъер-министра РФ. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эти закупки интересны не сами по себе, а кто купил (Москва или парк). Интересен именно способ закупки.

Что казается троллейбусов с УАХ, то МГТ тупо расторг контракт с Тролзой и отказался от них. А далее Тролза продала их в СПб.

А кто был инициатором заключения контракта?

Впрочем, наверное, это не поможет разобраться.

Мне интересно взаимодействие мэрии, МГТ и парков (троллейбусных, автобусных, трамвайных). И вообще вид этой структуры.

" Убиение троллейбусов" могло быть инициативой мэрии, МГТ. А, может быть, это заслуга какого-нибудь хмыря из "мосархитектуры" или "любителей старины"; да и "финансисты" или "строители" могли лапу приложить (все названия групп воздействия условны). Имеется ввиду не криминал, а вполне легальное давление. Рычагов такого очень много. Сейчас сарай 19-го века, которых полно по всей России, не снесешь без большого шума.

В прогулках по Москве вдоволь насмотрелся на такие "памятники старины". Так что, "убиение троллейбуса" вполне может не нравиться мэрии и МГТ, но им "выкрутили руки".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Впрочем, я бы не стал преувеличивать роль С.С. в троллейбусном погроме по всей РФ, имея ввиду уменьшение помощи государства - тролл. отрасли и исчезновению почти всех производителей.

 

Такая была у нас общая ситуация, такая была элита в стране, такие методы расчёта эффективности НОТ, без учёта экологических и медицинских факторов, влияющих, кстати, и на бюджеты регионов.

 

Так что, "убиение троллейбуса" вполне может не нравиться мэрии и МГТ, но им "выкрутили руки".

 

Ещё раз: Михайлов - человек Ликсутова. Ликсутов в мэрии - человек Собянина.

Сам Собянин - человек , назначенный, фактически, из федерального центра ( потом легитимность на выборах получил ).

 

Итак, откуда, как вы думаете, пришёл приказ?

 

Оттуда, откуда на фин. потоки и поставили человека, то есть - из центра, думаю, пошла тенденция,

 

Нравится МГТ и мэрии, или не нравится - у них есть объективные аппаратные условия .

Промышленники и в Москву, не исключено, заходят через фед. центр.

Или кто-то думает, что московский пирог распределяет сам мэр?

Лужков пытался. И где он теперь?

 

Поэтому, когда я смотрю графики падения выпуска троллейбусов в РФ на протяжении 20 лет, понимаю, что дело не столько в Собянине.

Он, возможно, просто правильно понимает то, что "хочет" коллективный фед. центр.

 

А центр - давно и последовательно уменьшает субсидирование тролл. росс. отрасли. Не до неё центру.

 

Остаётся лишь надеяться, что посчитав издержки "бесплатной" страховой медицины в Москве и ущерб от смерти налогоплатильщиков от плохой атмосферы, федеральный центр поймёт, что в Москве нужно поддерживать электрический колёсный транспорт посильнее, поактивнее.

 

Некоторую надежду дало поручение Медведева насчёт электробусов. Посмотрим, не утонет ли оно.

В принципе, в мире электробусный тренд очень силён и АКБ развиваются очень быстро. Это также вселяет некоторые доп. надежды на то, что в Москве всё-таки тоже, как и в Китайских мегаполисах - возникнет в заметных масштабах симбиоз автобуса и троллейбуса - электробус.

 

У китайцев уже 4 из 10 автобусов - электрические. Уже их там тысяч 200-ти , электробусов.

Тропа - проторена.

Лыжня - проложена.

Изменено пользователем rails
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лучше Вы расскажите, как закупались новые троллейбусы при нём в Тюмени.

Последний раз новые троллейбусы в Тюмене закупались действительно во время губернаторства Собянина в 2003 году. Хотя строго говоря электротранспортом там вобще заведуют городские, а не областные власти.

Вот что думает экс-член Общественного совета при ГУП «Мосгортранс» С. Мизеркин

У вас своя голова на плечах есть? Зачем ссылать на других "экспертов", распротраняющих мифы, но также не способных открыть хотя бы статью про Тюменский троллейбус в Википедии и сопоставить даты?

когда С.С. уже был в Москве в Правительстве - скажем так, не последним человеком, сильно ли это меняет дело?

Абсолютно никак! Собянин настолько ненавидил троллейбусы в Тюмене, что решил их убить через 4 года работы в Кремле и Правительстве РФ.

Изменено пользователем Ом.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Абсолютно никак!

 

Ну вот и славно :). Чего цепляться по мелочам. Тем более я уже язык стёр рассказывать за год, что на мой взгляд, С.С. просто неплохо понимает тренды, исходящие , в т.ч. от федерального центра.

Вот и вся его заслуга.

Троллейбусы не входили примерно 25 последних лет в первостепенные интересы нефтяной и газовой державы.

Чего не скажешь про автобусы.

Может быть, что-то и изменится к лучшему для троллейбусов, во временем, но пока этому мало доказательств.

 

И не один Собянин по большому счёту виновен в "погроме" троллейбусных заводов в РФ, ведущих затем к ветшанию троллейбусных парков по всей стране и к сложностям в их обслуживания.

 

Последний раз новые троллейбусы в Тюмене закупались действительно во время губернаторства Собянина в 2003 году.

Сколько штук и сколько процентов к имеющемуся тогда в Тюмени парку?

И почему не были куплены троллейбусы в последние пару лет областного губернаторства Собянина.

строго говоря электротранспортом там вобще заведуют городские, а не областные власти.

 

Город подчиняется области?

Изменено пользователем rails
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...