Блог Ночного Мечтателя

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Рейтинг 0

Метро в Бирюлёво, которое мы заслужили

Автор: Вовчик, 4.11.2018, 1:12


Открыть в полном размере (700x450; 129.43 килобайт)

Бирюлёво.
Район с двухсоттысячным населением, построенный ещё в 70-е годы и с тех пор не имеющий связи с городом посредством метрополитена. Не один и не два проекта развития московского метро предполагали линию метро в этот “медвежий угол” Москвы, в том числе и нынешний генеральный план развития сети МосМетро.
Линию, которая, как я надеюсь, никогда не появится.
Нет, во мне не воскрес дух Антона Буслова, и аллергией на метро я не страдаю. Просто есть гораздо лучшее решение.

Чем же вызван мой скептизизм и что я предлагаю взамен - читать далее.


Открыть в полном размере (700x466; 111.53 килобайт)

Бирюлёво — первый район Москвы, который вместо «классического» метрополитена может получить связь с центром города посредством «метрополитена на базе РЖД». Даже не знаю, как назвать данный вид транспорта в условиях Москвы — ну не «Эс-бан» же, в самом деле. Впрочем, название не столь важно.



«Альтернативщики» данного форума неоднократно выдвигали требования к «идеальной» линии метро в Бирюлёво. Она а) не должна пересекаться с другими радиальными линиями минимум до пересадки на ТПК-БКЛ, б) должна проходить через сколь-нибудь значимые точки пассажиропритяжения. Если со вторым пунком линия последней версии НииПИ Генплана Москвы справляется (проходя через технопарк в Нагатинском затоне и «Москву-сити»), то первый пункт торжественно проигнорирован. Тем самым, линия банально устроит коллапс на и без того не самой комфортной Замоскворецкой линии, причём — в отличие от Солнцевской линии — без шансов на его последующее разруливание. Забавно то, что пункт а) выполняет другая рельсовая магистраль, причём существующая.


Открыть в полном размере (850x637; 116.34 килобайт)

Павелецкое направление МЖД. По сути, уже существующая — и активно используемая бирюлёвцами — линия скоростного рельсового транспорта, имеющая лишь один недостаток: она обрывается на Павелецком вокзале. Впрочем, первые годы своего существования Калужский и Рижский, Таганский и Краснопресненский (а также некоторые другие) радиусы МосМетро функционировали так же, и от этого не переставали считаться метрополитеном.

Цікаві досліди
Забавно смотреть на то, как москвичи упорно считают метро и жележную дорогу принципиально разными видами транспорта. Это при железнодорожном устройстве ВСП в метро и регулярно используемой технической возможности перегонки метрополитеновского п/с по линиям РЖД. Мы-то с вами знаем, но всё же довольно забавно игнорировать железную дорогу как магистральный высокопровозной транспорт только оттого, что она не под землёй.
Что, впрочем, несложно исправить…
P.S. Авторам проекта Тимирязевского радиуса паралельно Савёловской железной дороге… я искренне аплодирую. Браво.



Открыть в полном размере (1418x1800; 424.56 килобайт)

Москва имеет 10 разных железнодорожных направлений, обслуживаемых девятью вокзалами, из них четыре — Павелецкий, Киевский, Ярославский и Казанский — являются тупиковыми не только с маршрутной, но и с технологичеcкой точки зрения. Забавно, что Ярославское и Казанское железнодорожные направления — одни из самых загруженных в Мосжелдорузле, и Ярославский вокзал находится чуть ли не в точности напротив Павелецкого…
Ярославская железная дорога проходит в черте Москвы вдоль одноимённого шоссе (ещё один «медвежий угол» сети метро), а за МКАДом на этой рельсовой ниточке висят Мытищи, Королёв, Пушкин и прочие крупные города-спутники Москвы.


Открыть в полном размере (693x290; 48.71 килобайт)

Противоположный радиус найден.


Открыть в полном размере (902x582; 140.98 килобайт)

Первой станцией (в понятиях метро — либо остановочным пунктом по документам РЖД) линии будет «Бирюлёво» в южной горловине станции «Бирюлёво-пассажирская». Далее - «Медынская» где-нибудь в парке станции «Бирюлёво-товарная».


Открыть в полном размере (777x563; 118.06 килобайт)

Строительство данных платформ надо будет сопроводить сооружением проколов под железной дорогой — пока что Бирюлёво больше разрезано линией, чем пользуется ею в качестве магистрали.
Соединить можно улицы: Булатниковскую и Михневскую; Харьковскую и Лебедянскую; также не помешает связь Медынской и Касимовской улиц.
Возможна ещё одна станция под путепроводом Пр.Пр.№5108, но до появления линии трамвая — запланированной на данном путепроводе — станцию можно оставить на перспективу.


Открыть в полном размере (900x675; 135.24 килобайт)

Следующий узел связет пересадкой (и именно пересадкой, подобной предложенным мною на МЦК — ветрозащищённой крытой галереей) Павелецкую и Курскую железные дороги.


Открыть в полном размере (774x580; 134.98 килобайт)

В качестве названия для данного узла пользователем evgen-i был предложена пара топонимов «Каспийская»/«Черноморская» — впрочем, другие предложения я также буду рад выслушать.
Далее, платформа «Чертановская» в окружении промзоны едва ли получит большой пассажиропоток, поэтому следующая станция, интересная к пуску вместе с «железнодорожным метро» — «Коломенская» с пересадкой на ТПК-БКЛ. Кстати, уже существующей =)

Потом — станции «Верхние» и «Нижние Котлы», причём в случае встраивания станции на перегоне СТЛ для пересадки на МЦК остановка на станции «Нижние Котлы» может быть и отменена. С учётом близости СТЛ к Павелецкой жд в этом месте (пишу это, поскрипывая зубами) маршрут электропоездов по второй может идти «экспрессом», пропуская остановки с малым пасажиропотоком ради скорости доезда к центру города. Малое время хода нам ещё пригодится.

А теперь то, ради чего писалась данная статья. Ни «ЗИЛ», ни «Павелецкий вокзал» не будут следующей остановкой «Павелецкого радиуса желдорметро». После пересечения МК МЖД пара путей для пригородного-городского сообщения (на которых и будут сооружены все платформы и станционные комплексы) начнут набирать максимально допустимый по нормативам железных дорог уклон вниз — ЕМНИП, для путей, не предполагающих обращение товарняков-тяжеловесов (предположим, категория III по СНИПу 1995 года) такой уклон составляет до 30 промилле. До коллектора реки Чура пути покинут поверхность земли. Так возле южной горловины платформы «ЗИЛ» начнётся первый в Москве глубокий железнодорожный ввод.


Открыть в полном размере (852x555; 152.1 килобайт)

Тоннели, пройдя сперва паралельно железной дороге, повернут сперва в створ Большой Тульской улицы, а затем пойдут под Люсиновской улицей. Весь этот путь от «Тульской» тоннели будут лишь набирать глубину — первая станция глубокого ввода, «Люсиновская/Валовая» расположится в пересадочном узле «Серпуховская»+«Добрынинская» глубже двух других станций.



Затем пути повернут на северо-запад, где к узлу «Третьяковских»+«Новокузнецкой» присоединится четвёртая станция, «Татарская/Климентовская» (аналогично, под существующими станциями метро).


Открыть в полном размере (646x498; 122.94 килобайт)

Далее тоннели железной дороги паралельно существующим тоннелям КРЛ обогнут переплетения с Калининской линией и, поднимаясь с глубины 60 до 30 метров, выйдут с кледующей станции — «Солянка» под Большим Спасоглинищевским переулком с пересадкой на оба «Китай-Города» через южные торцы станций и на «Ильинскую/Маросейку» АПЛ.



И вот теперь встраивать данную станцию на действующем участке стало не просто нужно, а нужно кровь из носу.

Далее тоннели пройдут, как и на предыдущем перегоне, паралельно тоннелям КРЛ. Станция «Мясницкая» займёт положение, симметричное «Тургеневской», однако южнее узла и на глубине около 45 метров железнодорожные тоннели пройдут под СЛ, однако над ЛДЛ — это будет самое сложное место на всём глубоком вводе.



На фоне сложности сооружения «Мясницкой» следующая станция, «Каланчёвская» покажется детским лепетом — она сооружается под пакгаузами Николаевской ж/д вдалеке от существующей инфраструктуры метро на Комсомольской площади. Часть офиса пригородного сообщения МЖД будет реконструирована в вестибюль станции — полагаю, справедливая трансформация.


Открыть в полном размере (737x432; 117.86 килобайт)

Далее тоннели, чтобы не усложнять и без того запутанную схему работы горловин московских вокзалов, пройдут под землёй вплоть до путепровода ТТК, постепенно поднимаясь на поверхность. Северный портал тоннеля расположится возле здания депо «Москва-2» — что оставляет козырь в виде возможности сдвинуть станцию «Москва-3» на несколько сотен метров к югу.

После такого умопомрачительного путешествия даже неинтересно рассказывать о «Маленковской», сдвинутой на север и переименованной в «Яузу-2», передвинутом на юг «Северянине», «Лосиноостровской» и «Малыгинской», сооружённой над проколом, соединяющим одноимённые проезд и улицу.


Открыть в полном размере (1149x2234; 681.98 килобайт)

Как было упомянуто в предыдущей статье, провозная способность получившейся линии «Желдорметро» коллосальная. 80 000 человек в час — достаточно, чтобы вывезти всё Бирюлёво на ВДНХ менее, чем за три часа. Поголовно, в порядке эвакуации. Поэтому, как и было сказано там же, основной целью строительства данной линии будет даже не Бирюлёво.
Ведь за МКАДом жизнь не заканчивается…


Открыть в полном размере (1200x629; 137.39 килобайт)

За Бирюлёво на Павелецкой жд живёт не уступающее ему по размерам Видное, а далее — активно застраиваемое Домодедово.
Можно пустить поезда из центра Москвы и в аэропорт, лишним не будет.


Открыть в полном размере (653x336; 74.37 килобайт)

Но это ещё цветочки по сравнению с тем, сколько народу сможет воспользоваться этой линией, построй мы вот такую связку Павелецкой и Курской жд:


Открыть в полном размере (853x581; 149.89 килобайт)

В центр Москвы смогут попадать поезда из Щербинки, Подольска и Климовска. Неплохо, с учётом того, что маршрут МЦД по Курскому направлению будет миновать центр города по касательной.

Такое богатое маршрутное развитие на юге скомпенсирует с лихвой наличие на севере сразу трёх загруженных линий: до Пушкина, Фрязино и Щёлково — при том, что пряник в виде МЦД обещают пока что лишь двум из данных направлений.
Таким образом, мы не только решим вопрос с метрополитеном в Бирюлёво и вдоль Ярославского шоссе. Сами того не подозревая, мы нечаянно решим вопрос с метро в Щербинку, Видное, Подольск и Домодедово; в Мытищи, Пушкин, Королёв и Фрязино. Круто, правда?


Открыть в полном размере (1024x701; 206.21 килобайт)

Десятикилометровый тоннель с пятью станциями станет инженерной достопримечательностью Москвы. Тоннели, разумеется, потребуются железнодорожного габарита — иначе преимущество «80К народу в час» не реализовать. Длина платформ станция, аналогично, будет поражать воображение — не имеет смысла делать их короче 220-240 метров (это при том, что 162-метровые «восьмивагонные» платформы станций МосМетро и так самые длинные в СНГ наряду с Петербургом). Все станции поневоле будут с укороченым центральным залом, впрочем, ЦЗ станций будет стандартной 150-метровой длины — оставшаяся часть каждой станции будет иметь большие шансы оказаться в кривой. Благо, железнодорожные нормы вполне это позволяют. Электрификация системы — как и весь остальной Мосжелдорузел, =3кВ электрического тока, контактный провод — или рельс, привинченный вместо него через изоляторы к потолку тоннеля. Так надёжнее.



Сигнальная система — модифицированная АЛС-АРС, как в тоннелях, так и на наземном участке, где ею будут снабжены те пары путей, которые выделены для пригородного-городского сообщения по концепции МЦД. Иначе парности хотя бы в 30 пар в час не достичь.
Причём крайне желательно, чтобы сигнальная система на обоих путях ввода была двухсторонней, чтобы в ночное окно закрывать лишь один путь. По второму РЖД, полагаю, будут не против перегнать по тоннелям какой-нибудь Сапсан или порожний товарняк.

Только вот заковыка: данный глубокий ввод будет представлять собой десять километров метро глубокого заложения. Строить метро в центре Москвы сейчас в принципе никто не собирается, однако это будет продолжаться лишь до того момента, пока властям Москвы не разъяснят, что, построив эти 10 километров тоннеля с пятью станциями, они получают сотни километров «наземного метро» в любом интересующем их направлении. Останется лишь один ключевой вопрос.



Напомню, что начинали мы с темы метро в Бирюлёво. Как сейчас предлагается решить вопрос данного района? Линией метро не на один десяток километров, от тупиков ДЦ-БКЛ через Хамовники и промзону ЗИЛа, Технопарк в Бирюлёво и оттуда — в Новую Москву. Полагаю, вряд ли кто-то кинется опровергать то утверждение, что линия нарисована скорее маркером, чем специалистами НИиПИ Генплана Москвы. Зачеркнём же её маркером, только не так, как Собянин, а чёрным и крестиками.


Открыть в полном размере (720x1000; 207.71 килобайт)

Минус десятки километров метро. Более того, зачеркнём аналогично перспективную линию в Мытищи — хоть денег при отказе от Бирюлёвской линии хватит с лихвой, деньги на эту линию для бюджета города можно попросту сэкономить.

Деньги на эти линии шли бы только из бюджета Москвы; траты на глубокий ввод и оборудование наземных станций можно справедливо поделить между бюджетом города, Московской области и инвестициями РЖД — таким образом, траты на инфраструктуру из бюджета города гораздо меньше, а эффект — гораздо больше. Для мена, экономиста-аналитика, даже не возникает вопроса, какой проект для Москвы выгоднее. А что по этому поводу скажете вы? =)


2 страниц V   1 2 >

Стиль вывода комментариев:


Комментариев

  Loader, 4.11.2018, 3:56

> Тем самым, линия банально устроит коллапс на и без того не самой комфортной Замоскворецкой линии, причём — в отличие от Солнцевской линии — без шансов на его последующее разруливание.

Не факт, если строить до ЗИЛа, то получатся пересадки на МЦК и БКЛ. Это уже неплохо. А потом надо не тормозить с центральной частью Рублёво-Бирюлёвской линии. Потребуется 3-4 станции глубокого заложения обычной длины. Возможно, где-то смогут и поднять до котлована.

> Забавно смотреть на то, как москвичи упорно считают метро и жележную дорогу принципиально разными видами транспорта. Это при железнодорожном устройстве ВСП в метро и регулярно используемой технической возможности перегонки метрополитеновского п/с по линиям РЖД.

Ничего забавного. Ж\д и метро два разных мира из-за отличающейся системы оплаты. На метро я могу почти всегда перейти с платформы на платформу, чтобы поехать в обратном направлении. На ж\д - не всегда. На метро я могу выйти на любой станции, в том числе на той, где сел. На ж\д - только там, куда купил билет. На метро я могу проехать любое расстояние по одинаковому тарифу, на ж\д - нет. Но с этим будут бороться в рамках МЦД. На метро у меня карта Тройка, я могу оплатить билет банковской картой. На ж\д - нет. Опять же, МЦД должно это изменить. Я убеждён, что успех МЦК исключительно в интеграции системы оплаты с метро. Ну и интервалы, которые на ж\д местами просто ужасные, да и МЦК со своими 10 минутами во внепик не подарок.

> Москва имеет 10 разных железнодорожных вокзалов соответственно числу направлений, из них четыре — Павелецкий, Киевский, Ярославский и Казанский — являются тупиковыми не только с маршрутной, но и с технологичеcкой точки зрения.

Это не надолго. Будет реализован проект МЦК, вот хорошая схема. Уже сейчас начинает строится связка Киевского и Белорусского направлений в районе Кутузовской и Сити.

Нужно искать и пути интеграции других направлений в МЦД. Павелецкое пока осталось за бортом, но вот как можно было бы соединить его с тем же Белорусским и далее по уже существующим и планирующимся связям с другими МЦД. Почти всё в наземном исполнении на незастроенных участках, кроме участка от Кантчиково до Комсомольского проспекта с глубокой станцией "Площадь Гагарина" или без неё.

А ваш проект очень дорог. Если жмутся вкладываться в центр КСЛ, где всего три глубоких станции в центре стандартной длины, то ваш вариант точно непроходной. Дешевле построить обычную линию до ЗИЛа.

> Следующий узел связет пересадкой (и именно пересадкой, подобной предложенным мною на МЦК — ветрозащищённой крытой галереей) Павелецкую и Курскую железные дороги.

Платформы Котляково на МЦД. Есть в планах.

> 80 000 человек в час — достаточно, чтобы вывезти всё Бирюлёво на ВДНХ менее, чем за три часа. Поголовно, в порядке эвакуации.

Зачем?

> Полагаю, вряд ли кто-то кинется опровергать то утверждение, что линия нарисована скорее маркером, чем специалистами НИиПИ Генплана Москвы.

А Рублёво-Архангельский радиус с чем связать? Линия идёт в Сити, что неплохо, оттуда нужно вывозить всё больше и больше народа. Линия исправляет отсутствие хороших пересадок с МЦК на СТЛ и СЛ.

> Минус десятки километров метро.

И минус очков для пиара мэра о количестве сданных километров.

Сообщение отредактировал Loader - 4.11.2018, 4:09

  Вовчик, 4.11.2018, 11:26

> Не факт, если строить до ЗИЛа, то получатся пересадки на МЦК и БКЛ. Это уже неплохо.

МЦК и БКЛ - не КЛ, и эффект будет меньше, чем в случае Калужского/Рижского/Таганского/Краснопресненского радиусов.

> А потом надо не тормозить с центральной частью Рублёво-Бирюлёвской линии.


Да не такая она и центральная, если хорошо задуматься. Плюс бессмысленный дубль лучшего на сегодня сегмента МЦК.

> Потребуется 3-4 станции глубокого заложения обычной длины.

Обычной длины - это которые вместе с БТП и СТП имеют ту же необходимую длину в 220-240 метров? =)

> Ж\д и метро два разных мира из-за отличающейся системы оплаты. На метро я могу почти всегда перейти с платформы на платформу, чтобы поехать в обратном направлении. На ж\д - не всегда. На метро я могу выйти на любой станции, в том числе на той, где сел. На ж\д - только там, куда купил билет. На метро я могу проехать любое расстояние по одинаковому тарифу, на ж\д - нет.


Это не нерешаемые проблемы, паче чаяния в рамках упомянутого вами проекта МЦД.

> Уже сейчас начинает строится связка Киевского и Белорусского направлений в районе Кутузовской и Сити.

Под "тупиковостью" я имел в виду, что, приехав на сам вокзал (пусть и на "21 путь"), невозможно уехать дальше.
Белорусский и Савёловский, Питерский и Курский, Рижский вокзалы имеют "ССВ" непосредственно рядом с собой; Киевский и Казанский вокзалы худо-бедно связаны с остальной сетью ветками мимо центра, Ярославский с Павелецким вообще в ауте. Впрочем, неудивительно начать строить глубокие вводы именно с них.
Да, ИМХО, платформы "Каланчёвская" и "Ржевская" в транспортном отношении - части соседних вокзалов. Во всяком случае, их возможно и логчино объединить одним терминалом с вокзалами.

> А ваш проект очень дорог. Если жмутся вкладываться в центр КСЛ, где всего три глубоких станции в центре стандартной длины, то ваш вариант точно непроходной. Дешевле построить обычную линию до ЗИЛа.

А вот это всё крайне далёкие от экономики измышления. За центр КСЛ жмутся браться прежде всего в силу недостатка мощностей по глубокой проходке - ММС везде не справляется. Стоимость там хоть и дороже мелкого, однако не астрономическая - ибо плюс глубокого заложения в том, что с коммуникатнёй мороки нет.

> Платформы Котляково на МЦД. Есть в планах.

Чёрт, а "Каспийская/Черноморская" лучше звучало =)

> Зачем?

А вот на этом месте стоит объяснить, почему я читаю ваш комментарий, особенно "дешевле линия до ЗИЛа", с улыбкой.
Затем, что эта линия не одному Бирюлёво требуется. Если проекты МЦД предлагают создать на базе жд ничего нового, кроме интенсивного "фидера" к линиям метро прямиком из МО, то глубокий ввод делает систему независимой. Метро вздыхает с облегчением.
Речь не только о Бирюлёво - даже в пределах Москвы мы запросто охватываем Ярославку, а после небольшого нового строительства (связка в Котляково + линия жд в Коммунарку мимо Бутово) мы затаскиваем эту линию в НМ.
Это только то, на чём может попиариться Собянин; вы же не будете спорить, что разгрузка "Комсомольских" и "Павелецких" городу требуется как воздух?
Глубокий ввод её обеспечит. Да, можно сколько угодно требовать новую линию метро со станцией возле трёх вокзалов, однако гораздо лучше, если это будет станция глубокого ввода ЖД какого-то из этих вокзалов ;-)

А теперь задумайтесь, над чем может паралельно построить пиар-кампанию губернатор МО. "Метро в центр Москвы для Мытищ - Фрязино - Щёлково - Пушкина - Щербинки - Подольска - Видного" - продолжать список? =)

> А Рублёво-Архангельский радиус с чем связать? Линия идёт в Сити, что неплохо, оттуда нужно вывозить всё больше и больше народа. Линия исправляет отсутствие хороших пересадок с МЦК на СТЛ и СЛ.

Обоснование бешеное - "мазякать маркером, потому что мы намазякали раньше".
Строгинский радиус после его капитального перекраивания войдёт - по моим планам - в состав Калининской линии; на Солнцевку у меня отдельные планы. Помнится, вы с Vandozом предлагали очень похожее, влоть до некоторых мелочей, решение. Когда несколько недель назад наткнулся на ваш топик - бул удивлён =)

> И минус очков для пиара мэра о количестве сданных километров.

Пфф, да ладно.
МЦК себе пририсовал скромненько, оптом, и тут справится. А люпашить линии метро - которые, как бы, не дешевле - ради пиара...
Видимо, прав Гершман в своём утверждении о "в Москве разучились строить метро".

Сообщение отредактировал Вовчик - 4.11.2018, 11:39

  Loader, 5.11.2018, 3:10

> Плюс бессмысленный дубль лучшего на сегодня сегмента МЦК.

Там всё равно есть неудачные пересадки. СТЛ, немного СЛ, да и ДЦ - ДЦ.

> Обычной длины - это которые вместе с БТП и СТП имеют ту же необходимую длину в 220-240 метров?

СТП может быть вынесена на поверхность.

> Это не нерешаемые проблемы, паче чаяния в рамках упомянутого вами проекта МЦД.

Это нерешаемые проблемы, пока операторами перевозок являются ЦППК и МТППК. На МЦК перевозчиком стало метро, поэтому удалось решить. Что будет с МЦД - неизвестно.

> Речь не только о Бирюлёво - даже в пределах Москвы мы запросто охватываем Ярославку, а после небольшого нового строительства (связка в Котляково + линия жд в Коммунарку мимо Бутово) мы затаскиваем эту линию в НМ.

Вы сильно переоцениваете количество пассажиров, которые транзитом едут с одной окраины на другую и, тем более, из одного пригорода в другой.

> Помнится, вы с Vandozом предлагали очень похожее, влоть до некоторых мелочей, решение. Когда несколько недель назад наткнулся на ваш топик - бул удивлён =)

И что, из того, что мы тут предлагаем? Никогда это не будет реализовано.

Сообщение отредактировал Loader - 5.11.2018, 3:11

  Вовчик, 5.11.2018, 13:36

> Там всё равно есть неудачные пересадки. СТЛ, немного СЛ, да и ДЦ - ДЦ.

Да уж не самые неудобоваримые пересадки, ДЦ и Лужники "хилятся" траволатором. СТЛ сложнее, но строить ради неё можно либо станцию на действующем участке СТЛ, либо дубль МЦК. Как думаете, что дешевле?

> СТП может быть вынесена на поверхность.


Остановочный пункт железной дороги (коим по классификации РЖД и будут все подземные станции глубокого ввода) подстанции вовсе не требует.

> Это нерешаемые проблемы, пока операторами перевозок являются ЦППК и МТППК. На МЦК перевозчиком стало метро, поэтому удалось решить. Что будет с МЦД - неизвестно.

Уточню: ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ это не нерешаемые проблемы.
Неужели вы думаете, что гегемония бюрократов сразу делает что-то невозможным?)

> Вы сильно переоцениваете количество пассажиров, которые транзитом едут с одной окраины на другую и, тем более, из одного пригорода в другой.


Зато я вплоне реалистично оцениваю количество пассажиров, которые с этих самых окраин едут в центр Москвы либо в другие точки притяжения вокруг него. "Метро в Бирюлёво" в заголовке статьи - в известной мере, ирония; цель глубокого ввода гораздо масштабнее.

> И что, из того, что мы тут предлагаем? Никогда это не будет реализовано.

Да ладно?
С таким оптимистичным взглядом на жизнь можно сразу вешать бутсы на гвоздь и заказывать деревянный макинтош: "А смысл?"
И именно этот взгляд на жизнь, в котором человека не всё устраивает, но он наивно полагает, что ничего не в силах изменить, и есть, ПМСМ, главный тормоз прогресса человечества.
Если бы я придерживался подобных взглядов, ничего бы не создавал; как по теме транспорта, так и в принципе по жизни.

Сообщение отредактировал Вовчик - 5.11.2018, 13:37

  Loader, 5.11.2018, 18:48

> СТЛ сложнее, но строить ради неё можно либо станцию на действующем участке СТЛ, либо дубль МЦК. Как думаете, что дешевле?

Не что дешевле, а что удобней. Ради встраивания станции придётся закрыть СТЛ года на три, вот пассажиры радиуса спасибо скажут.

> Неужели вы думаете, что гегемония бюрократов сразу делает что-то невозможным?)

Она очень сильно затрудняет. Достаточно вспомнить, что гегемония бюрократов 50 лет на давала пустить пассажирское движение по МЦК. А некоторые проекты по встраиванию станций и новых выходов всё ещё продолжают пылиться в архиве.

> Зато я вплоне реалистично оцениваю количество пассажиров, которые с этих самых окраин едут в центр Москвы либо в другие точки притяжения вокруг него. "Метро в Бирюлёво" в заголовке статьи - в известной мере, ирония; цель глубокого ввода гораздо масштабнее.

Решение: Рублёво-Бирюлёвская линия и ССВ Павелецкого направления с другими. Первая решает и другие проблемы, не только пересадки МЦК. В Курьяново и Сабурово нет метро, и ваш глубокий ввод им никак не поможет. Вторая даст транзит тому, кому это надо, и за меньшие капиталовложения. Да, всё вместе выйдет дороже, но и удобней.

У глубокого строительства в центре масса минусов, и это не только стоимость самих работ. Это высвобождение площадок для стволов и демонтажек щитов, занятых собственниками, требующими компенсации. Вынос коммуникаций с площадки. Сложность с подвозом материалов и оборудования. Сложность увязки с действующими подземными коммуникациями и защита оных от обрушения при строительстве. То есть, по возможности надо избегать всего этого, кроме нескольких отдельных случаев: центр КСЛ и встраивание станций на действующих линиях. Всё остальное должно идти в обход. С другой стороны необходимо запретить офисно-деловое строительство в центре города, чтобы поток не возрастал. А по возможности вывести всё в резервации типа Сити или ТПУ МЦК-БКЛ.

Сообщение отредактировал Loader - 5.11.2018, 18:51

  serger, 5.11.2018, 19:18

Да нафатазировали здесь знатно.А нужно то всего лишь самое обычное подземное метро,с вагонами метро,А мцд вещь не слишком скоростная,ездил я из кунцево в царицино на электричке со всеми остановками,а потом поехал обратно на метро так вот на метро,ехать оказалось на много быстрее.

  Loader, 5.11.2018, 20:02

Дык траектория движения не прямая, а в обход центра. И скорость на связках оставляет желать лучшего.

  Вовчик, 5.11.2018, 20:54

> Не что дешевле, а что удобней. Ради встраивания станции придётся закрыть СТЛ года на три, вот пассажиры радиуса спасибо скажут.

Лет через 40-50 вам радиусы целиком на ремонт и техническое переоснащение закрывать придётся. Центр СЛ уже это претерпевает. Вот пассажиры спасибо скажут...
А что касательно Серпуховского радиуса... Практически скоростной трамвай в Чертаново, скоростные автобусы по Варшавке с пристойным интервалом и вы удивитесь, как можно целый год прожить с закрытым радиусом без кошмара на юге города.
Я уж молчу, если построить глубокий ввод ДО этого и свесить Чертаново - Нагорный на железную дорогу...

> Она очень сильно затрудняет. Достаточно вспомнить, что гегемония бюрократов 50 лет на давала пустить пассажирское движение по МЦК. А некоторые проекты по встраиванию станций и новых выходов всё ещё продолжают пылиться в архиве.

Пустить пассдвижение по МЦК не давало справедливое нежелание железных дорог делать это за свой счёт.
А про встраивание станций и новых выходов... Вам тут скорее инерция мышления и желание пиариться на километрах мешает, а не бюрократия.

> Решение: Рублёво-Бирюлёвская линия и ССВ Павелецкого направления с другими...
... Вторая даст транзит тому, кому это надо, и за меньшие капиталовложения. Да, всё вместе выйдет дороже, но и удобней.


Ну и какую пропускную способность будет иметь этот маршрут по ССВ?)
Нам тут Видное, Домодедово, Подольск и, в идеале, кусок Новой Москвы тащить, а воткнуть электричку в другие линии жд, из-за чего интервал будет хорошо если минут 10...

> Первая решает и другие проблемы, не только пересадки МЦК. В Курьяново и Сабурово нет метро, и ваш глубокий ввод им никак не поможет.


А Курьяново и Сабурово требуют метро?)
Именно тяжёлого совдеповского метрополитена, который 50-60 тысяч человек в час, или вы просто не можете придумать другого решения?
Посудите сами: глубокий ввод + развитие, например, трамвайной-троллейбусной-автобусной сети в эти районы vs ваш "мелкий" ввод и линия метро от ДЦ в Новую Москву. Задачу они решат +- одинаково, но что дешевле?)

> То есть, по возможности надо избегать всего этого, кроме нескольких отдельных случаев: центр КСЛ и встраивание станций на действующих линиях.


А, то есть недавно созданная как снег на голову КСЛ имеет право на центральный участок, дабы не перегружать собой остальные линии в центре, а железные дороги, играющие ну как бы не меньшую транспортную роль в агломерации, пусть образуют собой хорды?

Задумайтесь, не довлеет ли над вами инерция мышления. И под её влиянием, стремясь сэкономить, не подпадёте ли вы под влияние пословицы, которую когда-нибудь аршинными буквами напишут на платформе закрытой ради двух новых пересадочных станций "Войковской".

  Вовчик, 5.11.2018, 21:00

> Да нафатазировали здесь знатно.А нужно то всего лишь самое обычное подземное метро,с вагонами метро,

Кому нужно?
Вам для коллекции?
Собянину перед выборами?
Если существует транспортная проблема, она необязательно решается метрополитеном - пользуясь случаем, ещё раз аплодирую строителям Тимирязевского радиуса паралельно Савёлке.

> А мцд вещь не слишком скоростная,ездил я из кунцево в царицино на электричке со всеми остановками,а потом поехал обратно на метро так вот на метро,ехать оказалось на много быстрее.


Мой привет путешественнику из будущего.
Если вы сравниваете проект МЦД с МЦК, то сорри, на МЦК 31 станция на 50 километров, с железнодорожным п/с разогнаться негде.
На подобном "центральном диаметре", если вы присмотритесь, станции ощутимо реже натыканы будут. И идти он будет прямо, в отличие от вашего маршрута "Кунцево - Царицыно" ;-)

  zapretnyii_plod, 5.11.2018, 22:26

> Москва имеет 10 разных железнодорожных вокзалов соответственно числу направлений

Я вот только девять знаю - Белорусский, Киевский, Ленинградский, Ярославский, Казанский, Савёловский, Павелецкий, Рижский, Курский. А десятый - это какой?

  serger, 5.11.2018, 22:39

[quote name='Вовчик' date='5.11.2018, 21:00']
> Да нафатазировали здесь знатно.А нужно то всего лишь самое обычное подземное метро,с вагонами метро,

Кому нужно?
Вам для коллекции?
Собянину перед выборами?
Если существует транспортная проблема, она необязательно решается метрополитеном - пользуясь случаем, ещё раз аплодирую строителям Тимирязевского радиуса паралельно Савёлке.
[b]Правильно,транспортная проблема решается не только метрополитеном,но бредовая и безумно дорогая идея пустить обычные электрички под землёй.не выдерживает ни какой критики.как это кому нужно метро,конечно жителям бирюлёво.

Сообщение отредактировал serger - 5.11.2018, 22:40

  Vlad, 5.11.2018, 22:46

Цитата
Курский. А десятый - это какой?

Курский-Курский и Курский-Горьковский наверное. crazy.gif

  Вовчик, 6.11.2018, 10:57

Цитата(zapretnyii_plod @ 5.11.2018, 21:26)
> Москва имеет 10 разных железнодорожных вокзалов соответственно числу направлений

Я вот только девять знаю - Белорусский, Киевский, Ленинградский, Ярославский, Казанский, Савёловский, Павелецкий, Рижский, Курский. А десятый - это какой?

Странно, я ж вроде хилил эту очепятку. Пошёл фиксить =)

  Вовчик, 6.11.2018, 11:25

> Правильно,транспортная проблема решается не только метрополитеном,но бредовая и безумно дорогая идея пустить обычные электрички под землёй.не выдерживает ни какой критики.как это кому нужно метро,конечно жителям бирюлёво.

Две противоположные по смыслу фразы. Вашу критику и гиперлуп выдержит.

> но бредовая и безумно дорогая идея пустить обычные электрички под землёй.

Да хоть кто-нибудь приведёт рациональный, взвешенный в деньгах аргумент, почему пона "безумно дорогая"?
Станции обойдутся примерно в ту же сумму, что и метро (СТП не нужна, БТП поместится в подплатформенных помещениях боковых залов), а тоннели выйдут ненамного дороже за счёт перевыработки грунта на большем диаметре. Но выгода от этого - железнодорожный диаметр под городом - перекрывает траты.
Железнодорожные тоннели, да будет вам известно, настолько "безумно дороги", что зачастую в городах Европы такой вид транспорта развивают вместо метро; а уж в дополнение и подавно.
Берлин - S-Bahn, Париж - RER, Мадрид - Cercanias, Лондон - Crossrail; вот какого лешего загнивающий Запад с лёгкостью справился и справляется с таким видом транспорта, а у Москвы, видите ли, кишка последние лет 100 тонка?)

> это кому нужно метро,конечно жителям бирюлёво.

Метро в Бирюлёво будет не более чем дублировать функции железной дороги, и то, по жд можно сразу до Кольцевой линии доехать; а тянуть туда вторую рельсовую линию, да ещё и подземную, да ещё и в обход центра - нонсенс.

  serger, 6.11.2018, 19:33

Цитата(Вовчик @ 6.11.2018, 11:25)
> Правильно,транспортная проблема решается не только метрополитеном,но бредовая и безумно дорогая идея пустить обычные электрички под землёй.не выдерживает ни какой критики.как это кому нужно метро,конечно жителям бирюлёво.

Две противоположные по смыслу фразы. Вашу критику и гиперлуп выдержит.

> но бредовая и безумно дорогая идея пустить обычные электрички под землёй.

Да хоть кто-нибудь приведёт рациональный, взвешенный в деньгах аргумент, почему пона "безумно дорогая"?
Станции обойдутся примерно в ту же сумму, что и метро (СТП не нужна, БТП поместится в подплатформенных помещениях боковых залов), а тоннели выйдут ненамного дороже за счёт перевыработки грунта на большем диаметре. Но выгода от этого - железнодорожный диаметр под городом - перекрывает траты.
Железнодорожные тоннели, да будет вам известно, настолько "безумно дороги", что зачастую в городах Европы такой вид транспорта развивают вместо метро; а уж в дополнение и подавно.
Берлин - S-Bahn, Париж - RER, Мадрид - Cercanias, Лондон - Crossrail; вот какого лешего загнивающий Запад с лёгкостью справился и справляется с таким видом транспорта, а у Москвы, видите ли, кишка последние лет 100 тонка?)

> это кому нужно метро,конечно жителям бирюлёво.

Метро в Бирюлёво будет не более чем дублировать функции железной дороги, и то, по жд можно сразу до Кольцевой линии доехать; а тянуть туда вторую рельсовую линию, да ещё и подземную, да ещё и в обход центра - нонсенс.
Дело в том что линию метро будут тянуть не только в бирюлёво.это будет линия Бирюлёвско-Видновская,так что метро в бирюлёво будут строить.только сроки не известны.

  Вовчик, 6.11.2018, 19:55

> Дело в том что линию метро будут тянуть не только в бирюлёво.это будет линия Бирюлёвско-Видновская,так что метро в бирюлёво будут строить.только сроки не известны.

Даже если вы бы сейчас не ляпнули глупости про "метро в Видное", железная дорога туда идёт уже сейчас.
А так линия метро должна пойти в НМ, куда гораздо дешевле и наземкой организовывается движение той же железной дороги.

  Loader, 7.11.2018, 15:06

Цитата(serger @ 6.11.2018, 19:33)
Дело в том что линию метро будут тянуть не только в бирюлёво.это будет линия Бирюлёвско-Видновская

http://www.rosmetrostroy.ru/plannovmosmetro2015.htm

> Лет через 40-50 вам радиусы целиком на ремонт и техническое переоснащение закрывать придётся. Центр СЛ уже это претерпевает. Вот пассажиры спасибо скажут...

Серпуховского радиуса коснётся не скоро. СЛ это первая линия метро, СТЛ - одна из последних.

> Пустить пассдвижение по МЦК не давало справедливое нежелание железных дорог делать это за свой счёт.

А вот и нет. При СССР железнодорожные бюрократы мешали, которым нужно было возить всякое барахло на заводы. Что, впрочем, не помешало построить доп.пути на радиальных направлениях, чтобы разделить грузы и пассажиров.

> Ну и какую пропускную способность будет иметь этот маршрут по ССВ?)
Нам тут Видное, Домодедово, Подольск и, в идеале, кусок Новой Москвы тащить, а воткнуть электричку в другие линии жд, из-за чего интервал будет хорошо если минут 10...


Все эти господа из заМКАДья выйдут на станции Бутово и перейдут на Бирюлёвскую линию. Остальные, которым очень надо в Сити или ещё куда без пересадок, поедут по ж\д дальше, и интервал их устроит.

> А Курьяново и Сабурово требуют метро?)
Именно тяжёлого совдеповского метрополитена, который 50-60 тысяч человек в час, или вы просто не можете придумать другого решения?


Там нет метро в шаговой доступности. В Курьяново планируется массовая застройка, в Сабурово сложившийся район.

> Посудите сами: глубокий ввод + развитие, например, трамвайной-троллейбусной-автобусной сети в эти районы vs ваш "мелкий" ввод и линия метро от ДЦ в Новую Москву. Задачу они решат +- одинаково, но что дешевле?)

РЖД не будет строить глубокий ввод за свои деньги. Город не будет строить систему, которая не впишется в тариф проезда на метро. А она не впишется, так как за пределами вашего чудесного тоннеля окажется территория, уже арендуемая ЦППК. Следовательно, нужно или упорствовать и строить свои два пути параллельно ж\д (а это РЖД не даст, так как ей нужно иметь задел для увеличения своих путей), либо вести по-другому, а чем это тогда будет отличаться от метро? И отсюда плавно исчезает РЖД и тоннель для электричек в центр, а появляются интересы города, куда ему вести линию по-своему.

Считаю более разумным дискутировать на тему, куда вести Бирюлёвскую линию в центр вместо Сити, если туда можно за меньшие деньги проложить связку Павелецкого с Киевским и Белорусским направлениями. Я бы вернулся к старым планам соединить Коммунарскую и Рублёво-Архангельскую линии, а Бирюлёвскую связал бы с Кожуховской через Кожуховскую и Волгоградский проспект. Строить меньше, глубокого заложения меньше. Минус лишняя пересадка на ЗЛ (Технопарк), минус дубль участка МЦК Крымская - ЗИЛ. Район бывшего завод прекрасно вывезется, если построить ещё одну станцию МЦК на перегоне ЗИЛ - Верхние Котлы.

Сообщение отредактировал Loader - 7.11.2018, 15:38

  serger, 7.11.2018, 19:15

Цитата(Вовчик @ 6.11.2018, 19:55)
> Дело в том что линию метро будут тянуть не только в бирюлёво.это будет линия Бирюлёвско-Видновская,так что метро в бирюлёво будут строить.только сроки не известны.

Даже если вы бы сейчас не ляпнули глупости про "метро в Видное", железная дорога туда идёт уже сейчас.
А так линия метро должна пойти в НМ, куда гораздо дешевле и наземкой организовывается движение той же железной дороги.
Ну в видное метро видимо придёт не скоро но в бирюлёво оно будет вот ссылка https://stroi.mos.ru/news/stroitiel-stvo-bi...3-ghoda?from=cl

  serger, 7.11.2018, 19:16

Цитата(Loader @ 7.11.2018, 15:06)
Цитата(serger @ 6.11.2018, 19:33)
Дело в том что линию метро будут тянуть не только в бирюлёво.это будет линия Бирюлёвско-Видновская

http://www.rosmetrostroy.ru/plannovmosmetro2015.htm

> Лет через 40-50 вам радиусы целиком на ремонт и техническое переоснащение закрывать придётся. Центр СЛ уже это претерпевает. Вот пассажиры спасибо скажут...

Серпуховского радиуса коснётся не скоро. СЛ это первая линия метро, СТЛ - одна из последних.

> Пустить пассдвижение по МЦК не давало справедливое нежелание железных дорог делать это за свой счёт.

А вот и нет. При СССР железнодорожные бюрократы мешали, которым нужно было возить всякое барахло на заводы. Что, впрочем, не помешало построить доп.пути на радиальных направлениях, чтобы разделить грузы и пассажиров.

> Ну и какую пропускную способность будет иметь этот маршрут по ССВ?)
Нам тут Видное, Домодедово, Подольск и, в идеале, кусок Новой Москвы тащить, а воткнуть электричку в другие линии жд, из-за чего интервал будет хорошо если минут 10...


Все эти господа из заМКАДья выйдут на станции Бутово и перейдут на Бирюлёвскую линию. Остальные, которым очень надо в Сити или ещё куда без пересадок, поедут по ж\д дальше, и интервал их устроит.

> А Курьяново и Сабурово требуют метро?)
Именно тяжёлого совдеповского метрополитена, который 50-60 тысяч человек в час, или вы просто не можете придумать другого решения?


Там нет метро в шаговой доступности. В Курьяново планируется массовая застройка, в Сабурово сложившийся район.

> Посудите сами: глубокий ввод + развитие, например, трамвайной-троллейбусной-автобусной сети в эти районы vs ваш "мелкий" ввод и линия метро от ДЦ в Новую Москву. Задачу они решат +- одинаково, но что дешевле?)

РЖД не будет строить глубокий ввод за свои деньги. Город не будет строить систему, которая не впишется в тариф проезда на метро. А она не впишется, так как за пределами вашего чудесного тоннеля окажется территория, уже арендуемая ЦППК. Следовательно, нужно или упорствовать и строить свои два пути параллельно ж\д (а это РЖД не даст, так как ей нужно иметь задел для увеличения своих путей), либо вести по-другому, а чем это тогда будет отличаться от метро? И отсюда плавно исчезает РЖД и тоннель для электричек в центр, а появляются интересы города, куда ему вести линию по-своему.

Считаю более разумным дискутировать на тему, куда вести Бирюлёвскую линию в центр вместо Сити, если туда можно за меньшие деньги проложить связку Павелецкого с Киевским и Белорусским направлениями. Я бы вернулся к старым планам соединить Коммунарскую и Рублёво-Архангельскую линии, а Бирюлёвскую связал бы с Кожуховской через Кожуховскую и Волгоградский проспект. Строить меньше, глубокого заложения меньше. Минус лишняя пересадка на ЗЛ (Технопарк), минус дубль участка МЦК Крымская - ЗИЛ. Район бывшего завод прекрасно вывезется, если построить ещё одну станцию МЦК на перегоне ЗИЛ - Верхние Котлы.
видимо от планов провести метро в видное отказались но вот в бирюлёво оно будет вот ссылка
https://stroi.mos.ru/news/stroitiel-stvo-bi...3-ghoda?from=cl

  Wh-Censor, 7.11.2018, 23:00

Как житель Курского направления - просто закапал слюной клавиатуру - пока читал про пересадки в центре.
Увы - жаль что таких смелых проектов в ближайшее время не будет. Тут МЦД бы хоть в каком то виде сделать...

2 страниц V   1 2 >  
« Читать предыдущее · Блог Ночного Мечтателя · Читать следующее »

« Ноябрь 2018 »

ВПВСЧПС
1
2
3
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30


Служебные ссылки


Поиск в блоге




Последние посетители



Сегодня, 2:40


Вчера, 18:39


Вчера, 13:21


16 Nov 2018 - 19:11


16 Nov 2018 - 18:28

0 посетителей в блоге

0 гостей
0 пользователей
0 скрытых пользователей


info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100