Самое глубокое метро в мире

[Merzavis]

В Петербурге самое большое количество станций глубокого заложения, даже в спальниках есть станции с глубиной залегания в 60-70 м.

Почему в центре станции такие глубокие это понятно, плохая геология, Нева с разветвлениями и куча каналов.

Но почему нельзя было на окраинах построить станции мелким заложением? Такие как Комендантский Проспект, Проспект Просвещения, Озерки, Гражданский Проспект, Ул. Дыбенко, Прспект Большевиков и многие другие.

Автово, Ленинский Проспект и Проспект Ветеранов построить мелким заложением ничего не помешало. А Купчино, Рыбацкое, Девяткино и Парнас вообще наземные.

Что помешало остальные станции на окранах построить мелким заложением?

Во всех городах к глубокому заложению прибегают в крайних случаях, да и то только в центре или близко к нему, а некоторых городах в обозримом будущем вообще ни одной глубокой станции не планируется. А Петербургу денег не жалко и там даже в спальниках строят глубоким заложением.

[АНТОНИО]

Merzavis

Никто в здравом уме, не будет строить глубоким заложением, если на то нету причин и даже если денег немерно.

Следует понимать, что мест, где грунты позволяют строить мелким заложением в нашем городе очень мало.

И если станция находится на глубине 70 метров, это означает, что выше строить практически нереально.

А Питер, грубо говоря, один большой плывун.

Т.к., помимо Невы с разветвлениями и кучей каналов много подземных речушек, которые обходить возможно только под ними, если вообще возможно.

История с размывом знакома ? Хотя, в тех местах(прежде всего Лесной), и так мелким заложением нельзя строить из-за застройки.

Изменено 26 июля, 2008 пользователем АНТОНИО

[Merzavis]

АНТОНИО

А от Автова до Проспекта Ветеранов плывунов не оказалось? Также их не оказалось на перегонах Звёздная - Купчино, Обухово - Рыбацкое, Проспект Просвещения - Парнас и Гражданский проспект - Девяткино?

[АНТОНИО]

АНТОНИО

А от Автова до Проспекта Ветеранов плывунов не оказалось?

От Автова до Ветеранов да мелкое, грунты позволяют, а если решат продлять дальше по Ветеранов, то в районе Маршала Жукова опять скорее всего придётся уходить глубоко...

Также их не оказалось на перегонах Звёздная - Купчино

Да, начиная с Фрунзенской идёт как раз плавный подъём и станции Московская и Звёздная уже на глубине ~22м.

Обухово - Рыбацкое

Пролетарская - одна из самых глубоких станций...

Проспект Просвещения - Парнас и Гражданский проспект - Девяткино?

В районе Удельной-Озерков очень много плывунов...

Между Академической и Гражданским проспектом тоже есть плывуны.

Изменено 26 июля, 2008 пользователем АНТОНИО

[Merzavis]

Нет, начиная с Фрунзенской идёт как раз плавный подъём и станции Московская и Звёздная уже на глубине ~22м.

22 м это ещё глубокое.

Пролетарская - одна из самых глубоких станций...

А Рыбацкое наземная.

 

В районе Удельной-Озерков очень много плывунов...

Между Академической и Гражданским проспектом тоже есть плывуны.

А перед Парнасом и перед Девяткино они исчезают?

[АНТОНИО]

Пролетарская - одна из самых глубоких станций...

 

А Рыбацкое наземная.А перед Парнасом и перед Девяткино они исчезают?

Между Девяткино и Гражданским проспектом плывун примерно в середине перегона(в районе Северного проспекта, там ещё Муринский ручей течёт..), и что бы обойти этот плывун без сильных уклонов, станции глубокие. Примерно тоже самое и с Просветом-Озерками-Удельной...

Пролетарская глубокая, потму что часть станции расположена под Невой. И к Обухово идёт сплошной, хоть и не резкий, подъём. Да и на Рыбацкое-Обухово подъём тоже не резкий, благо расстояние между станциями позволяет...

[E69]

22 м это ещё глубокое.

Просто подъем с глубины занимает несколько перегонов. Кстати, на глубине 20 метров уже часто строят открытым способом.

[mike_blum]

Merzavis , постараюсь кратко ответить на вопрос темы. Метро в СПб строится в основном в сухих кембрийских глинах. Пласты залегания таких глин находятся в разных районах города от 0 метров от поверхности до, в среднем, 30-70 метров - все зависит от геологии конкретных районов города. Все, что выше кембрийских глин - это в основном водонасыщенные породы: суглинки, пески и торфянники. Последние на бОльшей части города уже отсутствуют. Пласт кембрийских глин - идеален для строительства метро. Они сухие, водонепроницаемые, легко разрабатываемые. В забоях при строительстве обычно стоит пыль, а туннели проложенные в них - практически не дают протечек, поэтому если сравнивать воздух в спб метро с другими городами - то он заметно более сухой. Кое-где эти пласты подходят близко к поверхности (Купчино, район Московского пр-кта), где-то они выходят прямо на поверхность (район пр.Ветеранов). В этих местах метро строится на соответствующей глубине. Хотя не всегда геологические условия решают на какой глубине строить туннели. Вот, например, по последним данным южную часть Фрунзенского радиуса вполне могли бы построить мелким заложением, но подсчитали и выяснили, что дешевле будет строить глубоким, чтобы не делать массовый перенос самых разлиных коммникаций. Конечные станции, которые стоят перед депо (Парнас, Девяткино, Купчино, Рыбацкое) построены на поверхности, разумеется из-за депо. В этих местах туннели выходят на поверхность с глубины залегания кембрийских глин через водонасыщенные приповерхностные грунты. Через такие же грунты проходят и наклонные ходы, и вент.шахты станций и перегонов глубокого заложения. Поэтому и строительство наклонных ходов в питерских условиях является очень дорогим удовольствием.

 

А от Автова до Проспекта Ветеранов плывунов не оказалось? Также их не оказалось на перегонах Звёздная - Купчино, Обухово - Рыбацкое, Проспект Просвещения - Парнас и Гражданский проспект - Девяткино?

 

От Автова до Ветеранов естественно плывуны есть, но не настолько серьезные, как "Размыв", например.

На остальных приведенных перегонах плывуны есть и уже серьезные. Туннели там ремонтируются с завидным постоянством. Но все эти перегоны были вынуждены строить на поверхность из-за депо. И они являются самыми проблемными участками сейчас в метро, наряду с участками других туннелей, проложенных под реками и в районе разломов кембрийских глин(Лесная-Мужества, ЧР-Пионерская, СД-Коменданский проспект, Чернышевская-пл.Восстания и др.)

[mx]

Да, всё правильно. Места выхода тоннелей на поверхность (к депо) - самые проблемные. На них максимальные уклоны чтобы быстрее пройти водонасыщеные грунты. Перегон Гражданский проспект - Девяткино - уклон 60 ‰, Обухово - Рыбацкое - уклон 50 ‰ (несколько лет назад ремонтировался с закрытием движения - делали нагнетание за обделку). Перегон Проспект Просвещения - Парнас - строился с полной заморозкой грунта, в тоннеле сварена дополнительная металлическая рубашка. Автово - Ленинский проспект - планируется капремонт в 2008-2009 гг - улучшение гидроизоляции (кстати при строительстве пришлось менять русло реки Красненькая - была угроза затопления).

[Vag]

Не мне кажется дело не в глинах, а в том что разгар Питерского метростроения начался после смерти И.В. Сталина отсюда началось разброд и шатание в советском метростроении и градостроении, время анархии.

Я конечно не спец, и в Питере два раза был, но ни за что не поверю что строительство по поверхности дороже, чем на 70м. Даже если наверху плохие грунты, а внизу распрекрасные глины.В конце концов раз все так плохо, как же ж/д лини выстроены и сами спальники стоят? В самом крайнем случае даже можно просто по поверхности ,а сверху закрыть бетонным колпаком, все- таки не Африка, если под асфальт на несколько метров загнать нельзя как Москве. но это если есть землеотвод, а если сначало, как попало, застроить, а потом вести линию, тогда да в глинах на 70 метров. Лично на мой взгляд там отлично сделан самый первый участок. Прямо московская классика центр глубоко, окраина Автово на поверхности. Понятно, что когда не знаешь какая следущая станция, после Лесной то ли пл. Мужества то ли Удельная, кончится тем что и пойдешь через размыв.

Изменено 25 сентября, 2008 пользователем Vag

[mike_blum]

Землеотвода под метро в Ленинграде-Спб нет почти нигде. Связано это с тем, что в 60-е годы, когда принимался генплан города строительство метро предполагали только глубоким заложением по ряду объективных причин. Поэтому стр-во метро открытым способом или в наземном виде стало нереально. Город с тех пор застраивался по тому генплану. Я не могу сказать, что тогда был выбран неправильный путь развития метро. В пользу глубокого заложения сыграли такие основные моменты:

 

1) Исторический центр имеет коллосальную площадь, и строить в нем можно только глубоким заложением - иначе, как минимум, снос исторической застройки.

2) Обширная дельта Невы. Метромосты перекинуть везде, где нужно не представляется возможным. Будет очень дорого. Добавлю, что Нева по водостоку приблизительно больше в 1,3 раза Днепр в Каховке, а средняя глубина - 7-12 метров, местами до 24.

3) Плохие, сильнообводненные, приповерхностные грунты. В том числе и по этой причине в городе проблемы со строительством высотных зданий и подземных пешеходных перехдов(дорого).

4) Климат. Климат конечно не сибирский, но сильная влажность зимой(да и летом) делает свое дело - метросоставы и оборудование пути сильно коррозируют.

5) Строительство в центре метро глубокого заложения (-60-70м), а на окраинах - мелкого(наземного), не идет на пользу подвижному составу. Перегрузки на больших уклонах при подъеме компенсируются небольшой стоянкой (от десятков секунд и более) в оборотных тупиках наземных станций. За это время поезд успевает отдать часть накопленного тепла. Так мне объясняли метрополитеновцы. Возможно, я не прав.

 

При всех этих минусах есть великолепные кембрийские глины

[Vag]

mike blum а так для сравнения сколько в Питере стоит 1 км в замечательных глинах на глубине в 70м, и 1 км мелкого , понятно речь не об Автово? И на сколько дороже такой участок в эксплуатация? Если есть такая информация, конечно.

П.С. Я такую глупость, как питерский аналог ФЛ и мыслях не держал. Если наземная то с полным накрытием полотна.Такой наземный туннель

Изменено 26 сентября, 2008 пользователем Vag

[mike_blum]

Как пример, из сравнительных данных по ТЭО на 3-ю очередь строительства Фрунзенского радиуса (Тупики Международной->Пр.Славы->Дунайская->Балканская->Южная->Депо):

 

1) Глубокое заложение (Южная наземная, остальные все глубокие на глубине порядка 50м)

2) Мелкое заложение (Южная наземная, остальные мелкого заложения - односводчатые 2-х платформенные)

3) Мелкое+надземное (пр.Славы, Дунайская - мелкие, Балканская надземная, Южная - наземная)

 

цифры, соответственно по очереди 1-2-3:

а) Разработка грунта, тыс м3:

900, 2300, 2100

 

б) объем монолитного железобетона, тыс м3:

200, 350, 250

 

в) монтаж чугуна, тыс.тонн:

8, 2, 2

 

г) материалоемкость на 1км двухпутного пути:

сталь - 7, 12, 10

цемент - 120, 170, 130

 

д) срок строительства - 5 лет, 4.5года, 4 года

 

Для меня самого это было откровением, ибо раньше считалось, что мелкое заложение будет дешевле.

[Ховринский]

Для меня самого это было откровением, ибо раньше считалось, что мелкое заложение будет дешевле.

А теперь, пожалуйста, смету. Я тут не вижу, к примеру, стоимость наклонов для станций глубокого заложения. Почему при кажущемся большем объеме работ - сроки осуществления третьего варианта - меньше?

[Vag]

Да интересные цифры, сам призадумался.А все-таки не ли в ТЭО этих трех вариантов в рублях ?

Но опять тогда вопрос к питерцам: не могли быть эти цифры искажены двумя вещами

1) Там же вроде как оставался огромный задел работ сделанных при советской власти, т.есть не нужно ли цифры по глубокому заложению увеличить раза в два ?

2) Землеотводом. Одно дело если есть нормальный землеотвод, а другое дело если придется, делать кучу всего от переноса коммуникаций до сноса некоторых зданий. Тут уж я ни че сказать не могу, на месте видней.

Изменено 28 сентября, 2008 пользователем Vag

[mx]

Никакого задела по третьей очереди ФР нет, всё что было сделано - первая и вторая очереди. С землеотводом для мелкого заложения нормально, почти от Славы до окраины города идёт практически не застроеная полоса - рекультивированная городская свалка. Смета действительно не попадалась, стоимость строительства не знаем, а в цифрах на ТЭО всё видно - как раз наклонные ходы забирают большой объём чугунных тюбингов. Понятно, что мелкое обойдётся дешевле. Даже если объём земляных работ больше одно дело вынуть грунт экскаватором и совсем другое - отбойным молотком и выдать на-гора.

P.S. мы всё равно за глубокое

[mike_blum]

Ховринский, информацией по смете, к сожалению, не распологаю.

При мелком заложении колоссальные работы будут вестись по выносу коммуникаций вдоль Бухарестской ул. Раньше метросообщество предполагало, что от пр.Славы на юг метро пойдет мелким заложениям по свободным территориям. Оказывается, в рассмотренном ТЭО, все варианты трассы проходят только под Бухарестской улицей. С чем это связано - не знаю. Очевидно полосы отвода вдоль Бухарестской ул. предназначены для чего-то другого. Думаю, проектировщикам это виднее.

Еще непонятный момент - при мелком заложении непонятно как будут вести туннели. Либо возводить открытым способом, либо туннельной проходкой.

На самом деле - я после ознакомления с ДАННОГО ТЭО стал сторонником 3-го варианта (Мелкое+надземное). Объясню почему. Надземная станция будет всего одна - Балканская. Станция будет полностью крытой. Пути будут в галереях (для соблюдения температурного режима). Надземный участок будет весьма коротким - от Южной до ул.Ярослава Гашека, т.е. эстакада практически не разрежет микрорайоны на 2 половины. Но самое главное - мы получим сразу 2 типа новых уникальных станций. Надземную и односвод мелкого заложения с боковыми платформами. И получим первую метро-эстакаду в городе. Глубокий вариант нам не даст ни одного нового типа станций - там будут только однообразные пилонки типа Волковской. Вариант мелкого заложения даст 3 станции нового типа односводов.

[паровоз]

На самом деле - я после ознакомления с ДАННОГО ТЭО стал сторонником 3-го варианта (Мелкое+надземное). Объясню почему. Надземная станция будет всего одна - Балканская. Станция будет полностью крытой. Пути будут в галереях (для соблюдения температурного режима). Надземный участок будет весьма коротким - от Южной до ул.Ярослава Гашека, т.е. эстакада практически не разрежет микрорайоны на 2 половины. Но самое главное - мы получим сразу 2 типа новых уникальных станций. Надземную и односвод мелкого заложения с боковыми платформами. И получим первую метро-эстакаду в городе. Глубокий вариант нам не даст ни одного нового типа станций - там будут только однообразные пилонки типа Волковской. Вариант мелкого заложения даст 3 станции нового типа односводов.

 

Немного не понял про этот вариант. По нему станции Проспект Славы и Дунайский проспект, какого типа будут? Мелкого заложения? После Дунайского проспекта линия выходит на эстакаду, и ст. Балканская - эстакадная, правильно? От Балканской до Южной эстакада продолжается, но у самой Южной линия становится наземной, и ст. Южная тоже в связи с этим наземная, правильно?

Изменено 28 сентября, 2008 пользователем паровоз

[mike_blum]

да, абсолютно верно!

[Дем]

Даже если объём земляных работ больше одно дело вынуть грунт экскаватором и совсем другое - отбойным молотком и выдать на-гора.

Ну вообще говоря все нормальные строители давно щиты используют, процент ручных работ не так уж и велик.

Кроме того, "глубокое" заложение для южных районов - не 70м, а в 2-3 раза меньше, грунты позволяют

[Vag]

Дем ну вот что и требовалось 20-35 уже не 70.Да еще вынос коммуникаций, ну его нафиг это мелкое. Хотя бы надеюсь, что хоть здесь по два выхода сделают, блин так не удобно, особенно после московского

[Дурень]

проблемы со строительством подземных пешеходных перехдов(дорого).

Подтверждаю: на весь город и 30 не наберётся, считая связанные с выходами метро или вокзалами. Для сравнения, в Москве их число давно превысило 400, каждый год строят по 3-5 новых.

[mike_blum]

проблемы со строительством подземных пешеходных перехдов(дорого).

Подтверждаю: на весь город и 30 не наберётся, считая связанные с выходами метро или вокзалами. Для сравнения, в Москве их число давно превысило 400, каждый год строят по 3-5 новых.

Уже около 40! ))

[Дурень]

Уже около 40!

Сорри за ОФФ - ты точно знаешь, что где-то построили за последние 3 года, или я космоснимок невнимательно изучал?

[mike_blum]

Я считал - на 2000г было около 33-35. С тех пор открыли еще штук 5. Можно подсчитать точно, если есть желание