Возможно ли технически создание системы городских электричек с тактовым движением на участке Люберцы-1 - Казанский вокзал?

[tvrus11]

Учитывая положительные тенденции с появлением МЦК, хотелось бы "продолжения праздника" развития городских железных дорог в Москве.

 

Учитывая перегрузку ТКЛ (Таганско-Краснопресненская линия) метро и продолжающее массовое строительство за МКАДом в Некрасовке, Кожухове, Люберцах, около них и далее, хотелось бы выяснить технического возможности создания системы городских электричек с тактовым движением от Люберец-1 до Казанского вокзала (центр Москвы).

 

Почему строящаяся Кожуховская линия метро, при нынешних объемах и дальнейших планах строительства, вряд ли станет массовой альтернативой ТКЛ, изложено тут:

https://www.nashtransport.ru/index.php?sh...8116&st=240

 

Насколько я понимаю для создания подобной системы городских электричек с тактовым движением будет необходимо:

 

1. Перенос пригородных электричек с Казанского вокзала на ст. Андроновку МЦК, строительство на ней для этого дополнительных платформ, реконструкция съезда с Рязанского-Казанского направления на МКЖД (МЦК) и в обратную сторону. Понятно, что на Казанском вокзале нет возможности одновременного приема и пригородных поездов и системы городских электричек. Возможен ли оборот пригородных поездов на узловой станции Андроновка?

 

2. Создание двух новых путей на участке Люберцы-1 - Фрезер, реконструкция путей на участке Фрезер-Казанский вокзал для более быстрого, чем сегодня проезда электричек. Возможно ли это технически, есть ли для подобного место?

 

3. Строительство дополнительных платформ на станциях Люберцы-1 (с отстоем поездов) и Косино. Создание на Люберцах-1 и Косино системы пересадок с пригородных поездов на городскую систему железных дорог. Есть ли для этого свободная площадь на данных станциях?

 

4. Оставление для пригородных электричек на участке Косино-Андроновка только станции Выхино, для привычной пересадки на ТКЛ метро пассажиров Рязанского и Казанского направления. Следующей и конечной после Выхино для пассажиров пригородных электричек станет станция Андроновка, где у них появится возможность более удобно пересесть на МЦК (чем с Фрезера сегодня). Тем же кто хочет добраться до Казанского вокзала или до другой промежуточной станции (Ухтомская, Вешняки,Плющево, Перово, Фрезер, Новая, Сортировочная, Электрозаводская) придется пересесть на Люберцах-1 или на Косино на новую систему городских электричек с частым тактовым движением, по моим подсчетам потенциального пассажиропотока с интервалами не более 5-6,5 минут в часы пик. А в перспективе, при дальнейшей массовой застройки этих районов Замкадья и ближнего Подмосковья, возможно уменьшение интервала до 4-5 минут.

 

5. Реконструкция станций Ухтомская, Вешняки,Плющево, Перово, Фрезер, Новая, Сортировочная, Электрозаводская и Казанского вокзала под систему оплаты городских электричек. Оборудование на станции Андроновка системы оплаты пригородного направления РЖД для соответствующих платформ. В этом я не вижу больших проблем. Вряд ли целесообразно строить на этих станциях "дворцы МЦК" и новых ТПУ с торговыми центрами , достаточно обойтись на большинстве названных станций более скромной инфраструктурой.

 

6. Оставление жел. станции Выхино только для пригородных поездов и не включение ее в систему городских электричек, чтобы избежать перехода пассажиров на перегруженную ТКЛ метро (и саму перегруженную станцию Выхино) с новой системы городских электричек, задача которой создать реальную альтернативу и разгрузить эту линию метро.

 

7. На станции метро Косино (строящаяся Кожуховская линия метро) в час пик придется ограничить или совсем закрыть переход на станцию метро Лермонтовский проспект ТКЛ, так как пассажирооборот на участке Кожуховской линии Некрасовка-Косино будет максимальным и это может привести ТКЛ метро к коллапсу. При этом всячески поощрять поощрять переход этих пассажиров с Кожуховской линии метро на жел.станцию Косино новой системы городских электричек. Это даст возможность явному большинству пассажиров Кожуховской линии метро более удобную поездку в центр, чем через Нижегородскую (станцию метро новой линии ТПК (третий пересадочный контур). Учитывая, что есть планы продления Кожуховской линии метро за Некрасовку дальше в МО (что спровоцирует там еще большее строительство) ограничивать пересадку с Косино (Кожуховская линия метро) на станцию метро Лермонтовский проспект (ТКЛ) все равно придется в определенные часы, и тут как раз новая система городских электричек может очень помочь. Да и ТПУ на Косино для связи двух станций метро с жд станцией все равно уже строится.

 

8. Выход на линию специальных поездов для системы городской железной дороги. Более вместительных, чем Ласточки МЦК и лучше оборудованными поручнями для массового проезда в час пик.

 

9. При всей сложности и дороговизне отдельных работ и самого проекта создания новой системы городских электричек на участке: "Люберцы-1 - Казанский вокзал", тем не менее... расходы на него будут в разы меньше реконструкции МКЖД (создания МЦК), как и строительства подземных участков Московского метрополитена.

 

Недавно открытое Московское Центральное кольцо показало перспективность развития городских железных дорог в общей системе пассажирских перевозок в городе. Исполнение данного или подобных предложений дало бы решение транспортных проблем немалого числа лет для новых и стремительно развивающихся районов в Восточном административном округе Москве и ближних районов Подмосковья.

 

Хотелось бы услышать ваше мнение, как по технической стороне вопроса, как и вообще по целесообразности как данного предложения, так и вообще по развитию систем городских железных дорог с тактовым движением в Москве.

[ASC]

Пару лет назад пытался через РОИ аналогичную инициативу провести, но нет поддержки большой массы населения, всех устраивает как есть и никто попу поднять и что-то изменить не хочет.

ЦППК и так все устраивает, зачем им добровольно отдавать часть прибылей метрополитену.

Тоже самое было бы неплохо реализовать и на Горьковском направлении, под это и путь строится. Чиновники активно эту тему про наземное метро пару лет назад пиарили, но видимо не судьба.

Только не стоит мешать инфраструктуру, электричкам свои пути, а "наземному метро" свои.

[FtW]

1. Деньги и целесообразность. И того, и другого нет.

2. Нет.

3. Нет

6. Косино же.

7. Тогда уж и вход с поверхности на "Лермонтовский пр-т" закрывать надо - там идти-то несколько минут...

8. "Некий идеальный городской состав". Конкретнее можно?

9. Цифры можно? Реальные цифры, со сметой. Чисто виртуальное "расходы на него будут в разы меньше" не даёт ни малейшего представления о выгодности.

 

ИМХО - в таком виде нет ни смысла, ни возможности.

[gt402]

А зачем? После открытия метро в Жулебино и Косинской эстакады пассажиропоток по железке серьезно упал. Откроют вторую линию метро с севера Люберец и Некрасовки (района где раньше отстойники и свалки были) и вообще Люберецкие жители ездить по жд перестанут.

 

Раньше на Ухтомской и Косино утром был ад. Реально кости трещали и даже экспресс, бывало, битком от Люберец до Выхино заполнялся (правда это был довольно короткий эм4)... Сейчас ничего такого нет. Не удивлюсь если на Ухтомской и Косино снова перестанут останавливаться многие электрички как было лет 30 назад, настолько мало стали ездить. Собственно экспресс уже перестал.

 

Разве что единый городской билет как на мцк может привлечь пассажира, но это фантастика...

 

Вспомнил, что уже пытались отменять части электричек остановку на Выхино, чтобы разгрузить ТКЛ, долго такая система не прожила. Сначала все тупо скандалили, выходили в Вешняках и шли до Рязанского проспекта. Потом начали еще сильнее забиваться поезда которым остановку не отменили.

Изменено 21 ноября, 2016 пользователем gt402

[Vlad]

Насколько я понимаю для создания подобной системы городских электричек с тактовым движением будет необходимо:

Строительство V и VI главных путей до Люберец-1, что заложено в Генсхему развития Мосжелдорузла.

В настоящее время идут предварительные ковырялки по титулу «"Развитие железнодорожной инфраструктуры Московской железной дороги на Казанском направлении. V и VI главные пути Выхино - Люберцы" в составе участка Плющево - Люберцы-1».

[tvrus11]

Насколько я понимаю для создания подобной системы городских электричек с тактовым движением будет необходимо:

Строительство V и VI главных путей до Люберец-1, что заложено в Генсхему развития Мосжелдорузла.

В настоящее время идут предварительные ковырялки по титулу «"Развитие железнодорожной инфраструктуры Московской железной дороги на Казанском направлении. V и VI главные пути Выхино - Люберцы" в составе участка Плющево - Люберцы-1».

 

Спасибо за информацию.

[vano]

1. Перенос пригородных электричек с Казанского вокзала на ст. Андроновку МЦК

 

Первый же ваш пункт прямо противоречит заявленной цели — разгрузить метро.

С таким пунктом №1 напротив пассажиры будут массово бросать электричку ради метро.

[tvrus11]

А зачем? После открытия метро в Жулебино и Косинской эстакады пассажиропоток по железке серьезно упал. Откроют вторую линию метро с севера Люберец и Некрасовки (района где раньше отстойники и свалки были) и вообще Люберецкие жители ездить по жд перестанут.

 

Раньше на Ухтомской и Косино утром был ад. Реально кости трещали и даже экспресс, бывало, битком от Люберец до Выхино заполнялся (правда это был довольно короткий эм4)... Сейчас ничего такого нет. Не удивлюсь если на Ухтомской и Косино снова перестанут останавливаться многие электрички как было лет 30 назад, настолько мало стали ездить. Собственно экспресс уже перестал.

 

Разве что единый городской билет как на мцк может привлечь пассажира, но это фантастика...

 

Вспомнил, что уже пытались отменять части электричек остановку на Выхино, чтобы разгрузить ТКЛ, долго такая система не прожила. Сначала все тупо скандалили, выходили в Вешняках и шли до Рязанского проспекта. Потом начали еще сильнее забиваться поезда которым остановку не отменили.

 

Вот в этом то и "трагизм" ситуации, что люди то никуда не делись. Они просто пересели на метро (Жулебино) той самой ТКЛ.

А почему, ответ очевиден, нынешняя электричка менее быстра и менее удобна, чем названная линия метро. Плюс, это понятно, все то, что сопровождает пригородные электрички с отрицательной стороны. А если от Люберец пойдет на Москву что-то похожее на МЦК, чистое, красивое и еще с тактовым интервалом в 5-6 минут. Так ли вы уверены, что народ предпочтет в такой ситуации толкаться на ТКЛ ..., а в том же Косино не предпочтет современную систему городских электричек... Или не только пряники, тот же (условно) частоходяший 841 автобус с Люлей пойдет на Люберцы-1 (там это близко) с одним билетом 90 минут.

 

По любому задача убрать, как можно больше людей с ТКЛ. Только в Некрасовке строят (или уже построили) 2 млн. 640 тыс. квадратных метрах жилья и еще планируют 6 млн. (цифры с портала недвижимости). А сколько построят в Люберцах и в области вообще никто не знает, так как там ЖК возникают очень спонтанно и без предварительного многолетнего планирования, так уж устроена система власти в МО. Завтра может дойти очередь комплексного высотного строительства и до условной Малаховки. И сколько там таких мест разбросано.

 

Вы пишите, не называя, строящуюся Кожуховскую линии метро, но она не решит проблемы, так как идет не туда, куда надо большинству пассажиров ТКЛ. Не захотят люди, имея альтернативу ТКЛ, по 2-3 раза пересаживаться (смотрите ссылку в первом сообщении). Да и объемы строительства сделают метро Некрасовка чуть ли не Выхиным до открытия Жулебино.

 

Единый городской билет - это не фантастика. Захотела власть сделать такой на МЦК, сделала. Захочет тут, тоже сделает...Надо же дать какие то пироги тем, кто не поедет на ТКЛ. Тем более власть Москвы любит смотреть на Европу, где единый билет покрывает городские электрички. Понятно, что РЖД - это невыгодно, но как власть решит, так РЖД и поступит.

 

1. Перенос пригородных электричек с Казанского вокзала на ст. Андроновку МЦК

 

Первый же ваш пункт прямо противоречит заявленной цели — разгрузить метро.

С таким пунктом №1 напротив пассажиры будут массово бросать электричку ради метро.

 

Какая проблема от Казанского вокзала сесть в удобную и чистую городскую электричку с тактовыми интервалами в 5-6 минут, и пересесть в Косино или в Люберцах на пригородную электричку (да и билет РЖД оттуда будет дешевле). Потом и сегодня, большинство едет на метро до Выхино и там пересаживается на пригородную электричку. Такая опция тоже остается, как и новая, приехать на МЦК на Андроновку и там пересесть в пригородную электричку, причем до Выхино с Андроновки прокатиться без остановок.

[Москвич]

Интересная идея.

Спасибо

[RSJ]

Не захотят люди, имея альтернативу ТКЛ, по 2-3 раза пересаживаться

Какая проблема от Казанского вокзала сесть в удобную и чистую городскую электричку с тактовыми интервалами в 5-6 минут, и пересесть в Косино или в Люберцах на пригородную электричку

Вижу здесь некоторое противоречие.

[tvrus11]

Не захотят люди, имея альтернативу ТКЛ, по 2-3 раза пересаживаться

Какая проблема от Казанского вокзала сесть в удобную и чистую городскую электричку с тактовыми интервалами в 5-6 минут, и пересесть в Косино или в Люберцах на пригородную электричку

Вижу здесь некоторое противоречие.

 

Первая цитата относиться к строящейся Кожуховской ветки метро. Там действительно для поездки в центр надо будет 2-3 раза пересаживаться (кроме чем на станции будущего Третьего Пересадочного Контура (ТПК) и МЦК).

Вторая цитата говорит о новой системе городских электричек, которая напрямую из Люберец приведит в центр. То есть на площадь 3-х вокзалов. Получается 1 пересадка, максимум - 2, что соответствует нынешней ТКЛ.

 

Да, тем кто ездит на пригородных электричках именно от Казанского вокзала придется перейти на другую платформу в Люберцах-1 или Косино. Как вариант можно сделать кросс-платформы. То есть подъезжает на Люберцы электричка из Раменского (не важно откуда). А на другой стороне этой же платформы стоит уже поезд городской электрички. И так же другая платформа в обратную сторону. Пересадка.... не меняя платформы.

[DennisM]

Пересадка.... не меняя платформы.

Всё равно пересадка. Заставить пассажиров делать пересадку, когда у них, до того, была возможность беспересадочного сообщения, очень сложно.

[gt402]

Вот в этом то и "трагизм" ситуации, что люди то никуда не делись. Они просто пересели на метро (Жулебино) той самой ТКЛ.

А почему, ответ очевиден, нынешняя электричка менее быстра и менее удобна, чем названная линия метро. Плюс, это понятно, все то, что сопровождает пригородные электрички с отрицательной стороны. А если от Люберец пойдет на Москву что-то похожее на МЦК, чистое, красивое и еще с тактовым интервалом в 5-6 минут. Так ли вы уверены, что народ предпочтет в такой ситуации толкаться на ТКЛ ..., а в том же Косино не предпочтет современную систему городских электричек... Или не только пряники, тот же (условно) частоходяший 841 автобус с Люлей пойдет на Люберцы-1 (там это близко) с одним билетом 90 минут.

 

С едиными билетами конечно некоторые поедут электричкой, даже такой как она сейчас. Сейчас там вполне прилично. Такой давки как 10 лет назад ведь нет. Но многие не поедут в любом случае. Метро строят близко к жилью а железка проходит где проходит (переложить ее почти невозможно). ТКЛ относительно прямая а жд до Казанского идет зигзагами. Авиамоторная и Электрозаводская глубокие и пересаживаться на них долго и муторно. Комсомольская перегружена и сам Казанский вокзал за последние 20 лет изуродовали и сделали все чтобы через него не ездили. (Большинство выходов и подземники закрыты, обязательный досмотр всех итп...). Единственная удобная пересадка на МЦК но, думаю, туда нужно далеко не всем. Куда сейчас надо пассажирам ТКЛ я уже точно не знаю ибо в 11 году насовсем сбежал в другой район подмосковья. Почти все мои знакомые старожилы, родственники и друзья тоже разъехались кто куда. Спросить почти некого. А за это время многое поменялось.

 

Еще вспомнил важный факт. В середине 2000х проездной от Люберец до Новой стоил каких то смешных денег. 350р или вроде того. Даже стыдно было его не купить. Теперь для борьбы с частичными зайцами минимальный проездной стоит намного дороже даже если 1 перегон проехать нужно. Большая Москва также дороговато стоит. Вообщем жадность железки тоже дает отток пассажиров. Поможет только единый городской билет. Я абсолютно уверен что МЦК популярна только потому что проезд там дешевый а для транзита и вовсе бесплатный. Иначе возили бы воздух.

Изменено 22 ноября, 2016 пользователем gt402

[Ефимов Павел]

Первый календарный год билет от закрытой Электрозаводской до ближайшего метро стоил 240 рублей, Казанский-Новая 320.

Второй год такого счастья не было.

 

2. Создание двух новых путей на участке Люберцы-1 - Фрезер,

Нереально на Фрезере, будут с другой стороны.

Ещё "прелесть" что территория раскуплена несколькими собственниками. Даже две смежных проходных, здание у платформы Фрезер судя по всему у кого-то третьего. Это создаст лишние проблемы с выкупом.

[RSJ]

Как вариант можно сделать кросс-платформы. То есть подъезжает на Люберцы электричка из Раменского (не важно откуда). А на другой стороне этой же платформы стоит уже поезд городской электрички. И так же другая платформа в обратную сторону. Пересадка.... не меняя платформы.

Всё это замечательно. Но как будет выглядеть хотя бы схема такой станции?

[Nuser]

Первая цитата относиться к строящейся Кожуховской ветки метро. Там действительно для поездки в центр надо будет 2-3 раза пересаживаться (кроме чем на станции будущего Третьего Пересадочного Контура (ТПК) и МЦК).

Вторая цитата говорит о новой системе городских электричек, которая напрямую из Люберец приведит в центр. То есть на площадь 3-х вокзалов. Получается 1 пересадка, максимум - 2, что соответствует нынешней ТКЛ.

1)У Кожуховской линии пересадка на ТКЛ под землёй - будет тепло.

У вашего варианта пересадка на платформе - холодно.

2)После пересадки на ТКЛ можно быстро доехать до центра, да и дальше.

После пересадки по вашему варианту можно доехать только до Комсомольской. Причём до неё доехать можно и сейчас.

 

Вариант, аналогичный вашему, только для всех направлений, был предложен ещё годик назад Васильевым на одном из Метрофестов. Ну и естественно наткнулся на волну объективной критики. Ибо это приведёт наоборот к дополнительной загрузке метрополитена.

[tvrus11]

Пересадка.... не меняя платформы.

Всё равно пересадка. Заставить пассажиров делать пересадку, когда у них, до того, была возможность беспересадочного сообщения, очень сложно.

 

Да, в этом случае теряется беспересадочная связь с Казанским вокзалом для тех, кто едет дальше Люберец. Но остается без изменений Выхино, где и выходят большинство. Помнится, даже в советское время, когда я был ребенком, мы с дачи всегда выходили на Ждановской (то есть Выхино) и пересаживались на метро (не помню, чтобы вообще когда то ехали на Казанский вокзал). Но вот смотрите, что пишет за вами gt402: "сам Казанский вокзал за последние 20 лет изуродовали и сделали все чтобы через него не ездили". Может и не ездят через него сегодня большие потоки, как раньше?

 

В принципе, почему я выбрал отстой пригородных электричек на узловой станции РЖД Андроновка. Да - удобная пересадка на МЦК, но больше то нет иного места. В Выхино - это невозможно, в Люберцах вообще не говорю, так как теряется привычная пересадка на метро Выхино. А на Андроновке и место много, и путей...и вообще наверное вся инфраструктура для подготовки поездов. Можно конечно подумать и о том, что Казанский вокзал сможет принять и городскую систему электричек и пригородных тоже. Но зачем? Андроновка - может многим подойти + остается Выхино, а нет... удобная пересадка.

 

Да, это минус, если жителям области (после Люберец), тем кому надо на Казанский вокзал или промежуточные станции, придется пересаживаться на новую городскую систему электричек. Но есть и плюсы, и возможно они перевешивают.

 

1. Возможность без остановок после Выхино попасть на станцию МЦК Андроновку (без прохода от Фрезера).

2. Совершенно другая загруженность станции Выхино, там останутся только автобусы внутри МКАДА (типа там 209), + собственно только сами пассажиры пригородных электричек.

3. Тактовое движение 5-6 мин. после пересадки на городскую систему.

4. Удобства городских электричек, как уже есть на МЦК.

5. Более быстрый чем сегодня проезд по реконструированным путям новой системы.

5. И наконец... удешевленная стоимость проезда, так как многие пересядут на городскую систему именно в Люберцах-1. 90 минут должно хватить от Люберец-1 почти до любого места в Москве.

 

-----------------------------

P.S. Это не относится к этой теме, и не касается пассажиров областных электричек. Но сам переход Андроновка-Фрезер станет связующим между МЦК и новой системы городских электричек Люберцы-1 - Казанский вокзал. То есть пассажиры МЦК на Андроновке смогут перейти к Фрезеру на новую систему городских электричек и ехать в ту (центр) или иную сторону (на Люберцы). Будет обеспечена связь между двумя системами городских электричек.

[DennisM]

Может и не ездят через него сегодня большие потоки, как раньше?

Для этого достаточно приехать на Казанский, и посмотреть на заполняемость электричек. Если грубо, то на Казанском садится примерно тридцать пять процентов пассажиров, ещё сорок - сорок пять - на Выхино, и оставшиеся - на платформах типа Электрозаводской, Новой, и прочих. На стопроцентную объективность такого расклада не претендую - это по моим личным прикидкам, я по Казанскому направлению езжу не часто - но всегда от вокзала, или до него.

[RSJ]

2. Совершенно другая загруженность станции Выхино, там останутся только автобусы внутри МКАДА (типа там 209),

Это-то как?

[gt402]

Для этого достаточно приехать на Казанский, и посмотреть на заполняемость электричек. Если грубо, то на Казанском садится примерно тридцать пять процентов пассажиров, ещё сорок - сорок пять - на Выхино, и оставшиеся - на платформах типа Электрозаводской, Новой, и прочих. На стопроцентную объективность такого расклада не претендую - это по моим личным прикидкам, я по Казанскому направлению езжу не часто - но всегда от вокзала, или до него.

 

Думаю ваш расклад верный. Хотя я склонен считать что с вокзала поменьше а с Электрозаводской и Новой побольше. С чем сравнивать еще... По сравнению с потоками в электричках с Ярославского, электрички с Казанского вообще пустые уходят. Можно в час пик найти сидячее место. Возможно я отношусь к Казанскому предвзято, просто в 80е он был очень для нас удобным. Была куча переходов и выходов. Например я выходил из электрички на Ярославском спускался в переход и не поднимаясь на улицу выходил сразу к электричке на Казанском. Даже расписание, табло и кассы были в переходе. Еще там стояли автоматы с газетами и вроде еще какие то. Это стимулировало ехать с вокзала даже при том, что билет обходился дороже. Потом все это закрыли и мы стали ездить на метро через Выхино или Авиамоторную.

 

Или еще пример: жена работает недалеко от Электрозаводской, казалось бы проще всего приехать на Ярославский и потом 1 остановку с Казанского. Но нет. Пересесть теперь так долго и муторно, что проще поехать на метро через Курскую или вообще на 14 троллейбусе

 

 

У моей мамы проезд на электричках бесплатный, а в метро платный. Однако она всегда едет через метро тк до электрички идти в 2 раза дольше. Думаю таких как она полным полно.... Правда она давно на пенсии и ездит достаточно редко.

 

Вывод у меня напросился такой. Все идут по пути наименьшего сопротивления. Где удобнее, дешевле и быстрее хоть на 5 минут доехать, туда все и идут. Чем больше факторов складывается удачно, тем больше там будет пассажиров.

Изменено 22 ноября, 2016 пользователем gt402

[tvrus11]

.

 

С едиными билетами конечно некоторые поедут электричкой, даже такой как она сейчас. Сейчас там вполне прилично. Такой давки как 10 лет назад ведь нет. Но многие не поедут в любом случае. Метро строят близко к жилью а железка проходит где проходит (переложить ее почти невозможно). ТКЛ относительно прямая а жд до Казанского идет зигзагами. Авиамоторная и Электрозаводская глубокие и пересаживаться на них долго и муторно. Комсомольская перегружена и сам Казанский вокзал за последние 20 лет изуродовали и сделали все чтобы через него не ездили. (Большинство выходов и подземники закрыты, обязательный досмотр всех итп...). Единственная удобная пересадка на МЦК но, думаю, туда нужно далеко не всем. Куда сейчас надо пассажирам ТКЛ я уже точно не знаю ибо в 11 году насовсем сбежал в другой район подмосковья. Почти все мои знакомые старожилы, родственники и друзья тоже разъехались кто куда. Спросить почти некого. А за это время многое поменялось.

 

Еще вспомнил важный факт. В середине 2000х проездной от Люберец до Новой стоил каких то смешных денег. 350р или вроде того. Даже стыдно было его не купить. Теперь для борьбы с частичными зайцами минимальный проездной стоит намного дороже даже если 1 перегон проехать нужно. Большая Москва также дороговато стоит. Вообщем жадность железки тоже дает отток пассажиров. Поможет только единый городской билет. Я абсолютно уверен что МЦК популярна только потому что проезд там дешевый а для транзита и вовсе бесплатный. Иначе возили бы воздух.

 

В этом вся и проблема, что ТКЛ - прямая и удобная. И пересадки с нее удобные. Было бы это не так, вообще не было проблем.

Перегруженность ТКЛ, как раз и связана с тем, что она удобная. А вот Кожуховская линия будет неудобная для большинства, особенно в сравнении с ТКЛ. С введением ТПК (третий пересадочный контур) она будет упираться в Нижегородскую много лет, пока не пойдет в противоположную сторону от центра, в Коммунарку (после 2030 года, не раньше).

 

Если смотреть из трех альтернатив (ТКЛ, Кожуховская и система городских электричек), то для жителей Некрасовки, Люберец. Кожухово и т.д. - конечно ТКЛ вне конкуренции, только вот как мы понимаем, ее возможности уже на сегодня исчерпаны. Хорош бутерброд...да не укусить... Всем не укусить. Сегодня, те кто раньше садился на Выхино просто распределились по Жулебино, Котельникам и Лермонт. просп. Поэтому и давки поменьше, так как распределились. Ну может, какая то часть (кому надо на Калининскую ветку) ушла в Новокосино. Кто то, году так в 2019 (конце 2018 года в лучшем случае) уйдет на Кожуховскую линию (тем кому на Нижегородскую и по МЦК или ТПК надо). Но этот не очень значительный поток ухода с удобной ТКЛ никак не сможет скомпенсировать приход новых пассажиров на ТКЛ с тех миллионов квадратных метров жилья, которое уже заселяется, строятся, проектируются (данные с портала недвижимости приводил выше).

 

Вы совершенно правы говоря: "что МЦК популярна только потому что проезд там дешевый"... Наверное еще и удобный на новых Ласточках и пока без особой толчеи. Популярен, притом, что пока полно длинных и неудобных пересадок. Но если бы там. на ТЦК были бы цены РЖД, то действительно МЦК перевозила бы воздух. Помнится особые цены вначале на монорельс, которые и сгубили эту систему, не дав ей развиваться. Все равно ТКЛ, понятно, будет конечно перевозить больше пассажиров, чем на на новой системе городских электричек. Но..., если на современной электричке будут цены МЦК, то недостатка .желающих на ней проехать , в том числе на промежуточных станциях будет немало. А, если будет ограничение (по мне неизбежное) посадки на ТКЛ, то вариант новой железки получит аншлаг в час пик (при этом в остальное время будет возможность сидеть, не реже, чем на МЦК сегодня).

[DennisM]

Возможно я отношусь к Казанскому предвзято, просто в 80е он был очень для нас удобным. Была куча переходов и выходов. Например я выходил из электрички на Ярославском спускался в переход и не поднимаясь на улицу выходил сразу к электричке на Казанском.

Ооо, да. Это было архиудобно, причём пригородные пассажиры с дальними практически не пересекались. Но РЖД оказалось проще перекрыть этот, сделанный в своё время именно для удобства пассажиров, переход...

[tvrus11]

Как вариант можно сделать кросс-платформы. То есть подъезжает на Люберцы электричка из Раменского (не важно откуда). А на другой стороне этой же платформы стоит уже поезд городской электрички. И так же другая платформа в обратную сторону. Пересадка.... не меняя платформы.

Всё это замечательно. Но как будет выглядеть хотя бы схема такой станции?

 

 

Насчет кросс-платформы наверное я не прав. Но не потому, что нельзя спроектировать такую станцию. А потому что я не подумал об оплате. На одной платформе невозможно установить платный переход между системой оплаты городских электричек и системой оплаты РЖД.

 

Если конечно не делать очень широкие платформы, разделить по ширине на 2 равные части, ставить на ней забор, кассы и 3-4 проходами со стойками турникетов. Причем турникетов надо много ставить, так как толпа будет. Короче вариант с кросс-платформами не будет удачным, из-за не решения вопроса оплаты.

 

А схема такой станции может быть очень простой:

1 путь - в Москву

2 путь - отправление поездов городской электрички в Москву.

(это первая платформа)

3 путь - прибытие городской электрички

4 путь - в область.

(это вторая платформа

 

Между вторым и третьим путем (в сторону области конечно) - 3 линии путей отстоя (причем длиной в 2 поезда городской ж.д.). Система, как в метро. Постоянный машинист выходит из поезда и идет в обратную сторону по проходу-настилу между 2 и 3 путями. В это время дежурный на станции машинист проводит поезд с 3-го пути в средний отстойный путь. Другой дежурный машинист с обратной стороны выводит поезд со среднего отстойного пути на 2-путь в сторону Москвы. За это время постоянный машинист уже прошел в обратную сторону и ведет поезд обратно.

 

При этом в отстое, не мешая обороту могут одновременно находиться еще 5 поездов (1- в глубине среднего отстоя и по 2 влева и вправо). Такой же конфигурацией эти 4 пути могут идти и до Косино. И также быть расположены на ней (без оборотов понятно).

 

Но опять же, не решена проблема оплаты...

[gt402]

Возможно я отношусь к Казанскому предвзято, просто в 80е он был очень для нас удобным. Была куча переходов и выходов. Например я выходил из электрички на Ярославском спускался в переход и не поднимаясь на улицу выходил сразу к электричке на Казанском.

Ооо, да. Это было архиудобно, причём пригородные пассажиры с дальними практически не пересекались. Но РЖД оказалось проще перекрыть этот, сделанный в своё время именно для удобства пассажиров, переход...

 

Конечно удобно было. Причем переход на НОТ и на метро отлично завязан был. Закрыли вроде еще при МПС но может я подзабыл... На самом вокзале тоже несколько проходов закрыли. Еще ведь и через верхний этаж как то ходили. Выходов так много было что все не помню даже. Надо сказать, что на Киевском вокзале издеваются и похуже над пассажиром, но я к счастью там редко езжу.

 

 

tvrus11

Кожуховская линия в нынешнем виде вообще извращение. Я думаю можно было решить проблему ТКЛ продлив ее вдоль новой рязанки по прямой. А через Выхино и РП пустить Кожуховскую линию. На менее удобную Кожуховскую из электричек бы столько не пересаживались. Но это так фантазии.

 

Конечно народ был бы в бешенстве, но, не было же раньше станции электрички Ждановская-Выхино. Открыли только вместе с метро. И метро Авиамоторная тогда не было. И ничего. Родственники ездили тогда электричкой до Казанского или до Электрозаводской. Вполне годный маршрут был. Конечно жителей было гораздо меньше, но и машин не было ни у кого. Собственно столько переходов на Казанском тогда и достроили ибо поток был огромный.

 

Еще напомню что лет 30 назад гораздо больше людей чем сейчас возили автобусы и троллейбусы. Теперь НОТ почти уничтожен пробками и лишь подвозит к метро, а когда то вполне реально было не лезть в метро, а поехать, например, на 63 троллейбусе от выхино до таганской или на 67 от домодедовской до автозаводской. Причем это еще и дешевле выходило.

Изменено 22 ноября, 2016 пользователем gt402

[tvrus11]

.

1)У Кожуховской линии пересадка на ТКЛ под землёй - будет тепло.

У вашего варианта пересадка на платформе - холодно.

2)После пересадки на ТКЛ можно быстро доехать до центра, да и дальше.

После пересадки по вашему варианту можно доехать только до Комсомольской. Причём до неё доехать можно и сейчас.

 

Вариант, аналогичный вашему, только для всех направлений, был предложен ещё годик назад Васильевым на одном из Метрофестов. Ну и естественно наткнулся на волну объективной критики. Ибо это приведёт наоборот к дополнительной загрузке метрополитена.

 

Никто и не спорит, что на ТКЛ доехать в центр удобнее. И быстрее... И вот вы говорите про сухой переход. Да, конечно, утром в выходные, будет просто рай.

А теперь представьте, утром в будни, в мясо забитые поезда Кожуховской линии от Некрасовки до Косино (там еще по дороге 2 нехилые станции). И по разным мнениям, от 70 до 80% этих пассажиров выходят из этих забитых кожуховских поездов и... идут по названному вами подземному переходу к станции Лермонтовский проспект. Идут для того, чтобы пересесть на эту, вы правы, очень быструю и удобную ТКЛ (хотя мое имхо, даже с точки зрения безопасности по любому придется ограничивать этот переход).

 

Теперь о самой ТКЛ. Как вам объяснить... Вот у вас есть сосуд наполненный до горлышка водой. А вы еще туда продолжаете лить воду дальше... Чем все это закончится... Ответ вы знаете... Вода выльется снаружи... Я еще могу допустить и даже согласиться, что Москва - резиновая-). Но Таганско-Краснопресненская подземная линия метро... ну точно НЕ РЕЗИНОВАЯ, и не может все время растягиваться. Уже сегодня на ТКЛ превышены все возможные эксплуатационные нормы... и есть уровень пассажиропотока, которые она уже никак не сможет в себя проглотить. Дело кончится тем, чтобы обеспечить Планерную и остальную часть ветки регулярным метро, придется значительную, если не большую часть поездов ТКЛ оборачивать через Текстильщики и Выхино, а то и это не поможет . Это будет просто ад и не только для названного вами перехода, а для всей ТКЛ.

 

А с другой стороны этого несчастного перехода на Лермонтовский пр, есть платформа Косино, на которую приходят поезда новой системы городских поездов (по удобству типа МЦК и быстрой). И это не ехать до Нижегородской по Кожуховке, если вам туда совсем не надо. Это дорога в центр и реальная альтернатива поездки туда на ТКЛ. Во многих случаях дольше, но вряд ли намного.

 

Чтобы разгрузить Некрасовку (которой еще нет, но когда она наконец возникнет, то уже будут построены дополнительные миллионы квадратных метров нового жилья) придется создавать автобусную альтернативу, а Люберцы-1 оттуда очень близко. Вот еще один источник пополнения пассажиров городской электрички. Только для примера, если сохранить 841 автобус например (30 рейсов в один час гармошки) и направить его в Люберцы-1, при условии конечно открытия новой системы городских электричек, то подобным можно будет разгрузить, как и будущею станцию метро Некрасовка, так и Косинский переход, так и саму ТКЛ.

 

По поводу других направлений РЖД внутри Москвы я сейчас говорить не буду, тут ничего нельзя решать оптом, по каждому конкретному участку нужен свой разговор. Но по любому, столь критической ситуации, как с ТКЛ, нет больше нигде. И тут, как раз новая городская система городских электричек (после удачного проекта МЦК) может решить эту проблему.

 

P.S. Это не по тему, но интересно для пассажиров пригородных электричек. Как раз тем из вас, кому надо в Москве район Нижегородской и оттуда куда-нибудь, для вас как раз с Косино можно будет пересесть на Кожуховскую линию метро. На участке Косино-Нижегородская она как раз будет совсем не перегружена. Пессимисты говорят, на этом участке (в отличии от переполненного участка Некрасовка-Косино) она будет полупустой, оптимисты - мало загруженной-). Впрочем ввод Кожуховской линии... еще не скоро.