IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


27 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Общественный транспорт против личного
KVentz
22.10.2006, 12:51
Сообщение ]]>#1]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 663
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Архистратигъ)
только дело в том в городе наше правят не такие как В(в)ы, а другие граждане....и такой системной обработкой вопроса они не занимаются ohmy.gif

Это распространённая ошибка - не допускать и мысли о том, что хоть один человек в руководстве может следовать логике, своим знаниям или здравому смыслу. Все действия руководства (причём не важно какого - организации, города или страны) рассматриваются через эту призму заведомой шизофреничности всех, кто работает на руководящей должности. Ну если он не полный придурок, то вор-то уж точно. А вы попробуйте подойти к обдумыванию решений руководства с точки зрения логики и здравого смысла. Удивитесь, но многи вещи будут смотреться совсем по другому.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Chek
22.10.2006, 22:02
Сообщение ]]>#2]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 707
Регистрация: 9.10.2004
Из: Москва - Владыкинская

Блог


Цитата(KVentz)
Удваиваем количество составов на линии и получаем уже 13920 пасс./час. Всё ещё мало? Пихаем ещё составов и доводим парность до 40. 1,5 минут интервал. Это уже 23200 пасс./час.

При 3-вагонных поездах и парности 30 пар трамвайная линия осиливает чуть меньше 16 000 пассажиров. Интервал 2 минуты более чем реальный. При 40 парах соответственно почти 21 000. что в принципе тоже возможно. Хотя конечно такого пассажиропотока там отродясь не было и не будет.
Цитата(KVentz)
"Почти" - потому что трамвай не зависит от дорожного движения ровно до первого перекрёстка с пробкой.

Можно подстроить работу светофоров под твамваи. Ну и на первых порах гаишника подержать, а вообще все это до первого "нашампуривания".
Цитата(KVentz)
А если нет места для выделенки, то совсем плохо.

Если нет места для выделенки, то значит нет места автомобилям. Трамвай просто занимает всю шинину улицы. Ну в крайнем случае можно оставить автомобилям одну полосу. Например, вот тут раньше ездили автомобили.

Так что все решаемо.

--------------------
Сто грамм - не стоп-кран! Дернешь - не остановишься!
При выпаде из поезда не забывайте свои вещи!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
22.10.2006, 22:47
Сообщение ]]>#3]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 663
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Chek)
Можно подстроить работу светофоров под твамваи. Ну и на первых порах гаишника подержать, а вообще все это до первого "нашампуривания".

Я потому и сказал, что до перекрёстка с пробкой - если перекрёсток забит, то для его очистки потребуются дополнительные телодвижения. Одного светофора недостаточно. Ситуация, кгда машины не могут уехать с перекрёстка, потому что впереди - пробка, не редкость.

Цитата
Так что все решаемо.

Да, путём жёсткого ограничения автомобильного движения. В историческом центре иного пути в перспективе нет, дороги строить больше негде. На окраинах есть варианты...

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Chek
22.10.2006, 23:40
Сообщение ]]>#4]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 707
Регистрация: 9.10.2004
Из: Москва - Владыкинская

Блог


Цитата(KVentz)
Ситуация, кгда машины не могут уехать с перекрёстка, потому что впереди - пробка, не редкость.

Ну тк тогда зачем на перезд заезжать, если дальше все равно проехать не сможешь??? Логика российского автомобилиста необъяснима.
Цитата(KVentz)
Да, путём жёсткого ограничения автомобильного движения. В историческом центре иного пути в перспективе нет

Именно. Наша беда только в том, что столичное руководство до сих пор этого не поняло и истинно верит в то, что ведет себя правильным образом, строя развязки и убирая световоры, не осознавая того, что делать надо в точности наоборот. Светофоры наоборот ставить, а проезжие части сужать за счет того, что выделять отдельные плосы ОТ.

--------------------
Сто грамм - не стоп-кран! Дернешь - не остановишься!
При выпаде из поезда не забывайте свои вещи!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
23.10.2006, 0:33
Сообщение ]]>#5]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 663
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Chek)
Ну тк тогда зачем на перезд заезжать, если дальше все равно проехать не сможешь??? Логика российского автомобилиста необъяснима.

Ну это уже друой вопрос. У нас много всего необъяснимого. Например, невозможно встать на перекрёстке перед стоп-линией. Сзади будут сигналить и, в конце концов, кто-нибудь объедет, встанет перед тобой и закроет дорогу автобусу, поворачивающему справа. Мотивы этих поступков находятся в области психологии, но это не значит, что от них можно просто отмахнуться и игнорировать.

Цитата
Наша беда только в том, что столичное руководство до сих пор этого не поняло и истинно верит в то, что ведет себя правильным образом, строя развязки и убирая световоры, не осознавая того, что делать надо в точности наоборот.

Ну либо руководство недопонимает, либо исторический момент не настал.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Времяход
23.10.2006, 0:37
Сообщение ]]>#6]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 028
Регистрация: 13.4.2006
Из: Русская сторонушка



Цитата(Chek)
Ну тк тогда зачем на перезд заезжать, если дальше все равно проехать не сможешь??? Логика российского автомобилиста необъяснима.

К сожалению объяснима, потому как если не въедешь, то тот поток тебе перекроет дорогу. И при такой робке достаточно 2-3, чтобы и остальные вынуждены были поехать. А веди себя более разумно часть пробок рассеивалась бы быстрее. Да и ехать удобнее. Но такие 2-3 всегда найдутся.
Другой случай - горит зелёный, вроде место немного есть, а дальше цепная реакция.
К сожалению так.

--------------------
Без прошлого нет будущего
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
23.10.2006, 0:40
Сообщение ]]>#7]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 663
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Времяход)
Другой случай - горит зелёный, вроде место немного есть, а дальше цепная реакция.

Да, кстати, тут же решение принимают только те, кто стоит первыми. Сзади водители вообще не видят, куда едут: виден только зад пвереди стоящей машине. Везёт тут только грузовикам и джипам - им сверху лучше видно...

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Времяход
23.10.2006, 0:55
Сообщение ]]>#8]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 028
Регистрация: 13.4.2006
Из: Русская сторонушка



Кстати тут ГАИ редко себя проявляет, если уж полнейший затык.

--------------------
Без прошлого нет будущего
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Inverse
23.10.2006, 23:01
Сообщение ]]>#9]]>
Младший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 28.10.2005



В цивилизованных странах существует специальная дорожная разметка именно на этот случай. Площать перекрестка обозначается сплошной диагональной решеткой из белых линий. Означает, что останавливаться на ней нельзя. Т.е. выезд на перекресток разрешен, если водитель уверен что освободит перекресток, не останавливаясь на нем.
А наши гаишники - паразиты.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Chek
24.10.2006, 0:13
Сообщение ]]>#10]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 707
Регистрация: 9.10.2004
Из: Москва - Владыкинская

Блог


Кстати, если длина трамвая будет не 15-30, а 50-60 метров, то и отношение автомобилистов к нему будет уже совсем другое. А если ходить он будет часто, то тем более. Сейчас некоторые водители даже и не замечают того, что едут по путям, потому как трамваи так редко ходят.

--------------------
Сто грамм - не стоп-кран! Дернешь - не остановишься!
При выпаде из поезда не забывайте свои вещи!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Архистратигъ
24.10.2006, 18:26
Сообщение ]]>#11]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 167
Регистрация: 25.3.2006
Из: Водный Стадион



да...филёвку например автомобилисты замечают smile.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Тоторо
30.10.2006, 14:20
Сообщение ]]>#12]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 22.2.2005
Из: пр. Одоевского

Блог


Цитата(KVentz)
Тогда нам нужно срочно заменить все автобусные, троллейбусные и, уж тем более, трамвайные маршруты на метрополитен. Пусть там будет 10 человек в час, но мы же на будущее! А вдруг когда-нибудь там людей больше станет, а у нас уже и метро готово. Правда здорово? И нельзя там было строить ни монорельс, ни трамвай. Нужно было прокопать метро, на всякий случай, вдруг там когда-нибудь пассажиропток до 80 тыс. в час вырастет!
Не передергивай. Ибо косяков с превентивным отсутствием транспорта в бурно растущие микрорайоны у нас предостаточно. После чего и вылезают полурешения a-la БЛЛМ и монорельс. А то по твои словам получается, что "имеем то что имеем и пусть будет вам счастье". Если уж на то пошло, что строить непонятно что, теже деньги лучше было угрохать в строительство Солнцевской линии ЛМ. Пользы было бы гораздо больше - а результат такойже - рельс(ы) на столбиках.

Цитата(Chek)
Можно подстроить работу светофоров под трамваи. Ну и на первых порах гаишника подержать, а вообще все это до первого "нашампуривания".
А в какой момент светофорчик-то под трамвайчик переключатсья будет? Ну в применении к остановкам перед перекрестком... И еще добавь АСКП. Результат додумай сам - плачевен.
Цитата(Chek)
Если нет места для выделенки, то значит нет места автомобилям. Трамвай просто занимает всю шинину улицы. Ну в крайнем случае можно оставить автомобилям одну полосу. Например, вот тут раньше ездили автомобили.
Судя по фото, там будет полное совмещение трамвайного и автомобильного полотна smile.gif То есть оочень интересное решение - поставить трамвай в ту же пробку, что и автомобили.

Moderatorial: не отправляйте два сообщения подряд.

--------------------
Испанский храмовый дятел
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Chek
30.10.2006, 19:12
Сообщение ]]>#13]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 707
Регистрация: 9.10.2004
Из: Москва - Владыкинская

Блог


Цитата(Тоторо)
А в какой момент светофорчик-то под трамвайчик переключатсья будет?

Когда трамвай будет замыкать рельсовую цепь.
Цитата(Тоторо)
Ну в применении к остановкам перед перекрестком...

Да не будет никаких остановок перед перекрестком. В лучшем случае за перекрестком, хотя вообще-то пройти лишние 100 метров - не смертельно.
Цитата(Тоторо)
И еще добавь АСКП

Это ни на что не влияет.
Цитата(Тоторо)
Судя по фото, там будет полное совмещение трамвайного и автомобильного полотна

Совершенно не верный вывод. Раньше по этой улице было исключительно автомобильное движение. в 3 ряда. Теперь тут будут ездить трамваи, а автомобили будут ездить по одной полосе.

Тоторо, к вашему сведению, совмещенных трамвайных линий в Европе уже давно не строят.

--------------------
Сто грамм - не стоп-кран! Дернешь - не остановишься!
При выпаде из поезда не забывайте свои вещи!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
30.10.2006, 19:40
Сообщение ]]>#14]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 663
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Шипиловская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Тоторо)
Если уж на то пошло, что строить непонятно что, теже деньги лучше было угрохать в строительство Солнцевской линии ЛМ.

На те же деньги не получится, получится раза в 3 дороже.

--------------------
Carpe Diem. Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Тоторо
31.10.2006, 12:14
Сообщение ]]>#15]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 22.2.2005
Из: пр. Одоевского

Блог


Цитата(Chek)
Да не будет никаких остановок перед перекрестком. В лучшем случае за перекрестком, хотя вообще-то пройти лишние 100 метров - не смертельно.
Вот когда не будет - тогда и поговорим, а пока они есть и дофига.
Цитата(Chek)
Совершенно не верный вывод. Раньше по этой улице было исключительно автомобильное движение. в 3 ряда. Теперь тут будут ездить трамваи, а автомобили будут ездить по одной полосе.
Мечтаем-с? Если там даже и останется полоса для автомобильного ранспорта - чего по фотографии не очень видно, то поворот налево с трамвайных путей в ПДД еще никто не отменил.
Цитата(Chek)
Тоторо, к вашему сведению, совмещенных трамвайных линий в Европе уже давно не строят.
Дык у нас и не Европа, к вашему сведению.
Цитата(KVentz)
На те же деньги не получится, получится раза в 3 дороже.
Самое обидное, что после такого напрашивается единственный вывод - раз не хватило денег на что-нибудь нужное, давайте построим хоть что-нибудь, а то потом денег больше не дадут sad.gif

Цитата
Moderatorial: не отправляйте два сообщения подряд.
Автосклейку настроить надо. Благо движок позволяет. А то выковыривать цитаты с предыдущей страницы неудобно.

--------------------
Испанский храмовый дятел
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Chek
31.10.2006, 20:28
Сообщение ]]>#16]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 707
Регистрация: 9.10.2004
Из: Москва - Владыкинская

Блог


Цитата(Тоторо)
Вот когда не будет - тогда и поговорим, а пока они есть и дофига.

Мы говорим о том какой трамвай можно было построить вместо монорельса в данном конкретном месте.
Цитата(Тоторо)
Если там даже и останется полоса для автомобильного ранспорта - чего по фотографии не очень видно, то поворот налево с трамвайных путей в ПДД еще никто не отменил.

Поторяю еще раз. Это ВЫДЕЛЕННАЯ трамвайная линя. Движение по ней автомобилей запрещено. Еще одно фото, что бы было понятно о чем речь.

Цитата(Тоторо)
Дык у нас и не Европа, к вашему сведению.

К вашему сведению мы сейчас говорим о фотографии, сделанной во французском городке Le Mans.

У нас вообще трамвайных линий сейчас не строят никаких. Я и говорю, если строить, то строить надо нормально, и обязательно в ущерб автотранспорту.

--------------------
Сто грамм - не стоп-кран! Дернешь - не остановишься!
При выпаде из поезда не забывайте свои вещи!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Тоторо
1.11.2006, 0:16
Сообщение ]]>#17]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 22.2.2005
Из: пр. Одоевского

Блог


Цитата(Chek)
Поторяю еще раз. Это ВЫДЕЛЕННАЯ трамвайная линя. Движение по ней автомобилей запрещено.
С такой фотки и надо было начинать. Это раз. Второе. Вы тоже в ЛеМансе живете? Нет? А где? В Москве?Так давайте реально смотреть на вещи, а не выдавать желаемое за действительное.
Цитата(Chek)
У нас вообще трамвайных линий сейчас не строят никаких. Я и говорю, если строить, то строить надо нормально, и обязательно в ущерб автотранспорту.
По первой части - согласен и это грустно. по второй - обывательская точка зрения человека, для которого покупка автомобиля пока остается лишь мечтой. И не надо горячиться и говорить мне про то какие вы принципиальные. Не поверю. Так как много уже таких видел. И еще не видел ни одного человека, который добровольно пересел с личного автомобиля на ОТ.
До тех пор пока ОТ у нас находится в том состоянии в котором он есть - городской житель будет предпочитать личной автотранспорт.

--------------------
Испанский храмовый дятел
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Андрей N
1.11.2006, 0:21
Сообщение ]]>#18]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 931
Регистрация: 20.3.2006
Из: Речной Вокзал

Блог


Цитата(Тоторо)
И еще не видел ни одного человека, который добровольно пересел с личного автомобиля на ОТ.

Один из них пред тобой (пока виртуально)! :wink: Я никогда не езжу в будни на работу на машине. Это себе дороже стоять в пробках и терять время!

--------------------
Жизнь прекрасна!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Времяход
1.11.2006, 0:55
Сообщение ]]>#19]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 028
Регистрация: 13.4.2006
Из: Русская сторонушка



Цитата(Chek)
К вашему сведению мы сейчас говорим о фотографии, сделанной во французском городке Le Mans.

Так у нас таких трамвайных выделенок полно. Только при полностью забитом и стоящем ряде всегда найдутся те, кто въедет на пути. При этом иной раз даже в ущерб автомобилю :dnou: Пробку они только усугубляют. А дальше как пойдёт... и затык.

--------------------
Без прошлого нет будущего
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Вячеслав
1.11.2006, 5:42
Сообщение ]]>#20]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 715
Регистрация: 3.5.2006
Из: Москва



Цитата(Тоторо)
До тех пор пока ОТ у нас находится в том состоянии в котором он есть - городской житель будет предпочитать личной автотранспорт.

До тех пор, пока у нас водители личного транспорта будут ездить, как Бог на душу положит, мешая всем вокруг, лишь бы им хорошо было, до тех пор любой общественый транспорт не сможет работать нормально. :brain:
Кстати, я тоже перешёл с личного автомобиля на общественный - и не виртуально. Нисколько не жалею. smile.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

27 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26.3.2019, 21:27

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100