Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги... Предлагаю обсудить ситуацию, инициированную Джемилёвым, Чубаровым, правосеками и компанией - с блокадой Крыма.

Надеюсь, это не нарушит правила форума, - т.к. обсуждение касается только блокады (а не принадлежности Крымского полуострова и не строительства сухопутной переправы - по этим вопросам есть отдельные темы).

 

В общем, "Правый сектор", запрещённый в РФ, - не добившись ничего особенного за неделю блокады поставок товаров из Украины (в Крыму эту блокаду по сути даже не заметили), - вчера провозгласил "курс" на отключение поставок электричества в Крым, а также морской блокады (в содействии с пограничниками - с которыми "будут пытаться договориться").

 

Вопрос ко всем: насколько такое возможно.

Как понимаю, Украина зависит от поставок электричества из РФ (соответственно, в случае блокады будут ответные меры по отключению). Про морское сообщение - ИМХО, вообще бред: у правосеков (равно как и у крымско-татарского "актива") - просто нет технической возможности такой блокады. Пограничники Украины, ИМХО, не пойдут на такое - во-первых, из-за нежелания эскалации конфликта (руководство-то Украины от блокады как бы отстраняется); во-вторых, - из-за дороговизны таких мероприятий.

 

Как думаете, коллеги: возможна ли блокада полуострова, до такого уровня, - которая сделает невозможным нормальное его снабжение? И не ускорит ли это строительство переправы (например, открытие транзитного движения по техническому мосту в 2016 г., как временное решение)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

открытие транзитного движения по техническому мосту

невозможно, так как технический мост не будет сквозным - без участка на главном фарватере Керченского пролива

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вчера провозгласил "курс" на отключение поставок электричества в Крым, а также морской блокады (в содействии с пограничниками - с которыми "будут пытаться договориться").

 

Полнейший популизм, вреден по большому счёту Украине и украинскому народу, теряющему рынок сбыта.

Россия ничего не теряет, а только приоретает нового потребителя своих же товаров, электричества, газа ( ибо газовые ТЭС и ТЭЦ в темпе модернизируются на п-острове, к ним ведут трубу с материка на 2,2 млрд кубометров в год ).

 

Морскую блокаду правосекам просто нечем производить, хотя они могут поплескаться со стрелковым оружием невдалеке от Перекопа там, называя это морской блокадой.

Мне вспоминается всвязи с этой болтовнёй их "угрожающий "поезд дружбы"" начала 2014г., в Крым, рассосавшийся где-то примерно там же, в херсонских степях, как только 25 человек с несколькими пулемётами вышли к границе со стороны крымчан .

 

Насчёт электричества вот пара ссылок, со второй я приведу полную цитату и выделю важные места:

 

http://minenergo.gov.ru/press/kfo/2686.html?sphrase_id=41207

 

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php...mp;postcount=68

Собственная генерация в Крыму тоже активно строится и модернизируется.

 

"Так, в этом году будут введены в экплуатацию 2 солнечных электростанции на 70 и 110 МВт (одна из них — во Владиславовке станет самой мощной в России), а также будут модернизированы существующие ТЭЦ, их совокупная мощность увеличится с нынешних 180 МВт до 400 МВт:

 

К осенне-зимнему периоду все тепловые электростанции Крыма будут модернизированы

 

К следующему отопительному сезону все тепловые электростанции Крыма и Севастополя будут модернизированы. Об этом в интервью Крыминформу сообщил министр топлива и энергетики Республики Крым Сергей Егоров.

 

По его словам, реконструкция «КрымТЭЦ» предусматривает работы на Симферопольской, Сакской и Камыш-Бурунской ТЭЦ. Модернизация ведется за инвестиционные средства. Она позволит довести общую мощность до 400 МВт. «Мы закончили ремонтные работы на Симферопольской ТЭЦ. Заканчиваем работы в Саках. Продолжим до сентября работы на Камыш-Бурунской электростанции. К осенне-зимнему периоду у нас все тепловые электростанции, включая Севастопольскую, будут готовы к использованию», — заверил министр.

 

http://www.c-inform.info/news/id/24883

 

вот как было в прошлом году:

 

Симферопольская ТЭЦ завтра к вечернему максимуму потребления электроэнергии в Крыму должна быть запущена на полную мощность — руководство компании сегодня «под протокол» в региональном штабе безопасности электроснабжения обещало запустить на 100% мощности, это порядка 105 МВт", — сказал Егоров.

 

http://www.c-inform.info/news/id/16895

 

То есть при Украине совокупная мощность четырех крымских ТЭЦ была 143 МВт, к зиме 2014 мощность Симферопольской ТЭЦ увеличили до 105 МВт (т.е. суммарная мощность крымских ТЭЦ стала 180 МВт), а к зиме 2015 будет уже 400 МВт! Рост мощности сразу на 220 МВт!

 

Еще через год, к 2016 мощность крымских ТЭЦ доведут до 600 МВт:

 

Проект по реконструкции Симферопольской ТЭЦ предусматривает увеличение генерирующей мощности станции на 230 МВт (в настоящее время установленная мощность ТЭЦ составляет 100 МВт). Ориентировочная стоимость проекта — 16 млрд рублей.

 

Мощность ТЭЦ Сакских тепловых сетей планируется увеличить

 

на 84 МВт (сейчас — 12 МВт), Камыш-Бурунской ТЭЦ — на 126 МВт

 

(сейчас — 30 МВт). Ориентировочная стоимость проектов — 6 и 8,8 млрд. рублей соответственно.

 

Срок реализации проектов — 2 года. Увеличение мощности ТЭЦ будет достигнуто как за счет реконструкции имеющегося, так и за счет установки нового оборудования. Работы по реализации всех трех инвестиционных проектов уже начаты.

 

http://mtop.rk.gov.ru/rus...index.htm/news/300942.htm

 

Кроме того, в Крыму есть 6 крупных солнечных электростанций:

 

"Владиславовка" — солнечная электростанция общей мощностью 110 МВт, расположенная возле села Владиславовка Кировского района Крыма.

 

 

"Перово" — солнечная электростанция общей мощностью 105,56 МВт, расположенная возле села Ключи Перовского сельского совета в Крыму.

 

Электростанция состоит из 440 000 кристаллических солнечных фотоэлектрических модулей, соединённых 1 500 км кабеля, и установленных на более 200 га площади

 

 

"Охотниково" — солнечная электростанция общей мощностью 80 МВт, расположенная возле села Охотниково в Крыму. Занимает площадь более 160 гектар и состоит из примерно 360 000 модулей.

 

 

"Николаевка" — солнечная электростанция общей мощностью 69,7 МВт, расположенная в Крыму. Электростанция состоит из 290 048 кристаллических солнечных фотоэлектрических модулей, установленных на площади в 116 га.

 

 

"Митяево" — солнечная электростанция мощностью 31,55 МВт, расположенная возле села Митяево в Крыму. Состоит из 134 760 модулей. Занимает 59 гектар.

 

 

"Родниковое" — солнечная электростанция мощностью 7,5 МВт, расположенная возле села Родниково в Крыму. Состоит из 32 600 модулей. Занимает 15 гектар.

 

 

Суммарная пиковая мощность солнечных электростанций в Крыму к осени 2015 составит 400 МВт (в 2014 она составляла 224 МВт).

 

Понятно, что в с учетом пасмурных дней и ночных часов среднесуточная мощность солнечных электростанций в зимний период составит около 100 МВт, но это тоже неплохая прибавка к собственной генерации! В 2014-м средняя мощность была около 60 МВт.

 

Плюс в Крыму есть 8 ветроэлектростанций:

 

Останинская ВЭС (Останино) мощностью 25 МВт (10 ВЭУ FL2500)

 

 

Сакская ВЭС (Крыловка, Воробьёво) мощностью 19 МВт (155 ВЭУ типа USW 56-100, 3 ВЭУ типа Т-600-48)

 

 

Тарханкутская ВЭС (Красносельское, Новосельское) мощностью 16,65 МВт (127 ВЭУ типа USW 56-100, 4 ВЭУ типа Т-600-48)

 

 

Судакская ВЭС (мыс Меганом, у Судака) мощностью 6,3 МВт (58 ВЭУ типа USW 56-100);

 

 

Пресноводненская ВЭС (Новониколаевка) мощностью 6 МВт (52 ВЭУ типа USW 56-100)

 

 

Донузлавская ВЭС (у Новоозёрного) мощностью 2,9 МВт (39 ВЭУ типа USW 56-100);

 

 

Восточно-Крымская ВЭС мощность 2,8 МВт (15 ВЭУ типа USW 56-100 и 2 Т-600-48);

 

 

Черноморская ВЭС (у Новосельского) мощностью 1,2 МВт (2 ВЭУ типа Т-600-48).

 

 

Суммарная пиковая мощность всех крымских ветроэлектростанций 80-87 МВт. Среднегодовая мощность ветроэлектростанций — около 10-15 МВт.

 

Плюс в Крым в начале 2014 завезено из материковой части России 13 мобильных газотурбинных электростанции мощностью по 22.5 МВт каждая.

 

Размещаются на трех площадках возле одноимённых подстанций:

 

«Симферопольская» (село Денисовка — 6 МГТЭС),

 

«Севастопольская» (село Штурмовое — 3 МГТЭС),

 

«Западно-Крымская» (Сакский район — 4 МГТЭС).

 

 

Совокупная мощность — 292,5 МВт.

 

***

 

Кроме мобильных газотурбинных станций в Крыму размещены 1500 дизель-генераторов общей мощностью 310 МВт. Они не подключены к сети Крымэнерго, а используются в аварийном режиме для снабжения социально-значимых объектов.

 

---

 

Итого. Среднее потребление электроэнергии в Крыму 1000-1200 МВт, пиковое максимальное — 1400 МВт.

 

Было в 2013 при Украине:

 

143 МВт своей генерации ТЭЦ

 

224 МВт пиковой генерации СЭС (в среднем 60 МВт)

 

80 МВт пиковой генерации ВЭС (в среднем 15 МВт)

 

В сумме — 218 Мвт своей генерации. Это 21% от среднего потребления и 15% от пикового максимального.

 

---

 

Стало к зиме 2014:

 

180 МВт своей генерации ТЭЦ

 

224 МВт пиковой генерации СЭС (в среднем 60 МВт)

 

80 МВт пиковой генерации ВЭС (в среднем 15 МВт)

 

292 МВт МГТЭС

 

310 МВт дизель-генераторов

 

В сумме — 550 МВт своей генерации + 310 МВт аварийных дизель-генераторов (всего 860 МВт). Без учета дизель-генераторов — это 55% от среднего потребления или 40% от пикового максимального потребления. С учетом дизель-генераторов — это 86% от среднего потребления или 61% от пикового максимального потребления.

 

---

 

Будет к зиме 2015:

 

400 МВт своей генерации ТЭЦ

 

400 МВт пиковой генерации СЭС (в среднем 90-100 МВт)

 

80 МВт пиковой генерации ВЭС (в среднем 15 МВт)

 

292 МВт МГТЭС

 

310 МВт дизель-генераторов

 

350 МВт первая очередь энергомоста

 

В сумме — 800 МВт своей генерации + 350 МВт энергомоста + 310 МВт аварийных дизель-генераторов (всего 1450 МВт). Без учета дизель-генераторов — 1150 МВт, это 100% от среднего потребления или 80% от пикового максимального потребления. С учетом дизель-генераторов — это 120% от среднего потребления или 100% от пикового максимального потребления.

---

 

Будет к лету 2016:

 

600 МВт своей генерации ТЭЦ

 

400 МВт пиковой генерации СЭС (в среднем 90-100 МВт)

 

80 МВт пиковой генерации ВЭС (в среднем 15 МВт)

 

292 МВт МГТЭС

 

800 МВт первая и вторая очереди энергомоста

 

В сумме — 1000 МВт своей генерации + 800 МВт энергомоста (всего 1800 МВт). Это 100% пикового потребления без учета МГТЭС, или 120% от максимального пикового потребления при использовании МГТЭС.

 

Некоторая избыточность по мощности необходима на случай аварий или поломок электростанций."

Изменено пользователем rails
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как понимаю, Украина зависит от поставок электричества из РФ (соответственно, в случае блокады будут ответные меры по отключению).

Наоборот. При Януковиче Украина была экспортером электроэнергии и поставляла её в Беларусь, Венгрию, Румынию, Молдову и даже в Россию ( 10%

энергопотребления Москвы шло с украинских электростанций ). Другой вопрос, что тепловые электростанции Украины работали на российском газе и

угле из Донбасса, а атомным поставляли ТВЭЛы из России. Но Крыму блокада энергоснабжения уже не грозит - по дну Керченского пролива уже проложены кабели из Кубани, а газ в Крыму есть свой.

Насчет остального. Железнодорожное сообщение Украины с Крымом прервано уже давно. Сейчас хотят прервать и автомобильное. С 25 октября Украина

заявила, что запретит пользоваться своими аэропортами российским авиакомпаниям. Россия сказала, что примет ответные меры в отношении украинских

авиакомпаний. Но российским самолетам никто летать в Крым не может запретить.

Насчет морской блокады. Интересно, сколько продержится на плаву какой-нибудь сторожевой катер Украины, если посмеет задержать российское судно в Черном море ? B) По времени подлета морской авиации от него до Севастополя ? За сколько часов потопили весь Грузинский флот в 2008 году, когда

они посмели атаковать российские корабли ? Тут есть и другой нюанс : Россия контролируют Керченский пролив, через который идут суда в порты

Азовского моря : Бердянск и Мариуполь.

З.Ы. В принципе, эта тема слишком политизирована и лучше её не развивать. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сторожевой катер Украины, если посмеет задержать российское судно в Черном море ? B) По времени подлета морской авиации от него до Севастополя ?

 

Ну, допустим, что обе стороны находятся в адекватном состоянии разума, - и войну открыто не начнут.

 

Тема о технической осуществимости данной блокады, - а не о политике ;)

Будем надеяться, что толпа троллей от политики не нагрянет: форум, всё-таки, транспортный (блокада - это мероприятие, имеющее отношение к транспорту).

 

открытие транзитного движения по техническому мосту

невозможно, так как технический мост не будет сквозным - без участка на главном фарватере Керченского пролива

 

А существует ли техническая возможность быстро построить сплошной технический мост? Например, с высоким разводным пролётом на секторе фарватера

Изменено пользователем NetWarrior
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тема о технической осуществимости данной блокады, - а не о политике

 

Технически блокада неосуществима.

 

Паромы, энергомосты, ГТЭС, собственная добыча газа, собственная генерация электричества, собственные источники и запасы воды, собственные аэропорты, собственное воздушное пространство Крыма, контролируемое несколькими полками ПВО и сотнями боевых самолётов.

 

Какая блокада? Попытка внутриукраинского пиара и, главное, заработка боевикам пс в ущерб экономике самой Украины ( производители и бюджет Украины вместе с бюджетниками - ещё потеряют бабки ) и больше ничего.

 

А существует ли техническая возможность быстро построить сплошной технический мост? Например, с высоким разводным пролётом на секторе фарватера

 

Существует, это понтонные мосты.

Но смысла экономического - городить огород, нет.

 

Продукты доставит отдельный паром ( морские перевозки - дешевле автомобильных ), который забъёт крымские склады запасами, на случай шторма.

Электричество, как уже упоминалось - есть, вода своя - есть, газ свой - есть.

Изменено пользователем rails
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как понимаю, Украина зависит от поставок электричества из РФ (соответственно, в случае блокады будут ответные меры по отключению).

Наоборот. При Януковиче Украина была

 

Была, потому что свой голь был. А сейчас на станция ничего-хотя раньше кучи по десятки тысяч тонн лежали.

 

У них в пик дифецит до гигавата доходил и мы им гнали чтоб не падала энергосистема в целом-её потом неделю поднимать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Украине советские АЭС пока дают возможность держать дешёвый квтч.

Практически 50% всей выработки электричества Украине до сих пор дают советские АЭС.

 

Но никто не будет на Западе строить Украине новых атомных станций. А обслуживать (дёшево и безопасно) старые станции - может только Россия.

Литву заставили закрыть новую Игналинскую ат. станцию, Болгарии запрещают строить АЭС , в принципе, подход ясен - новые восточные страны, это лишь поставщики дешёвой рабочей силы в стареющую Европу и - рынок сбыта западных товаров, в т.ч. электроэнергии но и газа, кстати, постепенно.

 

Уже практически решён Северный поток-2 ( 55 млрд кубов/год ), общая мощность СП составит скоро 110 млрд кубометров газа в год.

 

Вся Восточная Европа будет в кулаке у Германии, ибо газ в Европу, видимо, будет распределять не Украина, а Германия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А существует ли техническая возможность быстро построить сплошной технический мост?

Немцы еще в начале 1943 года построили понтонный мост и канатную грузовую дорогу через Керченский пролив для снабжения своих войск на Кубани

( 17-я армия ).

В прошлом году понтонный мост через пролив построили за 2 суток.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В прошлом году понтонный мост через пролив построили за 2 суток.

 

Мост ли, не понтонную ли, просто, переправу имеете ввиду?

http://www.kuban.kp.ru/daily/26229/3112623/

 

Тот же паром с катером, просто на военных понтонах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Практически 50% всей выработки электричества Украине до сих пор дают советские АЭС.

В 2014 году - уже 64 % всей электроэнергии на Украине дали АЭС.

А вся "энергетическая блокада" заключается лишь в том, что Украина планируют поднять цену электроэнергии для Крыма на 15%, до 3,95 руб. за кВт\ч.

( вот ссылка ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2014 году - уже 64 % всей электроэнергии на Украине дали АЭС

Подтверждения этой инфы в Википедии, откуда, возможно, Вы взяли эту цифру, нет, но вполне возможно, что из-за остановки ряда генераторов на ТЭС, доля АЭС в 2014 году была больше обычной.

 

 

Насчёт 49,4% - доли АЭС в энергетике Украины ( точнее, в выработке ) - вот ссылка:

Nuclear Share of Electricity Generation in 2014 (Международное агентство по атомной энергии).

https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/N...Generation.aspx

Изменено пользователем rails
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В прошлом году понтонный мост через пролив построили за 2 суток.

Понтонный мост - это минус судоходство через Керченский пролив. А через него суда идут не только в украинские порты, но и в российские - Ростов, Азов, Таганрог. Опять же, сильный шторм никакой понтонный мост не выдержит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вся "энергетическая блокада" заключается лишь в том, что Украина планируют поднять цену электроэнергии для Крыма на 15%, до 3,95 руб. за кВт\ч

В этом году поставки в Крым электроэнергии Украина полностью компенсировала себе отсосом с Курской АЭС в Сумы и тп север Украины. Придется от этой соски отказаться, что бы повышение цен дало реальную денежку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но, тем не менее, шоу продолжается...

 

"Правый сектор" пригрозил Крыму "морской блокадой" по методу сомалийских пиратов

 

"Вместо продовольственных фур на Украине теперь будут охотиться на баржи"

 

http://www.mk.ru/politics/2015/09/29/pravy...kh-piratov.html

Изменено пользователем NetWarrior
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Правый сектор" пригрозил Крыму "морской блокадой" по методу сомалийских пиратов

 

"Вместо продовольственных фур на Украине теперь будут охотиться на баржи"

А эти галичанские пираты плавать то умеют ? А кролем от Евпатории до Одессы доплывут, если что ? :P

Тут вспомнилась другая новость.

«В рамках предоставления материально-технической помощи Вооруженным силам Украины из США прибыла очередная партия груза с 5 быстроходными надувными лодками производства компании Willard Sea Force 730 и Sea Force 11M, которые имеют жесткий корпус и обустроены всеми необходимыми средствами защиты», - рассказал он.

Кроме того, со слов Селезнева, в странах НАТО лодки хорошо себя зарекомендовали как надежное высокоскоростное транспортное средство, которое предназначено для обеспечения работы смотровых команд военно-морских сил.

А вот так они выглядят :

http://tx-at.com/img/dark/full/mobility1.jpg

Что-то они сильно напоминают катера сомалийских пиратов ( встреча которых с российскими ВМС закончилась довольно печально ).

Может, чтобы не рисковать зря львовскими хлопчиками, принять на Украину сомалийских "беженцев", сразу дав им гражданство и записав в "Правый сектор" ? Ну и пусть негры. "Зате гарантія, що не москаль!"(с) B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу электроенергии.

И сейчас Украина закупает у России электричество, которое перепродаётся на запад, тут ничего нет военного и секретного.

Для обеспечения внутреннего потребителя вполне хватает своих мощностей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как думаете, коллеги: возможна ли блокада полуострова, до такого уровня, - которая сделает невозможным нормальное его снабжение?

 

Невозможна, да такая задача и не ставится. Цель - прекратить снабжение оккупантов со стороны Украины и переложить это бремя на них, таким образом сделав содержание оккупированной территории для них сложнее и дороже. Согласитесь - завозить всё необходимое морским/воздушным путём из России в любом случае дороже, чем авто и ЖД транспортом с материковой части Украины (где тем более дешевле). Кроме того, прекратить контрабанду украинских товаров в Россию через Крым, перекрыв канал доходов крымским жуликам. Собственно, это дОлжно было сделать год назад, да истекающей кровью Украине не до того было. Поставлял ли СССР товары в оккупированный немцами Крым в 1942-44? Сомневаюсь....

 

И не ускорит ли это строительство переправы (например, открытие транзитного движения по техническому мосту в 2016 г., как временное решение)?

 

Не ускорит, так как подобное строительство требует согласования с Украиной, что в сложившейся ситуации крайне маловероятно. А когда ситуация изменится, может так случиться, что мост и не понадобится :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как думаете, коллеги: возможна ли блокада полуострова, до такого уровня, - которая сделает невозможным нормальное его снабжение?

 

Невозможна, да такая задача и не ставится. Цель - прекратить снабжение оккупантов со стороны Украины и переложить это бремя на них, таким образом сделав содержание оккупированной территории для них сложнее и дороже. Согласитесь - завозить всё необходимое морским/воздушным путём из России в любом случае дороже, чем авто и ЖД транспортом с материковой части Украины (где тем более дешевле). Кроме того, прекратить контрабанду украинских товаров в Россию через Крым, перекрыв канал доходов крымским жуликам. Собственно, это дОлжно было сделать год назад, да истекающей кровью Украине не до того было. Поставлял ли СССР товары в оккупированный немцами Крым в 1942-44? Сомневаюсь....

 

И не ускорит ли это строительство переправы (например, открытие транзитного движения по техническому мосту в 2016 г., как временное решение)?

 

Не ускорит, так как подобное строительство требует согласования с Украиной, что в сложившейся ситуации крайне маловероятно. А когда ситуация изменится, может так случиться, что мост и не понадобится :P

 

Конечно, для нашего российского бюджета это не станет облегчением. Но тут всё не так просто: сейчас доход от поставок дешёвых украинских продуктов в Крым получают а) украинские поставщики б) украинские перевозчики. И те, и другие в идеале платят деньги в украинский бюджет. Теперь доход от поставок в Крым, причём бОльший, будут получать а) российские поставщики б) российские перевозчики. Соответственно, они деньги будут платить в российский бюджет. Так что удачного вам строительства стен, господа свидомые. Во всём мире борются за свободный доступ на рынок, войны торговые ведут за это, но Руина идёт своим путём: назло маме отморожу уши.

 

Да и никто ничего согласовывать с Украиной не будет: не доросли. Никаких нейтральных вод там нет, весь пролив - территориальные воды России.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во всём мире борются за свободный доступ на рынок, войны торговые ведут за это, но Руина идёт своим путём: назло маме отморожу уши.

 

Какой, к чёрту, может быть свободный доступ на рынок оккупированной территории? Сначала её нужно освободить, потом рынок, не так разве? СССР в 1942-44 назло кому уши морозил?

 

 

Никаких нейтральных вод там нет, весь пролив - территориальные воды России.

 

 

Весь остальной мир считает по-другому, так что согласовывать придётся (хотя, думаю, до этого не успеет дойти...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во всём мире борются за свободный доступ на рынок, войны торговые ведут за это, но Руина идёт своим путём: назло маме отморожу уши.

 

Какой, к чёрту, может быть свободный доступ на рынок оккупированной территории? Сначала её нужно освободить, потом рынок, не так разве? СССР в 1942-44 назло кому уши морозил?

 

Никаких нейтральных вод там нет, весь пролив - территориальные воды России.

 

Весь остальной мир считает по-другому, так что согласовывать придётся (хотя, думаю, до этого не успеет дойти...)

У СССР в 1942-44 гг не было никаких ресурсов на экспорт. Можете считать территорию какой угодно, всё равно нормальные игроки борются за её рынок. Остальному миру нет никакого дела то территориального спора двух стран, поэтому кто там что считает - не имеет значения. Просто изучите принцип действия международного права: все государства суверенны в своих действиях, всё международное право основано на свободном присоединении государств к тем или иным соглашениям. Иными словами, проблема Керченского пролива - только для Руины проблема. Для России такой проблемы нет, а для остальных стран даже вопроса не существует.

 

Вообще, странно, конечно. Собственно, вопрос Крыма уже больше года как окончательно решён, всё там в порядке, никого эта проблема по большей части не волнует. Лишь только Руина продолжает себе расчёсывать и бодро рапортует о том, как всё быстро вернётся. Да с каких хренов, спрашивается? Есть тому предпосылки? Ни единой. Так что продолжайте мечтать, ну можете, как Япония с Курилами подвякивать что-то регулярно, не более.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У СССР в 1942-44 гг не было никаких ресурсов на экспорт.

 

То есть, если бы были - тоговали бы с Гитлером за милую душу, так что ли? :unsure:

 

 

Можете считать территорию какой угодно, всё равно нормальные игроки борются за её рынок. Остальному миру нет никакого дела то территориального спора двух стран, поэтому кто там что считает - не имеет значения.

 

Нормальные игроки (остальной мир) пока этот рынок для себя закрыл. Разве не так?

 

 

Просто изучите принцип действия международного права: все государства суверенны в своих действиях, всё международное право основано на свободном присоединении государств к тем или иным соглашениям. Иными словами, проблема Керченского пролива - только для Руины проблема. Для России такой проблемы нет, а для остальных стран даже вопроса не существует.

Вообще, странно, конечно. Собственно, вопрос Крыма уже больше года как окончательно решён, всё там в порядке, никого эта проблема по большей части не волнует. Лишь только Руина продолжает себе расчёсывать и бодро рапортует о том, как всё быстро вернётся. Да с каких хренов, спрашивается? Есть тому предпосылки? Ни единой. Так что продолжайте мечтать, ну можете, как Япония с Курилами подвякивать что-то регулярно, не более.

 

Вы можете сколько угодно повторять слово халва крымнаш - от этого он нашим всё равно не станет, не занимайтесь самообманом. По всем подписанным Россией международным договорам, Уставу ООН, и даже Конституции РФ (по которой безусловен приоритет подписанных международных договоров над внутренними законами) Крым - безусловно часть Украины, это даже нет смысла обсуждать. И, кстати, подавляющее большинство его жителей остаются гражданами Украины (так как никому неохота быть недогражданами, не имеющими права на свободное передвижение). Никто никогда не признает его российским, а любая попытка строить что-то в международно признанных территориальных водах Украины без её согласия вызовет очередной виток санкций. Мало нам тех, что уже навешали? Как только в России на ключевых постах появятся вменяемые люди, вопрос Крыма придётся решать, и нет иного решения, как возврат Крыма в международное правовое поле, а это невозможно без вывода оттуда оккупационных войск и временной администрации, принесения Украине глубочайших извинений и выплаты компенсации за причинённые неудобства.

Ваше хамство оставляю на Вашей совести.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый коллега Valdek.

 

Уже второй раз Вы в непрофильной теме пытаетесь развивать политические споры о принадлежности Крыма.

Тема о технической возможности блокады, - а не о принадлежности Крымского полуострова.

На счёт того, чей Крым и т.п. - покажет время. Сейчас на данный момент никаких предпосылок возврата его Украине нет. Вчера перед встречей в "нормандском формате" - обратите внимание, - Олланд принимал полтора часа Путина, - и после этого сообщил, что "Минские соглашения в целом соблюдаются". Уже и Меркель, и Олланд кулуарно сообщают, - что в 2016 году в марте большая часть санкций против России НЕ будет продлена. А вопрос Крыма просто уже никто даже не поднимает. Обратите внимание: все декларировали, что против всех авиакомпаний, летающих в Крым, - будут введены санкции. По факту, Аэрофлоту или Сибири летать в Берлин или Нью-Йорк запретили?! - нет (только Украина заблокировала полёты, и сделала себе же хуже - свои же граждане будут больше платить за транзит через другие страны, - или нелегально летать в РФ через тот же Симферополь).

MasterCard и VISA ушли официально из Крыма..., и... пришли в него обратно через Национальную платёжную систему РФ (карточки VISA у моих друзей, летавших на днях в Симферополь, - работали там без проблем). Обещали не выдавать крымчанам шенгенские визы... - но моя подруга из Феодосии не далее как вчера вернулась из Чехии, с российским загранпаспортом, где местом получения указано "РФ, республика Крым". И т.п.

 

Все уже смирились с тем, что Крым - российский, - и негласно договорились об этом. Украину не спросили, да (ну, таковы реалии мира сейчас). Бизнес и нормальные отношения дороже (потому что нормальные отношения и ведут к успешному бизнесу. Никто не хочет из ЕС терять русских туристов и клиентов, т.к. они ПРИНОСЯТ ДЕНЬГИ). Понятно, что аннексия незаконна, - но при этом лидеры стран ЕС прекрасно понимают причину этого (не от хорошей жизни это сделала Россия). Поэтому и пытаются Чубаров и Джемилёв тему эту поднять в топ, - т.к. они стали ощущать, что никому она не нужна уже. Они понимают, что больше сделать-то они ничего не могут, - а реальных мер к возврату Крыма администрация Порошенко не принимает (т.к. ей сюзерены из США вежливо намекнули, что не стоит особо эту тему муссировать).

 

С Донбасса Россия уйдёт, санкции снимут (ну, кроме санкций против Крыма, которые формально будут сохраняться, - но от этого списка из 10 персон нон-грата никому ни холодно, ни жарко); Крым так и останется на ближайшее время в подвешенном состоянии (как Приднестровье); мост достроят (причём, поверьте, в срок, - если не раньше: временный мост до Тузлы УЖЕ РАБОТАЕТ - см. тему соответствующую; технический мост до Керчи будет готов к июлю-августу)... Время от времени номинально США и ЕС "для вида" будут поднимать вопрос о незаконности аннексии Крыма, грозить санкциями, - но кроме разговоров, НИЧЕГО делаться не будет (см. выше: по факту и карты банковские в Крыму работают; и Аэрофлот (основной оператор Симферопольского аэропорта) продолжает летать в Германию, Францию и США; и визы негласно решили крымчанам (да, гражданам РФ) выдавать - несмотря на НОМИНАЛЬНО существующие санкции против Крыма).

 

А потом, лет через 10-15, - когда уже много воды утечёт; страсти утихнут; поменяется уже власть и в РФ, и в Украине, - стороны просто сядут и договорятся, скорее всего, о передаче Крыма РФ официально (т.к. уже и украинские избиратели не будут гореть желанием вернуть проблемный регион). Либо Украина подаст иски в европейский суд о компенсации собственности, - и тогда европейский суд присудит компенсации (и Россия, скорее всего, их даже выплатит - согласованную сумму), - но при этом признает юрисдикцию России над Крымом (иначе иски юридически ничтожны). Скорее всего, лет через 10-15 возобновится официальное ж/д и т.п. движение через Перекоп (в дополнение к прямому мосту в РФ) - для удобства граждан Украины, в первую очередь. Но при этом на станции Новоалексеевка украинский прикордонный контроль будет ставить в паспорта штамп "Выезд. Украина. КПП Новоалексеевка".

Поживём - увидим.

 

P.S. поэтому по факту блокада сейчас, судя по всему, - больше вреда самой Украине принесёт, чем РФ. Россия справится, - а Украина ещё больше настроит крымчан (которые пусть не на 97%, но на 80% точно РЕАЛЬНО поддерживают Россию) против себя. Это, конечно, "ускорит" возвращение Крыма...

 

P.P.S. даже уже самые явные оппозиционеры типа Навального признают, что Украина уже не получит назад Крым никогда. Даже после Путина и т.п. - ни один президент не отдаст стратегический регион, - и все прекрасно это понимают.

Изменено пользователем NetWarrior
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы можете сколько угодно повторять слово халва крымнаш - от этого он нашим всё равно не станет, не занимайтесь самообманом. По всем подписанным Россией международным договорам, Уставу ООН, и даже Конституции РФ (по которой безусловен приоритет подписанных международных договоров над внутренними законами) Крым - безусловно часть Украины, это даже нет смысла обсуждать.

 

В Современном мире действует, как и всегда действовал одно понятие "Друзьям - все, остальным - Закон". Россия собственно - одна из немногих стран, которая в своей политике еще как то пытается юридически и в плане всяких международных договоров свои действия проводить. Что же касается группы ряда других стран - то какое-то соблюдение международных норм и договоров с их стороны - это просто смешно. Хотим - бомбим (без санкций ООН и разрешений законной власти), хотим признаем развал страны, который сами и устроили и одни у нас "борцы за свободу", а другие сепаратисты.

По-моему уже настолько всем эта двуличность и ложь сейчас видна и ясна, что что-то там писать про "международное право и договоры", которое по факту растоптано и не действует в принципе. особенно после Косова, Афганистана, Ирака, Ливии, теперь Сирии????

И есть ли смысл России в той игре когда речь идет о ее выживании строго и неукоснительно придерживаться всех правил, когда играющие против нее этих правил в принципе не соблюдают, а судья самоустранился или откровенно играет за другую команду? Можно ли достигнуть победы а такой игре или хотя бы не проиграть?

 

 

Как только в России на ключевых постах появятся вменяемые люди, вопрос Крыма придётся решать, и нет иного решения, как возврат Крыма в международное правовое поле, а это невозможно без вывода оттуда оккупационных войск и временной администрации, принесения Украине глубочайших извинений и выплаты компенсации за причинённые неудобства.

 

 

Ну да, мечтайте, мечтайте. Даже самые отмороженные наши "либералы" о таких "перспективах" как возврат Крыма говорят крайне осторожно, если вообще говорят, прекрасно понимая настроения электората как в России материковой, так и в собственно Крыму. Где люди выбрасывали и жгли украинские паспорта и почему то (ПОЧЕМУ ЖЕ?) совсем не борются с "оккупационными войсками", не создают партизанских отрядов...Странная оккупация какая то...

А признают или не признают - десятый вопрос. Турецкий Северный Кипр тоже по-моему до сих пор толком никто толком и не признал и ничего...Живут и радуются. И Советскую Россию долгое время никто не признавал, но когда изменились обстоятельства - и признали и дипломатические отношения установили...

Да и даже если кто-то попытается вернуть Крым обратно на Украину, то вот тогда да - война или действия против новой власти уже точно начнутся. Только уже не под флагом предавшей России (точнее посмевшего такое сделать правительства), а под флагом какой - нибудь свободной Республики Крым.

 

А вообще - если вы действительно житель Замоскворечья в чем как бы есть определенные сомнения - съездите в Крым лучше - пообщайтесь с местными - уверяю много нового узнаете. Только не советую свои взгляды раскрывать особенно...

 

И...Вообще ситуация в мире сейчас пошла по такому бешенному темпу, настолько все что даже представить себе сложно было раньше становиться реальностью - и это только начало...Что не до Крыма будет очень скоро всем и не до Украины, если еще она вообще сможет сохраниться хоть в каком-то виде.

Изменено пользователем Корсар
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Весь остальной мир считает по-другому, так что согласовывать придётся (хотя, думаю, до этого не успеет дойти...)

 

считать они могут как угодно. будет как с космонавтами на мкс..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • rev закрыл тема
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться


×
×
  • Создать...