Елена7

Павел_R , как Вам удалось ребеночка в сад в Бутырском устроить из Марфина? (прошу прощения за офф.) Там ведь такая давка за места. Честно говоря, когда я квартиру в Марфино покупала, информация о транспортной ситуации р-на была общедоступна. И ни кто гор золотых не обещал. Конечно нужно проход нормальный сделать, но метро двигать кардинально, имхо, чревато .

Я ,видимо, непонятно написала, что в этой части сообщения имела ввиду конкретно тех пассажиров, которые сегодня вывозятся не СТЛ в р-не Тимирязевской, а ж/д до Савеловской (часть из них идет в город часть в метро). Тимирязевскую, обсуждаемую здесь, эти пассажиры минуют на электричках. На нормальный пассажиропоток я ОЧЕНЬ надеюсь! И верю в него, конечно же при условии прихода ЛДЛ.

Я предполагаю, что принципиально новыми могут стать , те, кто пользовался электричками из Бескудникова и похожих на него по расположению северных р-нов из числа тех, кто раньше, когда в этих р-нах не было метро, миновал Тимирязевскую, доезжая на электричках до конечной станции, те, кто сегодня пользуется троллейбусами и маршрутками + справедливо упомянутые Вами автомобилисты + те, кто заселится в высотные новостройки на месте сносимых пятиэтажек. Кроме того в управе на дне открытых дверей рассказывали о планах вывода промзоны со строны Огородного проезда и застройки её жилыми домами высотными тоже, но это планы что и как будет я не знаю, поэтому и уделять внимания им сейчас не буду. Число предполагаемых вновь прибывших пассажиров оценивать я не берусь. Пусть это делают специалисты. Я ничего не говорила о том, что нагрузка на СТЛ возрастет (не знаю, из чего Вы сделали такой вывод), но перечисленные факторы дают основания полагать, что ветка будет загружена достаточно даже с вводом ЛДЛ.

Нет. "Я думаю, что одновременно с этой разгрузкой, на неё прибудут и новые пассажиры" - это мое вчерашнее сообщение (от 14.02.11 - 17.33) речь о СТЛ.

Интересно: если на Тимирязевской в поезд войти невозможно, как они на Савёловской в него входят? Все так же - методом вдавливания и утрамбовки здоровенными дядьками восновном + место, которое освободили те единицы, что вышли на Дмитровской + на Савеловской выходят чуть больше, чем на Дмитровской. + часть пассажиров просто доезжают на электричках до Савеловской и вообще не идут в метро, часть из них с приходом метро на север добавится к пассажирам СТЛ.

Metrofil, Вы меня, наверное, не поняли. Я говорила о тех, кто сейчас не выходит из электричек на Тимирязевской, а едут до Савеловской. Я думаю, что с приходом метро в их р-ны, эти пассажиры с большой долей вероятности предпочтут метро ж/д электричкам, часть из них попадет на СТЛ. Это пассажиры, которые сегодня Тимирязевской не пользуются, а в метро попадают на Савеловской.

Имела ввиду тех, кто на электричке доезжает до Савеловкой из Бескудникова и остальных северных р-нов города. Думаю, что с вводом новой линии, они, скорее всего, тоже с электричек пересядут в том числе и на серую ветку, и тех, кто будет ориентировочно на Лихоборах садиться и т.д. Вобщем, думаю, что ветка как разгрузится, так и заполнится, т.к. людей очень много. На сидячие места я не претендую, как я Вам уже писала.

Вроде совсем убирать станцию никто на форуме не предлагает, рассматривают лишь её перенос чуть восточнее, чтобы захватить ещё и марфинцев и чуть-чуть разгрузить ВДНХ. После продления ЛДЛ на север Тимирязевская разгрузится в любом случае. Окружная должна взять на себя часть людей с электричек, а в вагоны будут свободнее, так как многие использующие Петровско-Разумовскую поедут по новой линии. Не буду сейчас искать ссылки, но несколько раз встречала на этом форуме мнения относительно целесообразности станции как таковой. То, что серая ветка разгрузится - большой вопрос, дай Бог, чтобы так оно и было. Я думаю, что одновременно с этой разгрузкой, на неё прибудут и новые пассажиры - те, кто раньше пользовался Войковской и электичками из Бескудникова и других северных р-нов + все те же новостройки на месте пятиэтажек + те, кто как я и мне подобные пользуется НОТом сейчас. Поэтому нагрузка на ветку все равно будет немаленькая. Насчет возможности и целесообразности переноса станции, думаю, пусть лучше судят компетентные люди, имеющие специальное образование в этой области. Ругать их много ума не нужно, но люди без специального образования и необходимых знаний могут не учитывать множество важных нюансов.

Примерно в 8 или на несколько минут позже. За совет большое и искреннее спасибо. Я говорила выше, что жила в этом р-не с детства и отлично знаю где чуть свободнее, где вообще толчея нереальная. По мне, так везде сильно перегружено. Возможно, в том, что Вы имеете возможность, как Вы говорите, свободно зайти, в чем то заслуга и тех, кто по неволе выбирает другие маршруты, освобождая место. Я с ужасом думаю о том времени, когда пятиэтажки досносят и настроят высоток, а это самое обозримое будущее. Если станцию строить по каким то причинам передумают, то будут через несколько лет на этом же форуме новые темы заводится с вполне резонным негодованием по этому поводу. Понимаю, что и другим р-нам не сладко, но это не означает, что на Тимирязевской все хорошо или даже терпимо. Плохо там все. А будет еще хуже, если станцию уберут.

Вот зачем врать? Нормально там всё, все вмещаются и едут. И еще остается для Дмитровской и Савеловской. Даже на соседней Петровско-Разумовской хуже. Или Вам сидячие места нужны? Нет, сидячие места мне не нужны. Но ничего нормального в том, что на вход часто приходится тратить по 20 минут, и в том, что в вагон войти нельзя, а тебя туда впихивают, я не нахожу. Я уже не помню, когда утром я попадала на этой станции в вагон "свои ходом" без помощи дюжих дядечек, напирающих сзади. Я не считаю нормальным такой способ передвижения. Поэтому, вместо того, чтобы ехать на метро, периодически вынуждена искать другие пути. Насчет врать - выбирайте, пожалуйста, выражения. Так, мне ложью представляется Ваш рассказ о нормальном положении вещей на этой станции. Ситуацию на станции Тимирязевская нормальной назвать я не могу при всем уважении к Вашему мнению.

Вы предлагаете марфинцам делать такую глупость ежедневно, по пути на работу, и обратно. А проход глубокой линии под ж-д ничего сверхъестественного и затратного по сравнению с обычной проходкой, я так понимаю, не требует. Да и к тому же Елена, вы здесь написали, что 500 м пешком в одну сторону до метро - цифра несущественная. Тогда как перенос станции на 500 м восточнее ослабит эффект разгрузки Тимирязевской? Кому надо из Бутырского, пройдут пешком, не так ли? Сколько раз вам рассказали про проблемы, существеннее Тимирязевской, на ВДНХ? Вы просто отказываетесь воспринимать, что Тимирязевская - не центр вселенной. К тому же ЛДЛ севернее существенно разгрузит СТЛ в любом случае, а Рижский радиус больше с помощью ЛДЛ никак не разгрузить. Здесь рисунок был, где станция сдвинута на пару сотен метров восточнее, и перпендикулярность выходов обеспечивает, в принципе, как нормальный выход к Марфино, так и выход на Милашенкова абсолютно идентичный проектируемому. Но вы и этот вариант забраковали. И в "метро к каждому подъезду", озабочен не я, а вы, правда, видимо, не к каждому, а к своему. Потому что тотальное игнорирование аргументов о системе метрополитена в масштабе города, а не расстояния трех остановок от метро Тимирязевская, может наталкивать только на такие мысли. Vlad А подвоза на НГПТ не избежать даже при расположении станции за ОЖД, не говоря уже о "компромиссном" варианте. Марфинцы просто просят, чтобы условия подвоза с их стороны были равны, адекватны доступности с Тимирязевской стороны, а не включали в себя полукилометровую экскурсию по останкинской промзоне. Я понимаю, что у проектировщиков расчет подвоза идет с учетом северной рокады, но разве можно так делать, учитывая полную неопределенность в сроках ее ввода. Уважаемый Karel, очень жаль, что Вы перевели разговор на мою личность, это совершенно ни к чему. Я ничего не забраковала, не могу и не хочу этого делать, т.к. не являюсь проектировщиком или ответственным лицом и от меня лично ничего не зависит. Для меня большая загадка, в каком из моих постов Вы прочли, что я что-либо забраковала. Но точно также как и Вы я имею право высказать свою точку зрения по этому вопросу, даже если она Вас не устраивает. Именно для этого форум и существует. Тем более, что всю свою жизнь я живу в обсуждаемом районе, и кроме этого, имею квартиру еще и в нью-Марфино. Дело вовсе не в том является ли Тимирязевская центром вселенной или нет, а в том, что в настоящее время полноценно пользоваться этой станцией не представляется возможным для многих людей, которые очень хотели бы это делать. Я не согласна с тем, что обсуждаемая в этой теме станция не нужна или намечена проектировщиками совсем не там, где должна быть. Подъезд мой находится далеко от запланированной станции Фонвизинская. Жаль, что в своем предыдущем посте Вы сочли для себя возможным судить по себе о других и даже выставили диагноз незнакомому человеку. Тотальное игнорирование мною аргументов происходит по причине того, что мне они не показались убедительными. Уважаю и понимаю Вашу точку зрения, но не согласна с ней. Прошу в дальнейшем воздержаться от перехода на мою личность.

Именно исходя из этого, имхо, было бы правильным приблизить северный выход из станции к этому переходу максимально на сколько это возможно. Либо построить аналогичный проход там, где удобнее. К примеру, расположить выход чуть южнее управы. ЭТо как вариант, но проектировщикам виднее, где это возможно сделать, а где нет. Так препятствием может оказаться существующая промзона, о возможности вывода которой данными я не располагаю. Но некоторый опыт в этой области показывает, что это дело сложное и долгое, а часто и вовсе бесперспективное. и не приводите ни одного довода, почему Фонвизинская должна быть именно там, где ее хотят построить. а там официально ожидают 4 т. человек на вход, против цифры далеко за 100 на ВДНХ и не доходящей до сотни Тимирязевская. Если для вас полкилометра-километр несущественен, то давайте на километр восточнее станцию и посадим. И не надо рассказывать про "пеший доступ" и "автобусный подвоз". До Фонвизинской пешком из парка Дубки будет ближе идти, чем от некоторых домов на Малой Ботанической. И вы реально считаете подвозом к метро остановку на расстоянии 500 м? Насчет "чудесной" жизни марфинцев я ничего не писала, это домысел. Относительно Дубков Вы зачем то утрировали. Вы ведь понимаете, что к каждому дому метро не протянешь. А географическое положение Марфина эту цель сильно усложняет. Тимирязевская не доходит до сотни только по той причине, что больше она просто не вмещает. Там и сейчас ни войти не выйти ни ехать нормально не получается. Поэтому приведенные цифры необъективны и не отражают реального положения дел. Я не являюсь проектировщиком, но даже мне понятно, что дважды пересекать жд полотно огромнейшая, простите, глупость, которая существенно отдалит от основной цели, в то время как есть возможность обустроить проход к метро без этого пересечения жд., .

Существующий в настоящее время проход под ОЖД для этих целей очень удобен, т.к не требует спуска под землю и не требует подъема, знаю эту тему очень хорошо, т.к. регулярно пользуюсь этим проходом с коляской - вожу маленьких детей по нему в Ботанический сад. Если Вы там были то наверняка видели, что это просто ровная дорога. А ОЖД в этом месте идет по насыпи. В настоящее время этот путь марфинцам не очнеь удобен, т.к. до метро все равно получается далеко Тимирязевской - нужно ехать от управы. Если же построят Фонвизинскую и приблизят её максимально к этому или подобному проходу под ОЖДд, а в идеале построят еще один, до метро добираться марфинцам будет недалеко оно у них будет в пешем доступе, а проект не претерпит существенных изменений, что благотворно скажется на сроках его реализации и цене, а так же скорости движения поездов. Кроме того, со стороны ул. АК Комарова у этого прохода под ОЖД большое автобусное кольцо, куда можно пустить доп. маршруты для пересадки на Фонвизинскую если это потребуется. Этот проход раньше был автомобильным проездом (закрыли его для а/м несколько лет назад), т.е. это вовсе не тропинка, но расширить и облагородить его не лишнее. Да это скандальный переход я бы сказал. Одна лампочка горит. Вековой запах мочи. Таких в городе поискать, а все потому что он на балансе ОЖД/ Скольким людям там по башке дали и ограбили. Я уже говорил выше, что одиночные подземные переходы в Москве маргинализируются. Особенно это касается раннего утра и поздних вечерних и ночных часов. Более того, самому району Бутырскии, который живет в мире и покое Ну совсем не нужны эти толпы людей, которые идут к метро из МАрфино и ТТЦ. Пример ошибочности размещения Фонвизинской, станция монорельса ул.Милашенкова. Там никогда нет людей, она обслуживает воздух. Южный выход Фонвизинской именно там и предполагается. Переход сейчас фактически заброшен и в очень плохом состоянии. Но он есть. И привести его в божеский вид гораздо проще и дешевле, чем кардинально менять проект. Если там будут ходить толпы, а они несомненно будут, если через него будет пролегать путь к метро, то насчет маргинализации волноваться не стоит. Но облагородить его и сделать более удобным и широким нужно. Это все равно, что прорывать большой подземный тоннель в другом месте, в этом случае будет путь пролегать по поверхности. Один из выходов даже сейчас запланирован за СПАРом. По прямой через этот тоннель это очнеь близко, а если станцию еще немного сдвинуть без изменения радиуса линии к управе, то будет еще ближе. Но даже в том виде, в котором это сейчас запроектировано, это пеший доступ. Пример ст. монорельса некорректен и, имхо, притянут за уши, т.к. этот вид транспорта неудобен и ведет только к ВДНХ, а далеко не всем нужно на ВДНХ . Однако, если же у ст. монорельса будет метро, то там будет такая же полноценная посадка как и на Тимирязевской, следовательно и монорельс будет работать с большей отдачей.

Существующий в настоящее время проход под ОЖД для этих целей очень удобен, т.к не требует спуска под землю и не требует подъема, знаю эту тему очень хорошо, т.к. регулярно пользуюсь этим проходом с коляской - вожу маленьких детей по нему в Ботанический сад. Если Вы там были то наверняка видели, что это просто ровная дорога. А ОЖД в этом месте идет по насыпи. В настоящее время этот путь марфинцам не очнеь удобен, т.к. до метро все равно получается далеко Тимирязевской - нужно ехать от управы. Если же построят Фонвизинскую и приблизят её максимально к этому или подобному проходу под ОЖДд, а в идеале построят еще один, до метро добираться марфинцам будет недалеко оно у них будет в пешем доступе, а проект не претерпит существенных изменений, что благотворно скажется на сроках его реализации и цене, а так же скорости движения поездов. Кроме того, со стороны ул. АК Комарова у этого прохода под ОЖД большое автобусное кольцо, куда можно пустить доп. маршруты для пересадки на Фонвизинскую если это потребуется. Этот проход раньше был автомобильным проездом (закрыли его для а/м несколько лет назад), т.е. это вовсе не тропинка, но расширить и облагородить его не лишнее.

Получилось, извините пожалуйста, не сразу смогла разобраться как это работает.