Реализация планов по строительству метро

[vlad_svd]

Метро удобно только тогда , когда оно находится в пешей доступности для жителей (не больше 10 минут пешком).

И кто все эти люди, что каждый день набиваются в поезда? (для справки, в зоне пешеходной доступности (700 метров, как раз 10 минут пешком) станций проживает менее 50% населения Москвы, не говоря уже о жителях заМКАДья).

[Gorun82]

Метро удобно только тогда , когда оно находится в пешей доступности для жителей (не больше 10 минут пешком).

И кто все эти люди, что каждый день набиваются в поезда? (для справки, в зоне пешеходной доступности (700 метров, как раз 10 минут пешком) станций проживает менее 50% населения Москвы, не говоря уже о жителях заМКАДья).

 

 

Ну так хреново это, что 50% не имеет и наверно нужно любыми путями искать средства для строительства станций, а не отменять их.

Почему, скажем, в Новую Москву, которой 2-года от роду, строят станции или делают по графику второе кольцо метро (которое по целесообразности весьма спорный проект), а старые спальные р-н Москвы отодвигают на потом, как то это не справедливо, они уже лет 20 первые в очереди на метро

Изменено 13 мая, 2014 пользователем Gorun82

[vlad_svd]

Ну так хреново это, что 50% не имеет и наверно нужно любыми путями искать средства для строительства станций

Сеть метрополитена, обеспечивающая 100% хотя бы внутриМКАДовского населения станцией в зоне пешеходной доступности потребует столько ресурсов на эксплуатацию (я уж не говорю про строительство), что лондонские тарифы покажутся халявой

 

второе кольцо метро (которое по целесообразности весьма спорный проект)

Готовы поспорить?

они уже лет 20 первые в очереди на метро

Очередность сооружения участков в последнюю очередь определяется данными когда-то (в прошлой жизни) кем-то кому-то обещаниями, а в первую очередь экономической целесообразностью (условно - сэкономленные пассажиро-минуты на вложенный рубль) и практической реализуемостью.

[Gorun82]

Ну так хреново это, что 50% не имеет и наверно нужно любыми путями искать средства для строительства станций

Сеть метрополитена, обеспечивающая 100% хотя бы внутриМКАДовского населения станцией в зоне пешеходной доступности потребует столько ресурсов на эксплуатацию (я уж не говорю про строительство), что лондонские тарифы покажутся халявой

 

второе кольцо метро (которое по целесообразности весьма спорный проект)

Готовы поспорить?

они уже лет 20 первые в очереди на метро

Очередность сооружения участков в последнюю очередь определяется данными когда-то (в прошлой жизни) кем-то кому-то обещаниями, а в первую очередь экономической целесообразностью (условно - сэкономленные пассажиро-минуты на вложенный рубль) и практической реализуемостью.

 

 

Власти Москвы по плану до 2020 года обещали 90% обеспечить...,а тарифы Лондона, думаю через года два мы уже получим и без 100% обеспечения жителей Москвы метро, особенно учитывая, что хотят с РДЖ систему объединить, у них уже давно все не дешево.....

 

По-поводу второго кольца: если бы власти действительно хотели разгрузить метро и дороги и помочь спальным районам, а также реально приблизить развитие рабочих мест ближе к "народу", то кольцо нужно было бы поднимать станций этак на 3-4 от основной кольцевой, как раз к спальным р-н, а сейчас получится гипер застройка с обеих сторон третьего транспортного кольца и настоящий ад на дорогах в этих р-н, так как 50% людей, что на авто, что в метро, едут на работу не в р-н ТТК или кольцевой метро, а с одного конца Москвы, в другой. А учитывая налоговую и арендную политику властей Москвы на ближайшую перспективу, подавляющему кол-ву работодателей придется уезжать далеко за пределы 3-го кольца....., а не на одну остановку метро.

 

 

По поводу очередности сооружений: практика Московских властей последние годы по принципу "мы наш, мы новый мир построим", а то, что до нас было это не наши проблемы, уже "сидит в печенках", и прикрываться умными словами по-поводу целесообразности и разными показателями это "лапша на уши" для наших чиновников из Правительства, которые все это позволяют творить безнаказанно и которые никогда сами в спальных р-н на окраине Москвы не жили и им не понять, что такое 20-30 лет ждать метро. Тут уже писалось, что благодаря тому, что две станции после Селегерской отменили, фактически, в пролете остались около 100000 тыс человек, неплохой такой показатель "экономической целесообразности (условно - сэкономленных пассажиро-минут на вложенный рубль) и "практической реализуемостью", учитывая, что там уже под землю" за углем" лазить не надо.

[vlad_svd]

Власти Москвы по плану до 2020 года обещали 90% обеспечить

А вы возьмите карту и нарисуйте круги радиусом 700 метров вокруг всех существующих и планируемых станций (даже безотносительно того факта, что все обещанное к 2020, построено будет в лучшем случае к 2030).

а тарифы Лондона, думаю через года два мы уже получим

Вы на всякий случай для начала поинтересуйтесь Лондонскими тарифами

то кольцо нужно было бы поднимать станций этак на 3-4 от основной кольцевой

НИиПИ Генплана ждет вас. Телефон отдела кадров подсказать?

практика Московских властей последние годы по принципу "мы наш, мы новый мир построим", а то, что до нас было это не наши проблемы

То-то практически все ныне строящееся и проектируемое (за очень редкими исключениями) было заложено еще в программах 80-х годов (а многое и раньше)

им не понять, что такое 20-30 лет ждать метро

Мне вот тоже не понять - если так нужно метро - зачем ждать 30 лет? Вполне можно купить жилье у любой наперед заданной станции. А, оно дороже будет! Ну так профинансируйте если не строительство метро, то хотя бы улучшение собственных жилищных условий. Только для этого работать надо, а не ждать 30 лет, когда за чужие деньги нахаляву построят и плакаться все эти 30 лет.

Тут уже писалось, что благодаря тому, что две станции после Селегерской отменили

Отменили (точнее исключили из программы "до 2020") именно потому, что очереди из желающих профинансировать как-то не наблюдается (удивительно, правда?), а бюджетные деньги (коих не бесконечное количество и сильно меньше в силу макроэкономических причин, чем изначально предполагалось, когда версталась первая версия "программы"), эффективнее направить на более приоритетные проекты.

в пролете остались около 100000 тыс человек

Это к вопросу о доле населения в пешедоступности.

неплохой такой показатель "экономической целесообразности

Он самый. Есть более приоритетные участки.

что там уже под землю" за углем" лазить не надо

Иное (наземное/надземное) размещение для данного участка не рассматривалось.

[Gorun82]

Власти Москвы по плану до 2020 года обещали 90% обеспечить

А вы возьмите карту и нарисуйте круги радиусом 700 метров вокруг всех существующих и планируемых станций (даже безотносительно того факта, что все обещанное к 2020, построено будет в лучшем случае к 2030).

а тарифы Лондона, думаю через года два мы уже получим

Вы на всякий случай для начала поинтересуйтесь Лондонскими тарифами

то кольцо нужно было бы поднимать станций этак на 3-4 от основной кольцевой

НИиПИ Генплана ждет вас. Телефон отдела кадров подсказать?

практика Московских властей последние годы по принципу "мы наш, мы новый мир построим", а то, что до нас было это не наши проблемы

То-то практически все ныне строящееся и проектируемое (за очень редкими исключениями) было заложено еще в программах 80-х годов (а многое и раньше)

им не понять, что такое 20-30 лет ждать метро

Мне вот тоже не понять - если так нужно метро - зачем ждать 30 лет? Вполне можно купить жилье у любой наперед заданной станции. А, оно дороже будет! Ну так профинансируйте если не строительство метро, то хотя бы улучшение собственных жилищных условий. Только для этого работать надо, а не ждать 30 лет, когда за чужие деньги нахаляву построят и плакаться все эти 30 лет.

Тут уже писалось, что благодаря тому, что две станции после Селегерской отменили

Отменили (точнее исключили из программы "до 2020") именно потому, что очереди из желающих профинансировать как-то не наблюдается (удивительно, правда?), а бюджетные деньги (коих не бесконечное количество и сильно меньше в силу макроэкономических причин, чем изначально предполагалось, когда версталась первая версия "программы"), эффективнее направить на более приоритетные проекты.

в пролете остались около 100000 тыс человек

Это к вопросу о доле населения в пешедоступности.

неплохой такой показатель "экономической целесообразности

Он самый. Есть более приоритетные участки.

что там уже под землю" за углем" лазить не надо

Иное (наземное/надземное) размещение для данного участка не рассматривалось.

 

По Вашим мыслям получается, что жители Москвы должны бегать за идеями Московского правительства делать "жизнь на марсе" и успевать к ним подстраиваться, а не власти Москвы должны налаживать нормальную жизнь вогруг уже десятилетия существующих р-н. Получается, что на наши же налоги, реализуется план устройства совершенно не нашей жизни. Ну допустим, часть молодежи сможет вот так просто гоняться за "идеями" департамента строительства и переселяться куда скажут, а тем, у кого уже дети давно в р-н растут, работа хорашая рядом, поколения в р-н живут десятки лет, дачи по этим направлениям - им скакать куда барин велит что-ли каждый раз?.....

 

По-поводу бюджетных денег: ну так вот пусть и завяжут пояса той же "новой Москве", которой явно в планах 80-х не было, как и метро там, а север Москвы уже был.

 

По-поводу НИИ Генплана Москвы: организация себя уже полностью дескредетировала, специалистов там нет, есть только те, кто поддакивает кому нужно и когда нужно. Еще в 2005 году, когда Гаев заявил о намереньях строить второе кольцо, весь интернет кипел от непонимание, на кой черт всего на одну станцию от первой кольцевой поднимать и даже общественные слушанья по этому поводу обещали назначить, но видимо решили без нас......

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Gorun82

[Force Of Choice]

Gorun82

На 4-5 станций от кольца на севере Москвы уже в 2015 введут МКМЖД. И совершенно незачем его дублировать второй кольцевой в этих местах.

[Gorun82]

Gorun82

На 4-5 станций от кольца на севере Москвы уже в 2015 введут МКМЖД. И совершенно незачем его дублировать второй кольцевой в этих местах.

 

 

Это будет работать, когда РДЖ и метро будут реально одной системой и по одному тарифу и билету пропускать и если расстояние между пересадочными станциями РЖД-Метро будут менее 200 метров, и на каждой ветке метро по всей МКМДЖ будет такая пересадка, пока это очень далеко от воплощения и РЖД в любой момент может уйти от сотрудничества. Там все очень не однозначно, чтобы нормально обслуживать пересадочный поток, нужно запускать электрички фактически с таким же интервалом, как и в метро, вот на это денег в ближайшей перспективе точно нет...., а иначе народ на платформах по 15-20 минут стоять не будет.

То, что северная часть будет введена в 2015 году (в чем я уже сильно сомневаюсь, так как метро нам тоже обещали раньше и больше) проблемы разгрузки метро не решит.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Gorun82

[Force Of Choice]

Да там целая серия удобных пересадок должна быть. Окружная-Владыкино-БотСад-Черкизовская-Измайловская-Шоссе Энтузиастов(когда сделают второй выход) - все удобные пересадки. С оплатой тоже не спешите делать выводы. Еще никто не знает как будет. Перевозками будет заниматься Московский метрополитен а не РЖД.

Так или иначе Вы предлагаете строить фактически подземный дублер этой системы . Выше написали про затраты/полезность.

И не надо кричать что если открытие Дмитровского радиуса перенесли на год то теперь все вокруг вовремя не откроют или вообще не построят. Про нереальность открытия в 2014 еще в 2012 было понятно. Сложнейшний участок все таки, огромный обьем работ. В отличие от МКМЖД где и строить нечего кроме наземных платформ и электрификации путей.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Force Of Choice

[Loader]

Да там целая серия удобных пересадок должна быть.

Открытых всем ветрам и длиной не менее 200 м.

 

Шоссе Энтузиастов(когда сделают второй выход)

Ничего такого в ближайшие 10-15 лет не планируется.

 

Так или иначе Вы предлагаете строить фактически подземный дублер этой системы .

То есть, советские проектировщики, которые предлагали строить и БКЛ, и ТПК - дураки?

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Loader

[Vlad]

Это будет работать, когда РДЖ и метро будут реально одной системой и по одному тарифу и билету пропускать

А при чем тут РЖД? РЖД давным-давно федеральным законодательством запрещено заниматься пригородными и межмуниципальными пассажирскими перевозками. А организатором пассажирских перевозок на Окружной правительством Москвы назначен ГУП "Московский Метрополитен".

 

То есть, советские проектировщики, которые предлагали строить и БКЛ, и ТПК - дураки?

Напроектировать можно хоть метро до Марса. Второй вопрос - где на это взять деньги. Пока что нашлось на то, что бы взять часть от БКЛ, а часть от ТПК и совместить их.

[Force Of Choice]

Да там целая серия удобных пересадок должна быть.

Открытых всем ветрам и длиной не менее 200 м.

Шоссе Энтузиастов(когда сделают второй выход)

Ничего такого в ближайшие 10-15 лет не планируется.

Так или иначе Вы предлагаете строить фактически подземный дублер этой системы .

То есть, советские проектировщики, которые предлагали строить и БКЛ, и ТПК - дураки?

1. Ничто не мешает построить крытые пересадки.. Хотя на мой взгляд ничто не мешает местами изменить трассу МКМЖД, уйдя под землю ради пересадок на метро (Войковская, Полежаевская), а гдето новые станции метро встроить (между Нагатинской и Тульской). наверно всяко дешевле чем целый БКЛ ? В ММ кстати тоже есть неудобные и длинных пересадки. В конце концов, не нравится можете до ТПК ехать, хоть по старинке через кольцо

2. БКЛ в ближайшие 10-15 лет тоже не планируется, если вернутся в реальный мир

3. Советские проектировщики предлагали строить и ТПК и БКЛ и МКМЖД ? Нет я ни в коем случае не думаю что они были дураки. И коридоры были выбраны хорошо. Но если нарисовать ТПК + БКЛ по старым планам, и ТПК + МКМЖД по "новым" не так и много разницы будет.

Реалии ведь такие - транспорт нужно развивать уже сейчас, а ждать пока деньги будут и на ТПК и на БКЛ .. ну Вы сами понимаете.. Их не будет наверно никогда

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Force Of Choice

[Шерлок Холмс]

Власти Москвы по плану до 2020 года обещали 90%

Если быть точным, 93%.

 

то такое 20-30 лет ждать метро.

Ответил здесь.

[Alexandr]

Метро удобно только тогда , когда оно находится в пешей доступности для жителей (не больше 10 минут пешком).

И кто все эти люди, что каждый день набиваются в поезда? (для справки, в зоне пешеходной доступности (700 метров, как раз 10 минут пешком) станций проживает менее 50% населения Москвы, не говоря уже о жителях заМКАДья).

 

 

Ну так хреново это, что 50% не имеет и наверно нужно любыми путями искать средства для строительства станций, а не отменять их.

Почему, скажем, в Новую Москву, которой 2-года от роду, строят станции или делают по графику второе кольцо метро (которое по целесообразности весьма спорный проект), а старые спальные р-н Москвы отодвигают на потом, как то это не справедливо, они уже лет 20 первые в очереди на метро

Предположу, чтобы повысить привлекательность и стоимость нового жилья в новой Москве.

[vlad_svd]

и переселяться куда скажут

Ну если кому-то нужно, чтобы сказали... Большинство предпочитает выбирать самостоятельно, ориентируясь на свои желания и свои возможности

работа хорашая рядом

То зачем так переживать об отсутствии станции метро под боком?

им скакать куда барин велит что-ли каждый раз?

Барин уже построенное метро (я так понимаю, именно это для вас важнее "дачи по этим направлениям"?) туда-сюда переносит???

 

которой явно в планах 80-х не было

Вот Генплан 1971 года.

Посмотрите внимательно, что там после Юго-западной нарисовано?

Правильно, именно то, что и строят (кроме Саларьево, которая появилась только потому, что на месте, все эти годs резервировавшемся под размещение депо сейчас строят Telecom-City).

 

 

 

организация себя уже полностью дескредетировала, специалистов там нет

Ну вот и сподвигните их на путь истинный - может телефон отдела кадров таки подсказать?

весь интернет кипел от непонимание

О да, это серьезный аргумент в градостроительстве

общественные слушанья по этому поводу обещали назначить, но видимо решили без нас

Публичные слушания по большинству участков ТПК уже благополучно прошли.

[Gorun82]

и переселяться куда скажут

Ну если кому-то нужно, чтобы сказали... Большинство предпочитает выбирать самостоятельно, ориентируясь на свои желания и свои возможности

работа хорашая рядом

То зачем так переживать об отсутствии станции метро под боком?

им скакать куда барин велит что-ли каждый раз?

Барин уже построенное метро (я так понимаю, именно это для вас важнее "дачи по этим направлениям"?) туда-сюда переносит???

 

которой явно в планах 80-х не было

Вот Генплан 1971 года.

Посмотрите внимательно, что там после Юго-западной нарисовано?

Правильно, именно то, что и строят (кроме Саларьево, которая появилась только потому, что на месте, все эти годs резервировавшемся под размещение депо сейчас строят Telecom-City).

 

 

 

организация себя уже полностью дескредетировала, специалистов там нет

Ну вот и сподвигните их на путь истинный - может телефон отдела кадров таки подсказать?

весь интернет кипел от непонимание

О да, это серьезный аргумент в градостроительстве

общественные слушанья по этому поводу обещали назначить, но видимо решили без нас

Публичные слушания по большинству участков ТПК уже благополучно прошли.

 

 

Ну, если Вы миллионер то да, скакать за идеями властей Вам будет легко и комфортно... большинство людей даже в Москве выживают, как могут.

 

По поводу факторов приведенных мной относительно обжитости людей в определенном р-н: это речь уже не только о метро, а о том, что окраины Москвы не только на Севере динамят с инфраструктурой по полной, а во всех аналогичных р-н, единичное показательное строительство одной поликлиники или одной школы или одного детского сада в микрорайонах, в которых уже 30 лет никто ничего не развивает, это больше пиар для средств массовый информации. Про нехватку денег мне говорить не надо, я могу на это снова повториться, что деньги, угроханные на "Новую Москву" и продолжающие туда грохаться должны были бы сначала идти на обустройство всех спальных р-н старой Москвы.

 

На ген.плане 1971 года вместе всего с одной станцией в р-н приблизительно сегодняшней Саларьево, еще и стоит полная ветка, как раз по линии Селегерской и за нее до МКАД, которая, увы, в середине 80-х была заморожена. Но тогда жизнь была еще иной и более 80% людей работали рядом с домом, и было их поменьше. Но даже тогда метро строилось, прежде всего, в Москве и бредовых амбиций по присоединению и направлению огромных денег на соседние области никто себе почему-то не рисовал. Потому что у руля был по-настоящему великий человек - Владимир Промыслов, который реально старался для города и по разработкам которого, нынешние управленцы 90-х и 2000-х до сих пор фактически все и развивают, выдавая это за ноу-хау и вбухивая, якобы на разработку этих планов огромные деньги....

 

По поводу НИИ Генплана: телефоны я их все знаю и, к сожалению, за последние лет 6, активно, вместе с другими жителями своего старого, а теперь и нового р-н Москвы, которым не все равно на то, что у них под окнами твориться, сужусь с Московскими властями (которые активно этим НИИ Генплана прикрываются) по поводу точечных застроек (которых, якобы, после изгнание Лужкова в Москве не стало.....) и других бредовых объектов, якобы культурно-социального значения (на бумагах), которые, либо потом певращаются в долгострой, либо на их месте вырастает очередной "шалман".

Телефон отдела кадров мне их не нужен, были бы полномочия, я бы эту организацию уже отправил на пенсию.....

По-поводу того, что мнение людей в том же интернете, это не показатель, на который должны обращать внимание власти: Ну, то есть надо реально с вилами выйти, я так понимаю, народу, чтобы власти оказали внимание....по хорошему прислушиваться к источникам современной информации и людям, видимо никому не охота и не нужно....

Проще, якобы, открытые слушанья Генплана провести, на подконтрольной территории, с весьма ограниченным и верным контингентом присутствующих на данном мероприятии...

[Gorun82]

Да там целая серия удобных пересадок должна быть.

Открытых всем ветрам и длиной не менее 200 м.

Шоссе Энтузиастов(когда сделают второй выход)

Ничего такого в ближайшие 10-15 лет не планируется.

Так или иначе Вы предлагаете строить фактически подземный дублер этой системы .

То есть, советские проектировщики, которые предлагали строить и БКЛ, и ТПК - дураки?

1. Ничто не мешает построить крытые пересадки.. Хотя на мой взгляд ничто не мешает местами изменить трассу МКМЖД, уйдя под землю ради пересадок на метро (Войковская, Полежаевская), а гдето новые станции метро встроить (между Нагатинской и Тульской). наверно всяко дешевле чем целый БКЛ ? В ММ кстати тоже есть неудобные и длинных пересадки. В конце концов, не нравится можете до ТПК ехать, хоть по старинке через кольцо

2. БКЛ в ближайшие 10-15 лет тоже не планируется, если вернутся в реальный мир

3. Советские проектировщики предлагали строить и ТПК и БКЛ и МКМЖД ? Нет я ни в коем случае не думаю что они были дураки. И коридоры были выбраны хорошо. Но если нарисовать ТПК + БКЛ по старым планам, и ТПК + МКМЖД по "новым" не так и много разницы будет.

Реалии ведь такие - транспорт нужно развивать уже сейчас, а ждать пока деньги будут и на ТПК и на БКЛ .. ну Вы сами понимаете.. Их не будет наверно никогда

 

Половина пересадочных узлов, которые стоят в плане, совсем не в шаговой доступности от пересадки на станции метро и дело тут не в том, будет у них крыша или нет, дело в удобстве для пользования при таком раскладе пассажирами. По-поводу, подвести или уйти под землю, думаю, будет равносильно затратам на метро, я уж не говорю о кол-ве новых составов и обученном персонале, которые тоже требуют не кислых денег.

По-поводу, что это совсем не РЖД, самое РЖД и есть, так как управлять этой окружной дорогой поставлена компания МКЖД (Московская окружная железная дорога) у которой акционеры и учредители правительство Москвы и РЖД, причем последние явно в более привилегированном положении, так как я не знаю в нашей стране еще мест, где есть места на железной дороге, которыми номинально РЖД бы не распоряжалось и не получала с этого бы прибыль, то что юридически там услуги оказывают подставные коммерческие структуры, со "своими людьми" в руководстве истинных планов теневых владельцев не изменит.

 

Ну и собственно, самое главное, что жителям спальных р-н, которым метро пока не светит, большая часть МКЖД ничем глобально не поможет, так как туда, до него, еще добраться надо, а потом на нем пилить до метро и еще на метро ехать, при такой схеме "мазахизмо-пересадочного механизма", народ выберет стояние в пробке на личном транспорте..... Вот в этой связи и стоило бы не второе кольцо строить на станцию дальше от кольцевой, с гигантскими затратами и ресурсами и не понятной перспективой, а проложить линии в неохваченные р-н Москвы, а уж потом извращаться...

[vlad_svd]

Ну, если Вы миллионер то да, скакать за идеями властей Вам будет легко и комфортно

Еще раз, зачем скакать? Вам мало почти 200 уже построенных станций? Выбирайте любую - ее никуда не перенесут!

Про нехватку денег мне говорить не надо, я могу на это снова повториться, что деньги, угроханные на "Новую Москву" и продолжающие туда грохаться должны были бы сначала идти на обустройство всех спальных р-н старой Москвы.

бюджет города открыто публикуется и утверждается выбранными ВАМИ депутатами МГД. АИПы так же открыто публикуются. Покажите, какие именно строчки расходов на "новую Москву" вы считаете необоснованными и пишите в прокуратуру о подозрении на нецелевое использование бюджетных средств, требуйте (через официально-установленные процедуры) их изменения.

Вы уже обратились к своему депутату с требованием вынесения на очередное заседание вопроса о несогласии с бюджетной политикой? Не нравится депутат - выбирайте другого или выдвигайтесь сами. Что на форуме-то из пустого в порожнее переливать?

На ген.плане 1971 года вместе всего с одной станцией в р-н приблизительно сегодняшней Саларьево

нет там станций в том месте, где строится Саларьево. Есть (условно) Тропарево и Румянцево. Понятно, что на картинке уровень проработки не увязан с точным положением на местности. Причину появления именно Саларьево я описал выше.

еще и стоит полная ветка, как раз по линии Селегерской и за нее до МКАД, которая, увы, в середине 80-х была заморожена.

Ничего там не было заморожено. Генпланом предполагалось сооружение СТЛ в вилкой на Петровско-Разумовской. Один хвост в Дегунино, второй - в Бибирево.

Изначально первоочередным был хвост в Дегунино, но в связи с массовой застройкой Отрадного/Бибирево 9-12-этажками (Дегунино было в основном 5-этажным), к моменту строительства приоритеты были изменены и утвержден проект линии от ПР в Бибирево без вилки (прогнозный пассажиропоток на СТЛ не позволял организацию вилочного движения).

В Дегунино было принято решение тянуть отдельную линию, Люблинско-Дмитровскую (ее как раз нет на схеме), проектировавшуюся практически параллельно с СТЛ.

Однако в 90-х (а вовсе не в 80-х) по вполне банальной причине (все то же самое отсутствие денег) строительство ЛДЛ за Чкаловскую было приостановлено и возобновлено только в первой половине 2000-х, а к участку севернее Марьиной Рощи приступили уже в этом десятилетии.

 

и направлению огромных денег на соседние области никто себе почему-то не рисовал.

И еще раз посмотрите на генлпан-71 и посчитайте хвосты перспективных линий, выходящих за МКАД

А теперь посмотрите генсхему развития середины 80-х (подробнее можно почитать тут).

 

По поводу НИИ Генплана:

Как вы можете убедиться теперь самостоятельно, 90% проектируемых и строящихся сейчас участков было нарисовано в НИиПИ Генплана именно в те годы, которые вы так восхваляете

Вы уж определитесь, или тогда (в 70-х - 80-х) полную фигню рисовали (тогда "по-настоящему великий человек - Владимир Промыслов, который реально старался для города" - был несколько неправ) или и сейчас строят именно в соответствии с политикой "по-настоящему великого человека")

 

мнение людей в том же интернете

как правило - взаимоисключающее

якобы, открытые слушанья Генплана провести

Почему якобы? Слушания были полностью открытые - если вас на них не было, то не надо тут интернетовские бредни распространять (это к вопросу о мнении людей в этих ваших интернетах).

Слушания по градостроительным проектам хоть и несут только рекомендательный характер, но вполне действенны - см трамвай в Бирюлево.

[Gorun82]

Ну, если Вы миллионер то да, скакать за идеями властей Вам будет легко и комфортно

Еще раз, зачем скакать? Вам мало почти 200 уже построенных станций? Выбирайте любую - ее никуда не перенесут!

Про нехватку денег мне говорить не надо, я могу на это снова повториться, что деньги, угроханные на "Новую Москву" и продолжающие туда грохаться должны были бы сначала идти на обустройство всех спальных р-н старой Москвы.

бюджет города открыто публикуется и утверждается выбранными ВАМИ депутатами МГД. АИПы так же открыто публикуются. Покажите, какие именно строчки расходов на "новую Москву" вы считаете необоснованными и пишите в прокуратуру о подозрении на нецелевое использование бюджетных средств, требуйте (через официально-установленные процедуры) их изменения.

Вы уже обратились к своему депутату с требованием вынесения на очередное заседание вопроса о несогласии с бюджетной политикой? Не нравится депутат - выбирайте другого или выдвигайтесь сами. Что на форуме-то из пустого в порожнее переливать?

На ген.плане 1971 года вместе всего с одной станцией в р-н приблизительно сегодняшней Саларьево

нет там станций в том месте, где строится Саларьево. Есть (условно) Тропарево и Румянцево. Понятно, что на картинке уровень проработки не увязан с точным положением на местности. Причину появления именно Саларьево я описал выше.

еще и стоит полная ветка, как раз по линии Селегерской и за нее до МКАД, которая, увы, в середине 80-х была заморожена.

Ничего там не было заморожено. Генпланом предполагалось сооружение СТЛ в вилкой на Петровско-Разумовской. Один хвост в Дегунино, второй - в Бибирево.

Изначально первоочередным был хвост в Дегунино, но в связи с массовой застройкой Отрадного/Бибирево 9-12-этажками (Дегунино было в основном 5-этажным), к моменту строительства приоритеты были изменены и утвержден проект линии от ПР в Бибирево без вилки (прогнозный пассажиропоток на СТЛ не позволял организацию вилочного движения).

В Дегунино было принято решение тянуть отдельную линию, Люблинско-Дмитровскую (ее как раз нет на схеме), проектировавшуюся практически параллельно с СТЛ.

Однако в 90-х (а вовсе не в 80-х) по вполне банальной причине (все то же самое отсутствие денег) строительство ЛДЛ за Чкаловскую было приостановлено и возобновлено только в первой половине 2000-х, а к участку севернее Марьиной Рощи приступили уже в этом десятилетии.

 

и направлению огромных денег на соседние области никто себе почему-то не рисовал.

И еще раз посмотрите на генлпан-71 и посчитайте хвосты перспективных линий, выходящих за МКАД

А теперь посмотрите генсхему развития середины 80-х (подробнее можно почитать тут).

 

По поводу НИИ Генплана:

Как вы можете убедиться теперь самостоятельно, 90% проектируемых и строящихся сейчас участков было нарисовано в НИиПИ Генплана именно в те годы, которые вы так восхваляете

Вы уж определитесь, или тогда (в 70-х - 80-х) полную фигню рисовали (тогда "по-настоящему великий человек - Владимир Промыслов, который реально старался для города" - был несколько неправ) или и сейчас строят именно в соответствии с политикой "по-настоящему великого человека")

 

мнение людей в том же интернете

как правило - взаимоисключающее

якобы, открытые слушанья Генплана провести

Почему якобы? Слушания были полностью открытые - если вас на них не было, то не надо тут интернетовские бредни распространять (это к вопросу о мнении людей в этих ваших интернетах).

Слушания по градостроительным проектам хоть и несут только рекомендательный характер, но вполне действенны - см трамвай в Бирюлево.

 

 

Я еще раз хочу заметить, что не жители города, которые в нем живут десятилетиями, должны скакать к уже построенным станциям и делать там перенаселение р-н, а власти Москвы, должны делать все, включая метро, чтобы жителям было удобно жить там, где они изначально жили поколениями.

 

Генплан 70-х как раз и есть, то, что в идеале должно быть и строились по нему станции сначала в Москве, а не в области...И он затем перерос в генплан перспективного развития в 1975-г, который был еще удобней для жителей. А заморозка средств на строительство метро пошла уже с 86-года, когда в связи с изменением политической обстановки, стали падать цены на нефть, и деньги у страны стали резко кончаться, и Генплан НИИ превратился в фикцию....И я не очень понял, в чем Вы меня хотите поймать по поводу 70-80-х?? Там, как раз, все отлично нарисовано и везде метро в перспективе есть. Строить только нужно, а не отменять, я в этом плане вполне конкретно сказал свои мысли.

 

По-поводу депутатов, Мосгордумы, которых "я" якобы избирал: хочу Вас огорчить, что всех трех депутатов от моего избирательного округа, которые прошли в Мосгордуму (а один и в думу), за последние 14 лет, я, как и большинство жителей р-н от которых они избирались, увидели фактически за полгода до выборов, и откуда эти люди взялись и, что они вообще знают о р-н, где даже не успели пожить, у всех был вопрос, особенно учитывая их проф. образование...... И, попытки, до этих "избранных" людей "достучаться", за последние 14 лет особо результатов не принесли, поэтому и создаются сейчас ячейки из социально-активной части населения, которому не все равно на р-н, в котором они живут и ходят они по судам сами с Мэрией бодаться...... И, кстати, именно интернет это помогает делать, а не "липовые общественные слушанья", на которые наша делегация от округа даже не смогла пройти...., якобы все места уже были заняты, с 7-00 утра…., а уж какой цирк стоит сейчас на общественных слушаньях в р-н..., когда по команде строем в зал заходят чуть ли ни "торговцы" с соседнего рынка и семьи работников ДЕЗА или даже соседних округов....

[vlad_svd]

и везде метро в перспективе есть.

Оно и сейчас в перспективе есть. И даже в большем везде

[Gorun82]

и везде метро в перспективе есть.

Оно и сейчас в перспективе есть. И даже в большем везде

 

 

Только оно там реально строилось, и генплан там, как пиар акция к выбором не вывешивался, а отвечали за срыв программы строительства лично перед ЦК, а там за срыв "пятилеток" и за пустые обещания разговор был совсем иной с провинившимися, нежели в наше время, к сожалению, начиная с 86-года, именно тогда фактически СССР не стало,, благодаря "новаторским идеям одного ставропольского товарища", но даже тогда ответственность за пустые обещания на местах еще была не шуточной, эта особенность в наше время, увы, не перешла....

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Gorun82

[Виноградовский]

и везде метро в перспективе есть.

Оно и сейчас в перспективе есть. И даже в большем везде

 

 

Только оно там реально строилось, и генплан там, как пиар акция к выбором не вывешивался, а отвечали за срыв программы строительства лично перед ЦК, а там за срыв "пятилеток" и за пустые обещания разговор был совсем иной с провинившимися, нежели в наше время, к сожалению, начиная с 86-года, именно тогда фактически СССР не стало,, благодаря "новаторским идеям одного ставропольского товарища", но даже тогда ответственность за пустые обещания на местах еще была не шуточной, эта особенность в наше время, увы, не перешла....

Давайте не переходить на эмоции, коллеги! К развалу той страны привели не только новаторские идеи одного ставропольского товарища, но и излишняя эмоциональность в обществе. А сроки сдачи станций и линий срывались -переносились и тогда. Пример - открытие в 1984г на несколько дней участка Каширская - Орехово, закрытого потом на несколько месяцев для ликвидации аварийной ситуации в перегонном тоннеле. Зато отрапотровали! И как объекты вводились к датам и юбилеям с массой недостатков и недоделок, с нарушением технологии и норм, тоже можно много рассказывать.

[Gorun82]

и везде метро в перспективе есть.

Оно и сейчас в перспективе есть. И даже в большем везде

 

 

Только оно там реально строилось, и генплан там, как пиар акция к выбором не вывешивался, а отвечали за срыв программы строительства лично перед ЦК, а там за срыв "пятилеток" и за пустые обещания разговор был совсем иной с провинившимися, нежели в наше время, к сожалению, начиная с 86-года, именно тогда фактически СССР не стало,, благодаря "новаторским идеям одного ставропольского товарища", но даже тогда ответственность за пустые обещания на местах еще была не шуточной, эта особенность в наше время, увы, не перешла....

Давайте не переходить на эмоции, коллеги! К развалу той страны привели не только новаторские идеи одного ставропольского товарища, но и излишняя эмоциональность в обществе. А сроки сдачи станций и линий срывались -переносились и тогда. Пример - открытие в 1984г на несколько дней участка Каширская - Орехово, закрытого потом на несколько месяцев для ликвидации аварийной ситуации в перегонном тоннеле. Зато отрапотровали! И как объекты вводились к датам и юбилеям с массой недостатков и недоделок, с нарушением технологии и норм, тоже можно много рассказывать.

 

 

Вот именно, что на несколько месяцев и уже построенного, а не на 5-10 лет.... или вообще отмена. Причем, если у тогдашней Москвы эти 5-10 лет еще были в запасе по загруженности, то у нынешней уже и года нет....

[Виноградовский]

Вот именно, что на несколько месяцев и уже построенного, а не на 5-10 лет.... или вообще отмена. Причем, если у тогдашней Москвы эти 5-10 лет еще были в запасе по загруженности, то у нынешней уже и года нет....

Я тогда жил в Загорье, и в институт ездил на электричке, т.к. на ст.м. Каширская очередь на вход в метро тянулась на пару сотен метров.... Или экспрессом до Коломенской (Автозаводской). А тоннель за Царицыно под прудами элементарно был в аварийной ситуации - так запроектировали и построили.

При самых что ни на есть коммунистах. Потом долго шли разговоры о нарушенной при восстановлении тоннеля экологии Царицынских прудов. Насыпь над ними стояла ещё несколько лет.

Могу напомнить и Лужнецкий метромост, построенный в срок, но через 15 лет начавший сыпаться. На вбуханные в него деньги можно было тройку таких мостов построить.

Кстати, весь центр и север СТЛ вводился в опозданием на 7-8 мес, год, 2 года, против объявленных сроков. И Боровицкая в 1985 вместо 1984, и Чеховская парой лет позже, далее также.

В компетентности нынешней московской власти в транспортном строительстве есть сомнения, но они взялись за решение этой проблемы. Советская власть на метро в Москве экономила, уступая приоритет то оборонке (бункера и пр.), то БАМу.

Лужок мог строить метро, но не хотел, отнекиваясь отсутствием субвенций от федералов. Эти взялись, правда скоро поняли что не совсем всё просто.

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Виноградовский

[Vlad]

Кстати, весь центр и север СТЛ вводился в опозданием на 7-8 мес, год, 2 года, против объявленных сроков. И Боровицкая в 1985 вместо 1984, и Чеховская парой лет позже, далее также.

Серпуховской радиус от Добрынинской (Серпуховской) до Днепропетровской (Южной) планировалось построить и ввести в эксплуатацию в X пятилетке.

 

Завершено проектирование Серпуховского радиуса

– Когда состоится открытие новой магистрали?

– Предполагается, что в 1980 году.

© «Вечерняя Москва» 9 июля 1976 г.

 

Отставание от заявленных сроков метростроения началось еще с первой половины 50-х, достигнув пика к концу 80-х...