IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


> Московский монорельс на «Нашем транспорте»

Московская монорельсовая транспортная система в «Энциклопедии нашего транспорта». Линия и станции ММТС в Галерее форума.

24 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Целесообразность монорельса
KVentz
26.9.2005, 2:35
Сообщение ]]>#1]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 663
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Noel)
это вы из логики исходили. а не из политики московских властей.

И из того, и из другого. Хотя уже радует, что монорельс признали. Нелегко ему пришлось в фанатных тусовках: и трамфанаты, и метрофанаты и даже фанаты электромопедов видят в нём конкурента и угрозу, а потому готовы об асфальт разбиться лишь бы не допустить его развития. Таким "фанатам" именно это и рекомендую сделать: залезть на эстакаду монорельса и прыгнуть вниз головой wink2.gif

Цитата
что захотят - то и построят. ну кто даст нормальное финансирование на строительства столь объемного участка (и ужасно дорогого) в наши дни???

Не что захотят, а что будет выгодно. Городу выгодны нормально работающие транспортные системы. Прежде всего нужно обеспечить метрополитеном новые районы: наличие метро повышает стоимость квартир в районе, а следовательно, в конечном итоге и прибыль города. Также необходим пассажирский транспорт в деловые центры города: прежде всего в ММДЦ и Экспоцентр, в будущем - на Золотой остров. Часть затрат могут взять на себя инвесторы: им будут нужны клиенты. Для перевозки пассажиров в условиях мегаполиса лучше всего подходит метро как самый быстрый и эффективный вид транспорта. Поскольку сейчас существующая сеть метро перегружена - будут искать эффективные методы разгрузки. Под эффективными я имею в виду то, что англичане называют cost effective. То есть оптимальные по соотношению цена/отдача.

Для экономики также важно наличие развитой сети автодорог. Поэтому и они будут строиться. В первую очередь закончат развязки на Третьем кольце, построят Краснопресненский проспект, потом примутся за Четвёртое транспортное. Но без развития общественного транспорта это не решит проблему пробок. Самое дешёвое решение - выделенные полосы для него. Но с учётом местных традиций игнорировать правила и знаки это работать не будет. Поэтому рано или поздно придётся весь общественный транспорт поднять над дорогами или опустить под них. Вопрос, как именно будет выглядеть этот внеуличный транспорт пока остаётся открытым.

Традиционное метро отпадает: у каждого столба станцию не построишь. Желательно, чтобы это был транспорт на электрической тяге: экологично и дёшево. Значит отпадает автобус. Строить ещё одну асфальтовую дорогу на втором уровне слишком дорого. Поддерживать в нашем климате - ещё дороже: асфальт быстро разрушается. Отпадает троллейбус. Догадываетесь, что остаётся? Правильно, рельсовый транспорт. Трамфанатов нет? Хорошо, я шёпотом wink2.gif Трамвайная эстакада более громоздкая, чем монорельсовая, к тому же нужно ставить столбы сверху для контактного провода. Теперь вслух. Если построить трамвайную эстакаду, то можно совместить её с надземными пешеходными переходами: пересечение будет одноуровневым. Для монорельса с его контактным рельсом это невозможно: пересечение должно быть на разных уровнях, но зато никто никого не переедет.

Цитата
закончат недострои советского периода, и, далее - только новые "модные" проекты.

Это какие же, например? Что Вы подразумеваете под "модными" проектами, которые ещё не построили, но только ими и будут заниматься?

Цитата
здесь я пессемист

Причём неконструктивный. Подобный пессимизм не выдерживает никакой критики. Это больше похоже на истерику. Знаете во "Властелине колец" был момент: "Бросайте ваши посты и спасайтесь!". Гендальф тогда нехило огрел его посохом. Я тоже бью посохом. Фактов и цифр. Как инженер-экономист я предпочитаю опираться на них, а не на голословные выкрики, слухи и домыслы.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Noel
26.9.2005, 10:28
Сообщение ]]>#2]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 27.2.2005
Из: Moscow, MSU, station l'Universitet




Цитата
Как инженер-экономист я предпочитаю опираться на них, а не на голословные выкрики, слухи и домыслы.


ну, почему неконструктивный, и причем здесь истерика? я сам экономист и привык оценивать все по выгодности. и я не вижу настолько явной выгоды для городских властей вкладывать деньги (вернее, вкладывать нормальные деньги) в развитие традиционного "тяжелого" метрополитена.

то, что его из логики у каждого столба не построить - правильно, но в конце концов оказывается, что его вообще нигде не стоит строить. идеи о том, что московское правительство получает такую уж несусветную выгоду от положительной экстерналии строительства станции метро, ну, или же монорельса в новом районе - более чем спорно.

и, кстати, почему вы так упираете на монорельс? я не слышал, чтобы на западе его интенсивно использовали вместо трамвая.
Цитата
Хотя уже радует, что монорельс признали.

где признали?

Цитата
Что Вы подразумеваете под "модными" проектами, которые ещё не построили, но только ими и будут заниматься?

ну, здесь я несколько некорректно выразился. модные проекты с моей точки зрения - это как раз новые рельсовые. монорельс, легкое метро (провалившееся отлично в Бутово), разные скоростные трамваи. нет, я не против новых видов рельсового транспорта, естественно, он не только желателен, но и необходим, но к сожалению, под эгидой его первоочередного развития обычно свертывается строительство традиционного метро, которое единственное (!!) может решить проблему таких районов, как Митино, "дегунинские ножницы", Жулебино, и т.д.

Цитата
видят в нём конкурента и угрозу

это уж звучит - "конкурента". нет, как раз многие рассматривают его как абсолютно экономически неэффективную трату бюджетных средств.

--------------------
Empress Sacred-Valentine will always help me
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
26.9.2005, 11:27
Сообщение ]]>#3]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 663
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Noel)
идеи о том, что московское правительство получает такую уж несусветную выгоду от положительной экстерналии строительства станции метро, ну, или же монорельса в новом районе - более чем спорно.

Что значит "несусветную"? Я не знаю такой цифры. Наличие метро повышает привлекательность квартир в этом районе => цену => прибыль. Если из района нельзя будет выехать - никто не купит в нём квартиру. Тогда нет смысла и строить дома. Элитный рынок очень маленький, рынок массового жилья гораздо больше, а массы не ездят на Мерседесах. Хотя само по себе метро будет убыточно хотя бы до той поры, пока продажа билетов не будет покрывать расходы на содержание.

Цитата
и, кстати, почему вы так упираете на монорельс? я не слышал, чтобы на западе его интенсивно использовали вместо трамвая.

Упираю? По-моему, я вполне доказал, почему выходит именно он. У вас есть альтернативы? Прошу. А вот я не слышал, чтобы на Западе парковались на трамвайных путях или использовали их как дополнительную полосу для движения, если "очень хочется". Я же написал: "Но с учётом местных традиций игнорировать правила и знаки это работать не будет." Теперь и разжевал - почему не будет. В условиях хронических пробок трамваи точно также стоят в них, как и автобусы. Даже, если едут по обособленной полосе: первый же перекрёсток и тупик: в среде водителей у нас не считается нарушением загромоздить перекрёсток и встать на нём, мешая другим.

Цитата
где признали?

Не где, а кто. Вы сами признали уже само его существование. Обычно не признают и этого.

Цитата
модные проекты с моей точки зрения - это как раз новые рельсовые. монорельс, легкое метро (провалившееся отлично в Бутово)

Почему провалившееся? Им никто не пользуется? Оно дороже "тяжёлого"? Есть для Бутово более эффективные варианты? Продление СТЛ до бесконечности? До последнего поезда в 3 ночи? Сколько можно было бы построить станций в Бутово? Две? Три? А самое главное - когда? В 2010-м? 2020-м?

Цитата
это уж звучит - "конкурента". нет, как раз многие рассматривают его как абсолютно экономически неэффективную трату бюджетных средств.

Мол, могли бы ещё один трамвайный маршрут проложить или десяток велосипедных дорожек? Завидно? Ну могли бы. Наверное, могли бы и нищим раздать. А если подумать больше, чем на один шаг вперёд?

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Noel
26.9.2005, 12:08
Сообщение ]]>#4]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 27.2.2005
Из: Moscow, MSU, station l'Universitet




Цитата
Я не знаю такой цифры. Наличие метро повышает привлекательность квартир в этом районе => цену => прибыль. Если из района нельзя будет выехать - никто не купит в нём квартиру.


купят, еще как купят. в ближайшем подмосковье сейчас бум. я здесь лишь говорю о том, что нет у московского правительства прямой положительной еорреляции между строительством новых станций метрополитена и их выгодой.

Цитата
Но с учётом местных традиций игнорировать правила и знаки это работать не будет


ну, с учетом местных традиций у нас и монорельс все никак не заработает aiwan_good.gif
представьте, будет он по всей Мск, а тут снова пьяный машинист какой-нибудь, дети с рогатками, птицы-вредители в конце-концов. тогда уж лучше на велосипедах..

это я в тему написал, но я не призываю отказываться от современной тех. мысли

Цитата
Вы сами признали уже само его существование. Обычно не признают и этого.
не знаю, все знают, что есть такой экскурсионный маршрут 25 р со студаком.

Цитата
Продление СТЛ до бесконечности


пока фактически продлили. когда до Битцевского дойдет, посмотрим.

по поводу эффективности - посмотрите на альтернативные издержки - тут шум, уже суд идет, потом все-таки землю использовали, да и в ремонте линия из-за атмосферных явлений в ремонте чаще нуждается, и т.д. потом - реальные недостатки - в первую очередь перегруженность

Цитата
могли бы ещё один трамвайный маршрут проложить

он там уже есть lol.gif

--------------------
Empress Sacred-Valentine will always help me
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
26.9.2005, 12:15
Сообщение ]]>#5]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 663
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Noel)
представьте, будет он по всей Мск, а тут снова пьяный машинист какой-нибудь, дети с рогатками, птицы-вредители в конце-концов. тогда уж лучше на велосипедах..

Цитата
он там уже есть lol.gif

Свели всё к шуткам? Профессионально aiwan_good.gif
Как надумаете продолжить серьёзно - милости прошу.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Noel
26.9.2005, 12:42
Сообщение ]]>#6]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 27.2.2005
Из: Moscow, MSU, station l'Universitet




да причем тут шутки, это временами о4 горькая правда.

трамвай действительно покрывает 2/3 пути монорельса, а если на то пошло, засчем его именно там построили, то все знают зачем; хотя могли бы из расчета выгоды пустить его вдоль ярославки - в те районы, где он действительно нужен, ибо роль части "большого метростроевского кольца" ему не позволяет быть пропускная возможность.

к вопросу о национальных традициях - тут следует все учитывать. и даже, такие, казалось, абсурдные реали как пьянстово, вандализм. между прочим, та же техническая неграмотность персонала, низкое качество работ зачастую страшнее парковки на трамвайных путях.

следует ли с этим бороться - неизбежно следует. но нельзя в пользу монорельса вносить так однозначно национальные традиции. из такой логики у нас вообще ничего не должно работать. плюс монорельса - кардинально новое техническое решение траспортной проблемы для нашей страны. минус - огромные прямые и косвенные издержки его строительства и эксплуатации. вывод - следует минимизировать издержки, но при этом не делать монорельс "панацей" от транспортных проблем.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Rover
26.9.2005, 13:48
Сообщение ]]>#7]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 820
Регистрация: 28.2.2004



Цитата
Трамвайная эстакада более громоздкая, чем монорельсовая, к тому же нужно ставить столбы сверху для контактного провода.


Эстакада для трамваев будет не менее громоздкой, чем для того же легкого метро, а возможно даже и более, так как должна предусматривать надежную боковую защиту для предотвращения падения с эстакады сошедшего с рельс вагона (что бывает, например, на кривых участках пути при отказе тормозов), а так же "оперативный простор" для эвакуации с эстакады пассажиров вышедшего из строя вагона (которая из существующего ПС возможна только на внешнюю сторону эстакады) и эвакуации самого вагона. На монорельсе, кстати, сход в силу конструкции ПС невозможен. И еще один плюс монорельса - компактность эстакады и низкий уровень шума (даже для скоростных вариантов, у московского варианта шум ниже естественного городского фона) позволяет вписать монорельс где угодно и куда угодно (например, между жилыми домами, стоящими в 10 метрах друг от друга, над водой вдоль рек, в лесу чуть ли не между деревьями), где невозможно просто так проложить линию ни одного из существующих вариантов ОТ (разве что кроме метро глубокого залегания).

Цитата
по поводу эффективности - посмотрите на альтернативные издержки - тут шум, уже суд идет, потом все-таки землю использовали, да и в ремонте линия из-за атмосферных явлений в ремонте чаще нуждается, и т.д. потом - реальные недостатки - в первую очередь перегруженность


Шум, как уже неоднократно говорилось, не относится к числу нерешаемых проблем. Земля была бы использована и в случае продления обычного метро мелким залеганием - на ней так же ничего бы нельзя было построить кроме гаражей или маловысотных зданий типа магазинов (которые так же могут быть построены около или под эстакадой, но в данном случае так же есть определенная свобода в прокладывании подземных коммуникаций, пересекающих линию метро, что может быть актуально для строящихся районов). И по поводу ремонта - если речь идет о частом ремонте путей и оборудования, то это одно, а если о ремонте самой эстакады - а какой там может быть частый ремонт? В Москве многие мосты металлические по 100 с лишним лет уже стоят, и поезда по ним ездят, и автомобили - и ничего. А в подземном метро и своих проблем хватает - и протечки, и мрамор иногда отваливается, и шум (кстати) гораздо больший... И если, допустим, ту же БЛЛМ можно всю прозрачным коробом накрыть, то в подземном метро от этих проблем никуда не денешься... А будущие линии ЛМ можно строить уже с учетом эксплуатации первой - и возможность для уборки снега предусмотреть, и станции целиком закрыть и пол на них с подогревом сделать, чтоб не так холодно было, и т. д...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Yar
26.9.2005, 13:57
Сообщение ]]>#8]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 924
Регистрация: 3.12.2004
Из: Москва, Марьино

Блог | Альбомы


Один момент: не стоит сбрасывать со счетов автобус. Успешные попытки перевести его на электрическую тягу известны в Европе.

--------------------
http://vadimboyarkin.ru
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Noel
26.9.2005, 14:08
Сообщение ]]>#9]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 27.2.2005
Из: Moscow, MSU, station l'Universitet




Цитата
будущие линии ЛМ можно строить уже с учетом эксплуатации первой - и возможность для уборки снега предусмотреть, и станции целиком закрыть и пол на них с подогревом сделать, чтоб не так холодно было, и т. д...

в целом все это разумно. но кардинально разгрузить транспортную систему легкое метро не может. и в Мска остается только пару вариантов - это новое Кожухово, ну и стоящее в планах Солнцево. В дальнейшем - Химки ,Мытищи, Люберцы, Балашиха

--------------------
Empress Sacred-Valentine will always help me
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
26.9.2005, 22:57
Сообщение ]]>#10]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 663
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Noel)
трамвай действительно покрывает 2/3 пути монорельса, а если на то пошло, засчем его именно там построили, то все знают зачем

Это как в бульварной прессе: "Хорошо известно, что...". Далее следует то, что совсем не хорошо и вовсе не известно, но народ ведётся.

Причин был несколько:
1) часть подготовки к Экспо;
2) часть модернизации ВВЦ;
3) связь двух районов;
4) связь двух достопримечательностей: ВВЦ и телебашни;
5) удобный экскурсионный маршрут;
6) эксперимент с новым видом транспорта.

Цитата
пьянстово, вандализм. между прочим, та же техническая неграмотность персонала, низкое качество работ зачастую страшнее парковки на трамвайных путях.

Это, как я понимаю, одна из причин, почему у нас нельзя развивать монорельс? Трамвай гораздо лучше - на путях только паркуются, а тут страшный пьяный неграмотный персонал?

Цитата
но нельзя в пользу монорельса вносить так однозначно национальные традиции.

Ну мешают друг другу уличный общественный транспорт и автотранспорт. Особенно троллейбусы и трамваи. Потому, что маневренность у них никакая, а плохие трамвайные пути ещё и подвеску разбивают. Ну и не принято у нас не загромождать перекрёсток. Есть место - встал. И я не вижу решения этой проблемы с таким количеством приезжих, не знакомых с особенностями жизни в условиях мегаполиса.

Позавчера один джигит на Форде-микроавтобусе решил подрезать автобус, в котором ехал и я. Подрезать не удалось, процарапал крылом заднюю половину автобуса, зацепился своим бампером за заднее колесо и оторвал себе этот бампер. Дмитровка, вечер. 150 человек топают до ближайшей остановки, на которой ни 672-й, ни 194-й не останавливаются. Пришлось ехать с пересадкой.

Внимание, вопрос. На этот раз не риторический. Что проще: обучить езде всех водителей или построить внеуличный транспорт?

Цитата
Один момент: не стоит сбрасывать со счетов автобус. Успешные попытки перевести его на электрическую тягу известны в Европе.

Он уличный. Это всё портит..

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Алексей
27.9.2005, 0:21
Сообщение ]]>#11]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Регистрация: 10.4.2005



Тем, кто здесь ратует за монорельс напомню, что согласно окончательной смете он обошелся в 6 с лишним миллиардов рублей. За эти же деньги там метро можно было построить, а трамвай стоит на порядок дешевле.
При этом пропускная способность монорельса - как у трамвая, то есть на порядок ниже, чем у метро.

В результате получаем:
1) Монорельс стоит как "тяжелое" метро, но провозная способность на порядок ниже.
2) Трамвай имеет провозную способность как монорельс, но стоит на порядок меньше.


Если повышать провозную способность монорельса, то он станет еще дороже. В любом случае получится тогда что-то вроде легкого метро, но опять же много дороже.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
27.9.2005, 0:36
Сообщение ]]>#12]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 663
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Алексей)
Тем, кто здесь ратует за монорельс напомню, что согласно окончательной смете он обошелся в 6 с лишним миллиардов рублей.

А можно уточнить, что вошло в эту сумму?

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Noel
27.9.2005, 1:10
Сообщение ]]>#13]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 27.2.2005
Из: Moscow, MSU, station l'Universitet




Цитата
1) часть подготовки к Экспо


это единственная. и негласная.

Цитата
Трамвай гораздо лучше - на путях только паркуются, а тут страшный пьяный неграмотный персонал?


ладно, не стоит его боятся, просто на монорельсе он вреда больше причинит.

Цитата
Что проще: обучить езде всех водителей или построить внеуличный транспорт?



я думаю, не то, ни другое до конца не реализуемо. все равно появится незапланируемые издержки. так что вопрос риторический.

KVentz
приведите в Мск пример успешного использования внеуличного электрического транспорта кроме стандартного метро и трмвая? с хорошим отзывом?

или все в планах?

--------------------
Empress Sacred-Valentine will always help me
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
27.9.2005, 1:56
Сообщение ]]>#14]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 663
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Noel)
приведите в Мск пример успешного использования внеуличного электрического транспорта кроме стандартного метро и трмвая? с хорошим отзывом? или все в планах?

Да ни с каким отзывом. Ни с хорошим, ни с плохим. Нету его. Всё в планах, разумеется. Сейчас в Москве только один внеуличный общественный транспорт - метро. Остальные - уличные. Трамвай в том числе. Для кого-то трамвай - это что-то что едет по отдельной дороге. У меня трамвай - это Тульская, Шаболовка, Серпуховский вал и Орджоникидзе. Извините, это не внеуличный транспорт. От Университета до метро пешком бывает быстрее, особенно в сторону Тульской. Кто выступал против закрытия депо им. Апакова главным аргументом приводил то, что трамваи с Янгеля по пробкам просто не доберутся до Тульской и Шаболовки. Это, простите, внеуличный транспорт?

Кроме метро сейчас появляется второй по настоящему внеуличный транспорт. Как транспорт ещё работать не начал. Как начнёт, как будут отзывы пассажиров (а не виртуалов на форумах), так будем смотреть - хорош он или нет.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Chek
27.9.2005, 3:54
Сообщение ]]>#15]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 707
Регистрация: 9.10.2004
Из: Москва - Владыкинская

Блог


Цитата
выступал против закрытия депо им. Апакова главным аргументом приводил то, что трамваи с Янгеля по пробкам просто не доберутся до Тульской и Шаболовки. Это, простите, внеуличный транспорт?

От Янгеля до Тульской трамвай практически везде идет по выделенке. Проблемы начинаются только в центре, но они и так там счас есть. Кто сказал, что не добируться??? Просто долго это будет. Типа как счас 19 маршрут...

То, что поисходит счас в Щукино - это последствия другого явления...

--------------------
Сто грамм - не стоп-кран! Дернешь - не остановишься!
При выпаде из поезда не забывайте свои вещи!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vano
27.9.2005, 9:54
Сообщение ]]>#16]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 518
Регистрация: 28.2.2004
Из: Левобережье

Блог | Альбомы


Э-э-э, а кто здесь виртуалы? Желательно услышать конкретные ники.

И когда ж начнёт работать монорельс-то? Что мешает?
И почему во всём мире этот вид транспорта используется лишь как туристский, а не как городской?
И где целесообразность, когда максимальная расчётная пропускная способность на порядок ниже метрополитеновской при сравнимой стоимости строительства?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
27.9.2005, 14:44
Сообщение ]]>#17]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 663
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(vano)
Э-э-э, а кто здесь виртуалы? Желательно услышать конкретные ники.

Кто сказал "здесь"? Было "а не виртуалов на форумах". Вчера, например, читал форум на транспортном сервере. Судя по высказываниям, большинство даже рядом с монорельсом не были, но своё мнение уже высказали.

Цитата(Chek)
Проблемы начинаются только в центре, но они и так там счас есть.

Ура, ну хоть кто-то признал, что трамвай - не панацея от всех транспортных болезней. Кстати, на улицах, которые я упоминал, трамвай - кошмар для автомобилистов. На каждой остановке им приходится останавливаться, а обогнать трамвай удаётся не всегда. Так и едут со всеми остановками. Сейчас, правда, ещё и автобус пустили. Как заплатку на дырявом одеяле.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Rover
27.9.2005, 15:17
Сообщение ]]>#18]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 820
Регистрация: 28.2.2004



Алексей


Цитата
В результате получаем:
1) Монорельс стоит как "тяжелое" метро, но провозная способность на порядок ниже.
2) Трамвай имеет провозную способность как монорельс, но стоит на порядок меньше.


Неправы по обоим пунктам. Нет, в том, что строительство монорельса в Москве обошлось дорого (вместе с затаратами на НИОКР, о которых все почему-то забывают), вы правы. Но - обошлось дорого строительство данной конкретной инкарнации того, что во всем мире называется "монорельс". Даже еще конкретнее - данной конкретной трассы и ее инфраструктуры. И провозная способность ниже опять таки у данной конкретной трассы и данного конкретного ПС. Никто не мешает под другую трассу разработать другой ПС, более вместительный и скоростной с возможностью сквозного прохода, а так же не городить станции в виде железобетонных мегакомплексов, а делать их более простой конструкции, что должно удешевить строительство. Теперь другой вопрос - во сколько обойдется сделать трамвай внеуличным. Правильный ответ: в сумму, не меньшую (как минимум), чем строительство монорельса - я уже тут писал почему. Да, можно уповать на то, что у трамваев могут быть наземные участки, строительство которых стоит на порядок дешевле монорельса, но монорельс и не нужно строить там, где есть возможность проложить трамвайную линию (исключение из этого правила - московская трасса монорельса, но исключение понятно почему), причем обычную трамвайную линию, не СТ. А попробуйте вписать трамвай, например, в сложившуюся застройку где-нибудь на подступах к Садовому кольцу или ТТК. А монорельс, даже в существующем варианте - легко. К тому же шум от трамвая никто не отменял пока - да, можно закупить или разработать менее шумные вагоны и изменить конструкцию путей, но сколько времени и средств уйдет на перевооружение существующего парка трамваев и переделку существующих путей? С новыми линиями и новым ПС на них все будет конечно проще, но опять таки, либо делать их там, где есть место, либо платить за внеуличность, и не факт, что обойдетсяэто дешевле того же монорельса.

vano

Цитата
И когда ж начнёт работать монорельс-то? Что мешает?


Уже работает вообще-то. Другое дело, что пока не так, как хотелось бы, в том числе и по цене за проезд. Но, например, если мне вдруг понадобится с Тимирязевской попасть на ВДНХ, а в том, как ходит ОТ на северо-востоке я разбираюсь плохо, то не факт, что я пожалею 50 р. на монорельс.

В выходные тут прокатился на нем - вагоны битком. Но это видимо из-за того, что на линии 2 поезда всего, и интервал большой.

Цитата
И почему во всём мире этот вид транспорта используется лишь как туристский, а не как городской?


В Японии точно не используется, как городской?

Цитата
И где целесообразность, когда максимальная расчётная пропускная способность на порядок ниже метрополитеновской при сравнимой стоимости строительства?


Целесообразность - в минимальном землеотводе под трассу, возможности вписать трассу в существующую застройку, отсутствии шума, экологичности. Но, с другой стороны, строить имеет смысл лишь там, где не получается или нет смысла строить трассы других видов ОТ.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Noel
27.9.2005, 16:50
Сообщение ]]>#19]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 675
Регистрация: 27.2.2005
Из: Moscow, MSU, station l'Universitet




Цитата
Как начнёт, как будут отзывы пассажиров (а не виртуалов на форумах),


я думаю, виртуалам неинтересно появлятся по тематике монорельса. виртуалам нужны более "хлебные" темы, такие, как ЖЖ.

Цитата
. У меня трамвай - это Тульская, Шаболовка, Серпуховский вал и Орджоникидзе.


я отлично знаю этот участок, особенно 39 маршрут. нельзя сказать, что он безумно проблемный, но, это я к слову. конечно, проблем у трамвая хватает.

Цитата
Это, простите, внеуличный транспорт?


в редких исключениях, такие, как маршрут от Сокола до Щукинской по парку. но его и никогда исторически не проектировали как внеуличный!

Цитата
Кроме метро сейчас появляется второй по настоящему внеуличный транспорт

Монорельс имеется ввиду?

--------------------
Empress Sacred-Valentine will always help me
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Sabonis
27.9.2005, 21:49
Сообщение ]]>#20]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 664
Регистрация: 5.8.2005
Из: Люберцы (север) - Хельсинки


Блог | Альбомы


Цитата(KVentz)
Цитата(Sabonis)
Стройплощадка "Селигерской" заброшена и находится рядом с главным зданием Метростроя(!!!) на Коровинском шоссе рядом с Селигерской улицей

То есть за комплексом метростроя, если ехать из центра? Да, там забор бетонный, каждый день мимо него езжу wink2.gif

Вот упоминание про строй площадку "Селигерской"! В самом конце статьи написано об этом
http://www.mk.ru/numbers/1510/article48694.htm
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

24 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25.3.2019, 12:37

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100