IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topic
> Целесообразность существования АСКП в нынешнем её виде, какие функции нужно убрать, какие добавить. Как видоизменить систему ?
rails
6.9.2018, 11:10
Сообщение ]]>#1]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 351
Регистрация: 24.2.2013



вынесено из интересной материнской темы про АСКП в Москве, Автоматическая система контроля оплаты проезда

Относится к НОТ (наземному общ. транспорту): автобусам, троллейбусам, трамваям.
К метро и электричкам - не относится, поскольку валидаторов АСКП в их вагонах - нет, а оплата или отменена для существенной части пассажиров, либо вынесена из тесного салона - вдаль.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Конек-Горбунок
6.9.2018, 11:41
Сообщение ]]>#2]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 415
Регистрация: 29.4.2007

Блог | Альбомы


А на замену что ? Ой, только, пожалуйста, не надо предлагать оплату проезда по распознованию лиц, как вы это предлагали в предыдущей теме:

Цитата(rails @ 5.9.2018, 20:09) *
Предлагается имеющуюся АСКП выкинуть, взамен изменить концепцию АСКП - вообще снять эту функцию (подтверждения оплаты) с АСКП, а заодно - и с с пассажиров. Отменить функцию регистрации оплаты - вместе с обязанностью производить оплату.
Для этого АСКП должен превратиться в никому не мешающую видеокамеру перед входом, накапливающую на бортовом носителе данные о числе фигур, зашедших в салон через эту дверь (распознавание образов и работа с образами - уже наша реальность, применяется в системах беспилотного транспорта, в системах опознавания лиц, к примеру в метро, применяется в камерах фиксации нарушений ПДД и т.д.)

Потому-что, во-первых: даже метрополитен не запустил такую систему в коммерческую эксплуатацию, она, вероятно, используется, но в других целях, далёких от оплаты проезда. Во-вторых, всё равно потребуется привязка биометрических данных к персональным и платёжным данным. В-третьих: каналы связи и память соответствующих устройств просто-напросто забъются излишней информацией, не имеющей никакого смыслового содержания, попросту говоря: ошибками и артефактами камер и.т.д. Словом: это сказки. Даже странно эту сказку было читать от вас, вполне рационально и здраво, имхо, приводящего аргументы в пользу замены троллейбусов электробусами в соответствующей теме...

Чем заменить ?

Ну, во-первых, власти сами задумались о "новом билетном решении", можете погуглить фразу, ссылки на многочисленные оговорки в интервью лень давать, но подробностей нигде ещё нет: идёт только выработка нового техзадания. Второе, ясно что ещё на долгие годы сегодняшние валидаторы останутся ключевым звеном системы, которое будут видеть и контактировать пассажиры. Между тем, ясно, что эти самые валидаторы действительно - и есть главная аххилесова пята системы, и её главный недостаток: высокая стоимость конечного устройства, препятствующая расстановке по салону, снимаемость этого конечного устройства, заставляющая водителей таскать эти устройства два раза за смену: принимать и сдавать, под роспись, и несвязанность этих устройств во внутрисалонную сеть, недающую возможности сделать в салоне один дорогой и навороченный мастер-валидатор, который находится у водителя, и который принимает решения о валидации билетов всех находящихся в салоне "электронных компостеров", тогда можно было бы в салоне транспортного средства разместить порядка десяти "компостеров", и проблема доступности валидации отпала бы сама собой.

--------------------
Отсутствие жалости - плохой вестник для будущего
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
6.9.2018, 11:53
Сообщение ]]>#3]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 351
Регистрация: 24.2.2013



Цитата(Конек-Горбунок @ 6.9.2018, 11:41) *
Ой, только, пожалуйста, не надо предлагать оплату проезда по распознованию лиц, как вы это предлагали в предыдущей теме



Не разпознованию лиц, в том-то и дело, а - фигур.
Что уже делается, например, в системах беспилотного колёсного транспорта, например, работающих с оцифрованными тысячами образов пешеходов, появляющихся на пешеходных переходах. Тысячи видов, поскольку нужно ввести самые разные образы, например: пешехода с собакой, пешехода с ребёнком, двоими детьми, 10 детей гуськом за воспитателем, пешехода, условно, несущего большое стекло smile.gif, велосипедиста, самокатчика и т.п., причём с разных ракурсов и при разном освещении.

И эта задача , в основном, уже решена. Про лица, короче, нет речи. smile.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Sidereus
6.9.2018, 13:08
Сообщение ]]>#4]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 19.4.2016
Из: Москва, Севастопольский проспект


Альбомы


Цитата(Конек-Горбунок @ 6.9.2018, 11:41) *
Между тем, ясно, что эти самые валидаторы действительно - и есть главная аххилесова пята системы, и её главный недостаток: высокая стоимость конечного устройства, препятствующая расстановке по салону, снимаемость этого конечного устройства, заставляющая водителей таскать эти устройства два раза за смену: принимать и сдавать, под роспись, и несвязанность этих устройств во внутрисалонную сеть, недающую возможности сделать в салоне один дорогой и навороченный мастер-валидатор, который находится у водителя, и который принимает решения о валидации билетов всех находящихся в салоне "электронных компостеров", тогда можно было бы в салоне транспортного средства разместить порядка десяти "компостеров", и проблема доступности валидации отпала бы сама собой.

А как в Питере всё устроено? Там маленькие коробочки, к которым надо прикладывать "Подорожник". В салоне их много.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
6.9.2018, 13:19
Сообщение ]]>#5]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 351
Регистрация: 24.2.2013



Цитата(Конек-Горбунок @ 6.9.2018, 11:41) *
каналы связи и память соответствующих устройств просто-напросто забъются излишней информацией, не имеющей никакого смыслового содержания, попросту говоря: ошибками и артефактами камер и.т.д.


Не забъются, поскольку в памяти будет оставаться только число "сработок", число входящих фигур.
А ошибки валидаторов, сбои, как мы видим, есть и так. И эта "сказка", дорогая и неудобная, вполне себе присутствует, несмотря на сбои. smile.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Конек-Горбунок
6.9.2018, 15:06
Сообщение ]]>#6]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 415
Регистрация: 29.4.2007

Блог | Альбомы


Цитата(Sidereus @ 6.9.2018, 13:08) *
А как в Питере всё устроено? Там маленькие коробочки, к которым надо прикладывать "Подорожник". В салоне их много.

В том-то и дело: в Питере эти "маленькие коробочки" предельно недорогие, и связаны с бортовым компьютером, сами по себе они ничего валидируют, они только, как выносные датчики, доносят решение мастер-валидатора. Отсюда и более экономная система, и возможность сколько угодно валидаторов.

Цитата(rails @ 6.9.2018, 13:19) *
Не забъются, поскольку в памяти будет оставаться только число "сработок", число входящих фигур.

А личность-то "фигур" кто и как будет определять ? Ведь даже автомобилистам присылают "письма счастья" с фактом фотофиксации причины штрафа. Личность водителя устанавливается не фотокамерой, а уже потом. И то попадаются ошибочне: помните историю с тенями ? А здесь будет намного хуже: и "фигур" похожих - полно, даже если и с лицами, 100% будут ошибки, Будете платить не только за себя, но и "за того парня" с похожей фигурой smile.gif

А вообще меня поражает, чем дальше в лес, тем более дурацкие идеи, только чтобы не валидировать билеты, и поскорее занять места smile.gif Лечится не изобретением всё новых способов навесить обузу на шеи, а просто увеличением количества поджвижного состава и недопущением непроходимой толчеи в салоне.

Сообщение отредактировал Конек-Горбунок - 6.9.2018, 15:10

--------------------
Отсутствие жалости - плохой вестник для будущего
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
6.9.2018, 15:58
Сообщение ]]>#7]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 351
Регистрация: 24.2.2013



Цитата(Конек-Горбунок @ 6.9.2018, 15:06) *
А личность-то "фигур" кто и как будет определять ?


Зачем определять личность?
Нужно просто определить число пассажиров, перевезённое автобусом (перевозчиком), а затем оплатить (перевозчику) это количество по договорной цене.

Цитата(Конек-Горбунок @ 6.9.2018, 15:06) *
А вообще меня поражает, чем дальше в лес, тем более дурацкие идеи, только чтобы не валидировать билеты, и поскорее занять места Лечится не изобретением всё новых способов навесить обузу на шеи, а просто увеличением количества поджвижного состава и недопущением непроходимой толчеи в салоне.


Стоп - таким эмоциональным терминам (дурак, дурацкий, бред и т.п.) .
Есть вероятность, что Вы просто горячитесь на базе того, что недопоняли.

"Места занять" - придумали как главную цель, вообще-то, именно Вы, меня лично, например, это вообще мало волнует.

Главная задача, сделать подвозящий к метро колёсный общ. транспорт - конкурентоспособнее, чем другие виды транспорта, чем - личный автотранспорт.

Это достигается (в данном случае) тем, что оплата полностью отменяется, для всех пассажиров.
Факт полной отмены оплаты даёт возможность отказаться и от идентификаций пассажиров, что как-раз, в свою очередь, очень упрощает систему АСКП.

АСКП становится полностью автоматической, пассажир получает толику комфорта, НОТ, по стоимости поездки, становится, в значительно большем, чем сегодня, числе случаев, конкурентоспособнее, чем поездки на личном автомобиле, поэтому часть автомобилистов начинает чаще выбирать НОТ , соответственно, пробок становится поменьше, НОТ, короче говоря, становится более востребован и данная цель, публично ранее поставленная перед собой мэрией - становится - достигнута.

Привлекательность НОт вырастет лишь для части автомобилистов, конечно, а не для всех. Но всех и не требуется, ни в коем случае, увлекать в НОТ. Важно правильно расставить приоритеты, чтобы лишь выправить загрузку улиц.
Ставится цель лишь 10-25% автомобилистов увлечь в НОТ из-за руля.
И в Москве станет полегче всем.

Дело в том, что внутри МКАД одновременно могут передвигаться не более 550 000 автомашин, причём при достижении такой наполненности город встаёт в 9-10-балльных (по Яндексу) пробках. Мешающих в т.ч. НОТу соблюдать график, расписание и интервалы, т.е. делающие НОТ менее конкурентоспособным.

Но если загрузка на 10% меньше, то есть, всего порядка 500 000 машин едут в городе, улицы существеннейшим образом успевают разгрузиться, и разгрузка примерно до 6 баллов (по тому же Яндексу).

Поэтому - любые меры по повышению конкурентоспособности НОТ - приведут к облегчению ситуации с пробками - для всех участников движения и, что немаловажно, для большинства жителей Москвы, поскольку если пробок станет меньше, то станет меньше и вредного выхлопа.

Вопрос пробок важен и для увеличения числа автобусов на линии. Чем меньше пробок, тем выше скорость оборота и тем больше 1 автобус успевает перевезти пассажиров, делает больше оборотов за смену. Что в свою очередь улучшит конкурентоспособность НОТ.
Стоять на одной ноге в переполненном - именно из-за срыва графика - автобусе, причём, неопределённое время, пока рассосётся - значительно менее приятно, в пробке, чем в той же пробке, но - сидя - в личном автомобиле). В пробках, таким образом, л/а получает доп. преимущество - перед НОТ, а выделенки всюду не нарисуешь, в Москве масса 1 и 2-полосных дорог в одном направлении, где выделенок нет и не будет.

В общем, смена концепции оплаты проезда в НОТ - станет сильным фактором нормализации ситуации на наших улицах.

Сообщение отредактировал rails - 6.9.2018, 16:29
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
mordusnaglus
6.9.2018, 17:48
Сообщение ]]>#8]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 2.3.2018



Цитата(rails @ 6.9.2018, 15:58) *
Нужно просто определить число пассажиров, перевезённое автобусом (перевозчиком), а затем оплатить (перевозчику) это количество по договорной цене.

Насколько я знаю перевозчики получают фикс-прайс при соблюдении качества сервиса.

Собственно это одна из причин исчезновения маршруток: тем не выгоден фикс-прайс ни на уровне водил, ни на уровне владельцев. Про качество сервиса они и вовсе ничего не слышали.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
derikkk
6.9.2018, 17:59
Сообщение ]]>#9]]>
Младший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 4.7.2011



Цитата(rails @ 6.9.2018, 15:58) *
оплата полностью отменяется, для всех пассажиров

Мда. А за чей счёт сие благо будет? Пассажиров надо посчитать и перевозчику надо заплатить. Кто будет платить? Городской бюджет? Откуда ему брать средства на это? Приведите примеры опыта других городов и стран, если таковой есть.
Впрочем, я начинаю выходить за рамки вопроса, поднятого в заголовке. Так вот, пока у нас не предвидится отмена оплаты проезда в НОТ, АСКП целесообразна. На мой взгляд. И, пусть с шероховатостями, но серьёзный шаг по ускорению посадки в салон уже совершён. Не вижу других серьёзных причин, которые задерживали бы посадку пассажиров, кроме естественной пропускнойц способности дверей подвижного состава.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
6.9.2018, 18:29
Сообщение ]]>#10]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 351
Регистрация: 24.2.2013



Цитата(mordusnaglus @ 6.9.2018, 17:48) *
Насколько я знаю перевозчики получают фикс-прайс при соблюдении качества сервиса.


Да, коммерческие перевозчики.

Василий Фоминых
Директор ООО «АвтоКарз»

В графике движения автобуса на маршруте прописаны все остановки, расписание автобусов, которое мы обязаны соблюдать. Для контроля за этим в каждом автобусе установлено оборудование ГЛОНАСС/GPS – система работает с выхода на маршрут и до возвращения в автобусный парк. Таким образом, заказчик контролирует, где находится каждый автобус: кто соблюдает график, а кто опережает или задерживается. Каждый месяц эти данные изучают специалисты «Организатора перевозок». Перед тем как оплатить очередной месяц, они проверяют, насколько качественно мы отработали. И если есть нарушения, в том числе и несоблюдение расписания, нам начисляют штрафные баллы, которые учитываются при расчете месячного вознаграждения. В итоге размер взыскания рассчитывается индивидуально для каждого перевозчика. Здесь учитывается все: и количество маршрутов, и частота рейсов, и т. д.
На график движения автобусов влияют многие факторы: погода, дорожная ситуация. Нельзя винить в опозданиях только водителя. Но контракт учитывает и это. Штрафные баллы начисляют, если есть нарекания к 15% всех рейсов за месяц, то есть автобус опаздывает систематически. Со своей стороны мы стараемся такого не допускать.
Могу сказать, что за всю зиму серьезных нарушений расписания нашей компании не было. Мы стараемся соблюдать график движения, потому что каждое опоздание в итоге может ударить по карману.

http://reis.zr.ru/article/ekonomika/reform...ansporta?page=5

Но муниципальный перевозчик Мосгортранс, пока, насколько я знаю, работает несколько иначе, в его случае число перевезённых пассажиров, в т.ч. бесплатников и льготников - пока имеет бО`льшее значение для оплаты.

Изменение оплаты труда комм. перевозчикам - как-раз и показывает, что мэрия уже сейчас тестирует иные способы оплаты труда всех перевозчиков и не исключён вариант (правда вероятность такого быстрого чуда примерно 1% smile.gif ), что и вовсе откажется от усложнений с валидациями и сделает НОТ - бесплатным вообще для всех пассажиров, как делает бесплатным иногда метробусы, или третью поездку на НОТ, или - уже по факту сделало бесплатным проезд для , фактически, минимум 50% пассажиров обычных автобусов, трамваев и даже метро, кстати.

Значит,финансовых проблем освободить более половины пассажиров от оплаты - нет, раз это уже сделано.

Цитата(derikkk @ 6.9.2018, 17:59) *
Мда. А за чей счёт сие благо будет? Пассажиров надо посчитать и перевозчику надо заплатить. Кто будет платить? Городской бюджет?


Разумеется, говоря обобщённо - именно так.
Бюджет Москвы 2,1 трлн р. доходов, а Мосгортрансу, например, нужны, выпадающие за его платников, навскидку около 20-25 млрд р/год.
При этом на развитие транспортной системы выделяется на 2018 год целых 542,3 млрд рублей, а на следующие 2019, и 2020 годы - вообще более чем по 570 млрд р. в год. Значит, деньги есть на развитие городской транспортной системы, в целом, а отмена оплаты в НОТ - как раз из серии взгляда на транспортную систему Москвы - как на единое целое...http://budget.mos.ru/expenses_gp_2018_2020

Ведь нашёлся же, условно, триллион (или даже более) рублей на метростроение, которые город безвоздмездно сейчас закапывает в виде строительства метро (как известно эти средства вообще никогда впрямую не возвращаются инвестору, городу) и вроде бы ничего, бонус город получает по другому - выигрыш его - от того, что Москва не стоит в слишком многочасовых пробках - как было бы при отсутствии метро).


Так и с НОТ стоило бы поступить, вкладывать в него относительно небольшие деньги ежегодно, оставшиеся на компенсацию проезда меньшей, по сути, уже, части пассажиров (остальные, большая часть пассажиров, считая и зайцев, уже, повторю, давно не платят из своего кармана за свой проезд)

Сообщение отредактировал rails - 6.9.2018, 19:12
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
6.9.2018, 23:43
Сообщение ]]>#11]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 930
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(rails @ 6.9.2018, 15:58) *
Нужно просто определить число пассажиров, перевезённое автобусом (перевозчиком), а затем оплатить (перевозчику) это количество по договорной цене.

Зачем платить за пассажира, когда проще, надежнее и удобнее платить за километр пробега?
Цитата(rails @ 6.9.2018, 18:29) *
Но муниципальный перевозчик Мосгортранс, пока, насколько я знаю, работает несколько иначе, в его случае число перевезённых пассажиров, в т.ч. бесплатников и льготников - пока имеет бО`льшее значение для оплаты.

Никакого. 100 раз уже говорилось, в т.ч. и лично вам. Мне не трудно и 101-й (может наконец услышите):
Единственная "оплата", которую город выделяет Мосгортрансу - "компенсация льготного проезда" рассчитывается путем вычитания доходов из расходов. Да, там внутри есть этап "деления разницы доходов и расходов на число льготных валидаций, опеределение стоимости "льготной валидации" и умножение этой стоимости обратно на кол-во валидаций", но на ИТОГО само кол-во валидаций влияния не оказывает.

Цитата(rails @ 6.9.2018, 18:29) *
навскидку около 20-25 млрд р/год.

Примерно вдвое больше
Цитата(rails @ 6.9.2018, 18:29) *
При этом на развитие транспортной системы выделяется на 2018 год целых 542,3 млрд рублей, а на следующие 2019, и 2020 годы - вообще более чем по 570 млрд р. в год.

Ну вот и посчитайте - это пяток непостроенных за год километров метры или некупленных (считайте сами сколько) любимых вами электробусов.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
7.9.2018, 1:21
Сообщение ]]>#12]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 351
Регистрация: 24.2.2013



Цитата(vlad_svd @ 6.9.2018, 23:43) *
Примерно вдвое больше

Свежей и понятной ссылкой на общие доходы МГТ за 2017, считая и субсидии, не побалуете?

Сейчас решил поискать, и вот что обновил в памяти (правда, пока только по пропорциям и за 2016 г.):
http://www.mosgortrans.ru/fileadmin/press_...al_2016_rus.pdf

стр. 11-я:
В отчёте МГТ за 2016 год, Перевозка пассажиров на наземном
городском пассажирском транспорте, в млн человек,
почти 42% ( 698,5 млн человек) - льготные категории,
примерно 58% (972,4 млн. чел.) - платные пассажиры,

при этом, как мы понимаем, невидимые для МГТ зайцы , несколько меняют реальную картину
При турникетах зайцев было примерно 10% от общего числа видимых пассажиров,
- теперь, без турникетов - их примерно 20% сейчас, когда турникеты ещё свежи в памяти пассажиров,
- а будет, в достаточно скором будущем, если, конечно, не привлечь полицию к ежедневному, на каждом маршруте, вылавливанию "ушастых" , порядка 30% зайцев. СколькоЮ кстати, их там было, когда их неимоверным числом оправдывался ввод турникетов, не помните? У меня противоречивые цифры всплывают в памяти, то 30%, то 60% зайцев, в общем, точно не помню, помню лишь, что очень заметные были потери МГТ)


На странице 13 указана Структура доходов ГУП «Мосгортранс»
за 2016 год, доля платных пассажиров 57%, доля льготных пассажиров 35,4%.
Там же указано, что часть разницы покрыто за счёт доходов (видимо, Мосгортранса) за счёт другой деятельности

Цитата(vlad_svd @ 6.9.2018, 23:43) *
Ну вот и посчитайте - это пяток непостроенных за год километров метры или некупленных (считайте сами сколько) любимых вами электробусов.


Зачем экономить на электротранспорте, это ведь даже концептуально - неверно smile.gif

Я могу посчитать и иначе, согласитесь, транспортная тема не ограничена "метром" и электробусами, для чего, лучше, вычту "пару десятков километров" не построенных автодорог, лишь привлекающих дополнительный автомобильный трафик внутрь МКАД, включая и транзитный, через всякие хорды, например, типа той, что открывают сейчас, от Дмитровки до Косино ...

Затем вычту расходы на ненужные и почему-то, кстати, бесплатные для автовладельцев, парковки, которых, например в новостройках понаделали за счёт газонов. Вместо того, чтобы как-то ограничивать тех, кто устраивает пробки и портит экологию, им периодически намазывают мёдом некоторые места Москвы в ущерб местным жителям, сделав из города большим числом мест - большую и вонючую по вечерам, асфальтовую автостоянку, заполненную, бесплатно, чужим частным имуществом.
Понятно, что городу нужно, чтобы москвичи тратились на автомашины, топливо, запчасти и т.п., но ведь уже и так физически часть машин ездить не может, в силу исчерпанности свободного места на улицах ...

В общем, там-сям из Транспортной программы уже можно набирать на каждый год денег, делающих НОТ Москвы бесплатным для пассажиров, а кстати, и из другой прекрасной программы, Благоустройства, также кое-чего запросто можно позаимствовать так, что город даже не заметит, а приличная часть москвичей, если не большая, даже одобрит.
Плитки поменьше положить, процентов на 20-ть, к примеру, далеко не все москвичи, мягко говоря, расстроятся.
А то по ней, без меры внедрённой, даже в излишних местах, коляски возить неудобно, ходить порой тоже неудобно, особенно когда она колом встаёт в некоторых местах.
Вообще Благоустройство - программа неплохая, но я бы оттуда , кстати, вычеркнул в пользу НОТ затраты на снятие контактной сети троллейбусов, зачастую весьма свежей КС, на которую лишь недавно истратили сотни миллионов, если не миллиарды городских денег. А теперь взялись вот утилизировать по программе Благоустройства ..

Цитата(vlad_svd @ 6.9.2018, 23:43) *
Единственная "оплата", которую город выделяет Мосгортрансу - "компенсация льготного проезда" рассчитывается путем вычитания доходов из расходов. Да, там внутри есть этап "деления разницы доходов и расходов на число льготных валидаций, опеределение стоимости "льготной валидации" и умножение этой стоимости обратно на кол-во валидаций", но на ИТОГО само кол-во валидаций влияния не оказывает.

Спасибо, также , если будет желание возможность, пожалуйста, побалуйте ссылкой, а то неподтверждённая ссылками информация, видимо, как-то плохо задерживается, от этого иногда Вам даже вот приходится по 100 раз повторять smile.gif ...

Сообщение отредактировал rails - 7.9.2018, 1:43
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
7.9.2018, 1:36
Сообщение ]]>#13]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 930
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(rails @ 7.9.2018, 1:21) *
не побалуете?

Не побалую. В открытом доступе нет.
Цитата(rails @ 7.9.2018, 1:21) *
информация, видимо, как-то плохо задерживается

С этим лучше к специалисту...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
7.9.2018, 2:05
Сообщение ]]>#14]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 351
Регистрация: 24.2.2013



Цитата(vlad_svd @ 7.9.2018, 1:36) *
С этим лучше к специалисту...


Я не против выслушать специалиста, готового показать документ или хотя бы внешнюю ссылку, подтверждающую информацию насчёт обычного вычета расходов из доходов МГТ..

Цитата(vlad_svd @ 7.9.2018, 1:36) *
Не побалую. В открытом доступе нет.


Кое-что есть за 16 год, там только разобраться нужно, со специалистом smile.gif:
https://www.audit-it.ru/buh_otchet/77050026...kvy-mosgortrans

======= За 2015 год ситуация была примерно такая (опять только пропорция): ======================
Е.МИХАЙЛОВ: ДОХОДЫ ОТ ОПЛАТЫ ПРОЕЗДА СОСТАВЛЯЮТ МЕНЕЕ ПОЛОВИНЫ БЮДЖЕТА МОСГОРТРАНСА
24.10.2015
Деньги, полученные от оплаты проезда пассажирами, составляют порядка 40-45% бюджета Мосгортранса, увеличение стоимости подвижного состава никак не повлияет на стоимость проезда, сообщил журналистам генеральный директор ГУП «Мосгортранс» Евгений Михайлов.
По его словам, если будет принято решение о повышении тарифов, то дополнительные средства будут направлены на обновление подвижного состава.
«Хочу отметить, что стоимость подвижного состава никак не связана с повышением тарифов для жителей города, потому что значительную часть нагрузки, связанную с компенсацией затрат Мосгортранса, несет на себе город. Мы получаем ежегодную очень значительную субсидию на ведение нашей деятельности. Доходы от платы пассажиров составляют порядка 40-45% в бюджете Мосгортранса», - сказал Е.Михайлов.
Источник: mskagency.


Сообщение отредактировал rails - 7.9.2018, 2:05
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
7.9.2018, 2:10
Сообщение ]]>#15]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 930
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(rails @ 7.9.2018, 2:05) *
готового показать документ

И ключ от квартиры, где деньги лежат, ага smile.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
7.9.2018, 2:16
Сообщение ]]>#16]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 351
Регистрация: 24.2.2013



Столичный метрополитен и "Мосгортранс" потратят на бланки проездных более 3 млрд рублей
- Московский метрополитен и ГУП "Мосгортранс" объявили два электронных аукциона на закупку пронумерованных бланков бесконтактных проездных билетов на общую сумму 3,1 млрд рублей, следует из документации на сайте госзакупок.

Начальная (максимальная) цена контракта на закупку смарт-карт на пластиковой основе составляет 585,3 млн рублей, бланков на бумажной основе - 2 млрд 524,3 млн рублей.

Всего для метрополитена в течение 2018-2020 года планируется закупить 14,1 млн карт "Тройка" и 205 млн проездных на бумажных носителях, для "Мосгортранса" - 900 тыс. "Троек" и 188,8 млн бумажных проездных.

При расчете стоимости контрактов учитывалась себестоимость карты "Тройка" в размере 39,02 рублей, бумажной карты - 6,41 рубля.
Источник: interfax.ru.


Цитата(vlad_svd @ 7.9.2018, 2:10) *
И ключ от квартиры, где деньги лежат, ага


Ладно, не хотите ссылкой баловать, как хотите smile.gif.
Мы пока вроде бы видим (если ни у кого нет уточнений), что официальные бесплатники и льготники ( и это ещё даже без учёта невидимых зайцев ) - уже отъедают чуть ли не больше половины бюджета Мосгортранса.

А с перевезёнными зайцами, если принять их численность на сегодня за 20% от общего числа пассажиров НОТ - доходы от платников составят всего примерно треть общих затрат МГТ ( прикидка такая: примерно 10% зайцев было - при турникетах , плюс ещё, после отмены части турникетов МГТ сообщал, что число валидаций упало на 10% , значит, зайчишек, стало сейчас примерно 20% от общего числа).
Далее доля платников, при неизбежном после отмены турникетов росте числа зайцев ещё на 10%, станет вообще порядка пятой части.
Легко можно отменять вообще оплату на этом фоне.

Сейчас прикину из новости чуть выше , сколько денег , при полной отмене оплаты в НОТ и билетов, можно будет сэкономить городу только на одних бумажных билетах для МГТ и на Тройках для него же: за три года выходит 1,245 млрд р

Сообщение отредактировал rails - 7.9.2018, 2:37
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Элси Р.
25.9.2018, 2:29
Сообщение ]]>#17]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 6.10.2013



Да Рельс, походу, провокатор какой-то!

Вы вдумайтесь в тему:
Целесообразность существования АСКП в нынешнем её виде, какие функции нужно убрать, какие добавить. Как видоизменить систему?
14 лет она была актуальна.

А когда он ее завел?
06.09.2018

Когда она как шесть дней как неактуальна стала...

И после этого он не провокатор?

Да я вас умоляю!

Цитата(Sidereus @ 6.9.2018, 13:08) *
А как в Питере всё устроено? Там маленькие коробочки, к которым надо прикладывать "Подорожник". В салоне их много.

Ну зачем вы сразу так? Обидятся!

Цитата(Конек-Горбунок @ 6.9.2018, 15:06) *
Цитата(Sidereus @ 6.9.2018, 13:08) *
А как в Питере всё устроено? Там маленькие коробочки, к которым надо прикладывать "Подорожник". В салоне их много.

В том-то и дело: в Питере эти "маленькие коробочки" предельно недорогие, и связаны с бортовым компьютером, сами по себе они ничего валидируют, они только, как выносные датчики, доносят решение мастер-валидатора. Отсюда и более экономная система, и возможность сколько угодно валидаторов.

Мне со стороны кажется, что тут возможность не сколько угодно валидаторов, а сколько угодно возможность мячеболов.
Был бы злым - поубивав бы таких писателей

Цитата(rails @ 6.9.2018, 15:58) *
Стоп - таким эмоциональным терминам (дурак, дурацкий, бред и т.п.) .
Есть вероятность, что Вы просто горячитесь на базе того, что недопоняли.

А вот теперь я понял, почему я Рельсу симпатизирую.

Не-не-не, поймите меня правильно: как человеку симпатизирую.

Про его высказывания спорили, спорим и спорить будем.

Там до консенсуса как до коммунизма.

Цитата(rails @ 6.9.2018, 18:29) *
Но муниципальный перевозчик Мосгортранс, пока, насколько я знаю, работает несколько иначе, в его случае число перевезённых пассажиров, в т.ч. бесплатников и льготников - пока имеет бО`льшее значение для оплаты.

Ну тут проще поменять систему.
Выкинуть из головы к хренам сказки про самоокупаемость НОТ, а вернуться к советскому "планово-убыточному".
По деньгам не изменится ничего.

Сейчас вы за бабушек в 1,5 раза больше платите, чем за платного - тогда это называлось просто дотацией.
В чем разница-то?
Сказочники хреновы!

Цитата(rails @ 7.9.2018, 1:21) *
Сейчас решил поискать, и вот что обновил в памяти (правда, пока только по пропорциям и за 2016 г.):
http://www.mosgortrans.ru/fileadmin/press_...al_2016_rus.pdf

Это отчет?
Это мурзилкины картинки, а не отчет.

Цитата(rails @ 7.9.2018, 2:05) *
Деньги, полученные от оплаты проезда пассажирами, составляют порядка 40-45% бюджета Мосгортранса,

Вот вас и сдали с потрохами! По мелочи они могут заработать еще процентов 10, не более.
И всё остальное - это чистые дотации от государства.

Да и сам фраза целиком звучала совсем не так:
«Хочу отметить, что стоимость подвижного состава никак не связана с повышением тарифов для жителей города, потому что значительную часть нагрузки, связанную с компенсацией затрат Мосгортранса, несет на себе город. Мы получаем ежегодную очень значительную субсидию на ведение нашей деятельности. Доходы от платы пассажиров составляют порядка 40-45% в бюджете Мосгортранса», - сказал Е.Михайлов.

Сообщение отредактировал Элси Р. - 25.9.2018, 2:32
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Конек-Горбунок
26.9.2018, 20:15
Сообщение ]]>#18]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 415
Регистрация: 29.4.2007

Блог | Альбомы


Цитата(Элси Р. @ 25.9.2018, 2:29) *
Когда она как шесть дней как неактуальна стала...

С выключением/снятием турникетов АСКП никуда не делась: патент ведь описывает не только турникеты... А вообще всю систему в общем...

Цитата
Изобретение относится к средствам автоматизации процессов на транспорте и может быть использовано для автоматизированной оплаты проезда и контроля проездных документов на транспорте, преимущественно в наземном общественном транспорте. Технический результат состоит в повышении точности и достоверности работы системы и расширении ее функциональных возможностей. Система содержит центральный комплекс, станционный комплекс, транспортные средства передвижения пассажиров, центральный комплекс содержит серверы управления и обработки, блоки памяти, блок обмена, блок памяти зонного деления транспортной сети и временных интервалов, сервер формирования маршрутной схемы для каждой станции, блок памяти маршрутных схем станций, сервер формирования тарифов маршрутных схем и тарифных коэффициентов для каждой станции, блок памяти тарифов маршрутных схем станций, блок памяти льготных коэффициентов, станционный комплекс содержит сервер управления, сервер формирования дифференцированных цен билетов и тарифных коэффициентов для каждого маршрута станции, блок памяти зональных тарифов маршрутов станции, блок памяти льготных коэффициентов, пункты продажи проездных документов, пункты контроля проездных документов расположены в транспортных средствах.

UPD: Впрочем, возможно, что и АСКП, может быть, и заменят: за последний год в новостях мелькало то тут, то там, намёки на некую "новую билетную систему" в Москве, как, например, заметочка на сайте Российской газеты

Сообщение отредактировал Конек-Горбунок - 26.9.2018, 20:28

--------------------
Отсутствие жалости - плохой вестник для будущего
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24.3.2019, 18:54

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100