IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


9 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Осуществимо ли автоматическое управление составами в МосМетро?
iShift
10.4.2017, 22:34
Сообщение ]]>#1]]>
Пассажир 3-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 7.11.2016



Прочитал, что новый поезд может ездить автономно, насколько я понимаю, вообще все составы на ТКЛ будут заменятся на Москву, почему тогда не хотят пустить их в авто-режиме?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Loader
11.4.2017, 5:10
Сообщение ]]>#2]]>


Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 12 154
Регистрация: 28.7.2007

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(iShift @ 10.4.2017, 22:34) *
все составы на ТКЛ будут заменятся на Москву, почему тогда не хотят пустить их в авто-режиме?

Линия технически не оборудована для этого.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
11.4.2017, 10:44
Сообщение ]]>#3]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 220
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Цитата(iShift @ 10.4.2017, 22:34) *
новый поезд может ездить автономно
Не автономно, а автоматически. Как раз автономно - это сейчас: автоматическое управление потребует создания соответствующей инфраструктуры.
Кроме того, автоведением можно оборудовать любые вагоны, начиная с Г. Ничего уникального в этом смысле в "Москве" нет.

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
iShift
11.4.2017, 11:44
Сообщение ]]>#4]]>
Пассажир 3-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 7.11.2016



Цитата(Loader @ 11.4.2017, 5:10) *
Цитата(iShift @ 10.4.2017, 22:34) *
все составы на ТКЛ будут заменятся на Москву, почему тогда не хотят пустить их в авто-режиме?

Линия технически не оборудована для этого.

Очень странно тогда почему это не делается? это же сократит расходы на зарплату. Даже если в среднем едет около 10 поездов, со средней зарплатой 80к то можно почти 1 млн экономить в месяц...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
User
11.4.2017, 12:41
Сообщение ]]>#5]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Регистрация: 31.3.2009
Из: Москва

Альбомы


Потому что автоматика не потянет такой пассажиропоток.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Бурый
11.4.2017, 12:55
Сообщение ]]>#6]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 287
Регистрация: 26.10.2009
Из: Москва и Муром Владимирской обл.

Блог | Альбомы


Вернее - условия работы линии: пассажиропоток, интервалы, постоянно лезущие в закапывающиеся двери пассажиры.

--------------------
Прошла зима, настало лето, –
Спасибо партии за это! ©
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
11.4.2017, 13:05
Сообщение ]]>#7]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 220
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Цитата(Бурый @ 11.4.2017, 12:55) *
постоянно лезущие в закапывающиеся двери пассажиры.
Этот аргумент все приводят, но я так и не понял: что волшебного может сделать машинист и не может автомат, чтобы люди перестали лезть в двери?

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
andreyby
11.4.2017, 14:17
Сообщение ]]>#8]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 903
Регистрация: 1.3.2009
Из: Москва, р-н Вешняки (м.«Выхино»/ «Новогиреево»/ «Новокосино»)


Альбомы


Цитата(Iona @ 11.4.2017, 13:05) *
Цитата(Бурый @ 11.4.2017, 12:55) *
постоянно лезущие в закапывающиеся двери пассажиры.
Этот аргумент все приводят, но я так и не понял: что волшебного может сделать машинист и не может автомат, чтобы люди перестали лезть в двери?

Ничего волшебного. Срисовать алгоритм работы машиниста - ничего экстраординарного, просто этим надо заняться. А это достаточно необкатанная и потому пугающая работа просто по организации, да и по содержанию. Опять же, надо добиться, чтобы во время "оцифровки" машинисты продолжали работать так же, как и обычно. Что не очень просто с учётом того, что они, фактически, будут работать против себя.
Хотя было бы очень интересно даже просто методически - срисовать же можно не единичного спеца, а сразу когорту, со сравнением действий и синтезом оптимальной тактики. Но и это тоже может быть воспринято с тёмной стороны - это же можно будет почти объективно сравнивать действия машинистов.
Но рано или поздно к этому придут. Опять же, с "Москвой" (думаю, что и с "Окой" тоже) эта задача сильно упрощается - всё управление на цифре, вся ситуация под видеоконтролем. Никакого допоборудования для долгосрочной полной записи ситуации с последующим детальным разбором уже не требуется.

Сообщение отредактировал andreyby - 11.4.2017, 14:36

--------------------
Выходят по ночам и грызут всё!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
mitya1698
11.4.2017, 14:23
Сообщение ]]>#9]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 30.12.2013
Из: Москва Кузьминки



Во первых черный ящик давно всё пишет.

Во вторых когда автомат встанет, кто перейдет на ручное управление.


Сообщение отредактировал mitya1698 - 11.4.2017, 14:23
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
11.4.2017, 14:43
Сообщение ]]>#10]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 220
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Цитата(mitya1698 @ 11.4.2017, 14:23) *
Во вторых когда автомат встанет, кто перейдет на ручное управление.
Это другой разговор, не имеющий отношения к проблеме закрытия дверей. И он делится на два вопроса: что будет, если "мозги накроются" (этот вопрос сугубо технический, решается одновременным повышением надёжности, в том числе резервированием, и разработкой алгоритма действий на случай полного паралича мозга одного из составов). Второе - система автоматического управления столкнётся с ситуацией, не предусмотренной разработчиками. Решается (частично) разбором всех нештатных ситуаций за последние несколько десятков лет.

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
JuNiK
11.4.2017, 16:01
Сообщение ]]>#11]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 705
Регистрация: 10.3.2011
Из: Дер. Ивановское

Блог | Альбомы


Цитата(Iona @ 11.4.2017, 14:43) *
Решается (частично) разбором всех нештатных ситуаций за последние несколько десятков лет.

А если возникнет именно та ситуация, которой не было в последние годы? Просто никогда? А задачку про "Буриданова осла" как решить?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
11.4.2017, 16:18
Сообщение ]]>#12]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 220
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Цитата(JuNiK @ 11.4.2017, 16:01) *
А если возникнет именно та ситуация, которой не было в последние годы?
То и машинист может растеряться. Невозможно написать алгоритм для машины или инструкцию для человека, учитывающую абсолютно все возможные события. Что будет делать машинист если в тоннеле материализуются марсиане с бластерами?

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
JuNiK
11.4.2017, 16:24
Сообщение ]]>#13]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 705
Регистрация: 10.3.2011
Из: Дер. Ивановское

Блог | Альбомы


Цитата(Iona @ 11.4.2017, 16:18) *
Что будет делать машинист если в тоннеле материализуются марсиане с бластерами?

А, действительно, что ? lol.gif

И, кстати, "Буриданов осёл", в этом смысле, по-важнее будет. Выбор из двух и более равнозначных проблем... Человек просто ... плюнет и сделает первое пришедшее в голову, а программа? Так и будет выбирать?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
mitya1698
11.4.2017, 16:25
Сообщение ]]>#14]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Регистрация: 30.12.2013
Из: Москва Кузьминки



Разговор миллион раз поднимался
Везде где есть автоведение график менее напряженный.
в МСК вроде как на кольце несколько составов тестируют - автоводятся в непик

Сообщение отредактировал mitya1698 - 11.4.2017, 16:26
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
11.4.2017, 16:29
Сообщение ]]>#15]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 220
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Цитата(JuNiK @ 11.4.2017, 16:24) *
И, кстати, "Буриданов осёл", в этом смысле, по-важнее будет. Выбор из двух и более равнозначных проблем... Человек просто ... плюнет и сделает первое пришедшее в голову, а программа? Так и будет выбирать?
Очевидно, это легко преодолевается строгим ранжированием возможных действий. Вопрос чисто технический.
Цитата(mitya1698 @ 11.4.2017, 16:25) *
Разговор миллион раз поднимался
Везде где есть автоведение график менее напряженный.
Спасибо тебе, Капитан Очевидность!

В последних сообщениях идёт обсуждение, почему это так, а не так ли это.

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
JuNiK
11.4.2017, 16:44
Сообщение ]]>#16]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 705
Регистрация: 10.3.2011
Из: Дер. Ивановское

Блог | Альбомы


Цитата(Iona @ 11.4.2017, 16:29) *
Очевидно, это легко преодолевается строгим ранжированием возможных действий. Вопрос чисто технический.

С точки зрения мажоритарной логики - да. Но сейчас в компьютерах двоичная...
И, кстати, написав ответ, Вы как раз привели пример мажоритарной логики.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
11.4.2017, 17:00
Сообщение ]]>#17]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 220
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


JuNiK
Так вы про задачу генералов и ситуацию, когда основные и дублирующие мозги дают противоположные команды?

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Бурый
11.4.2017, 17:55
Сообщение ]]>#18]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 287
Регистрация: 26.10.2009
Из: Москва и Муром Владимирской обл.

Блог | Альбомы


Цитата(Iona @ 11.4.2017, 13:05) *
Цитата(Бурый @ 11.4.2017, 12:55) *
постоянно лезущие в закапывающиеся двери пассажиры.
Этот аргумент все приводят, но я так и не понял: что волшебного может сделать машинист и не может автомат, чтобы люди перестали лезть в двери?

А автомат можно научить закрывать двери для разрезания пассажиропотока, причём закрывать не по детским коляскам?

--------------------
Прошла зима, настало лето, –
Спасибо партии за это! ©
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Iona
11.4.2017, 18:15
Сообщение ]]>#19]]>


Модератор форума
Иконка группы

Группа: Бывшие работники метрополитена
Сообщений: 6 220
Регистрация: 4.4.2005
Из: «Алтуфьево» и-или «Селигерская»


Блог | Альбомы


Бурый
А как это делает машинист? Не с помощью же интуиции.

--------------------
Три кварка для мистера Марка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Alxe
11.4.2017, 18:49
Сообщение ]]>#20]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 8.8.2006
Из: Москва

Альбомы


Цитата(Бурый @ 11.4.2017, 17:55) *
Цитата(Iona @ 11.4.2017, 13:05) *
Цитата(Бурый @ 11.4.2017, 12:55) *
постоянно лезущие в закапывающиеся двери пассажиры.
Этот аргумент все приводят, но я так и не понял: что волшебного может сделать машинист и не может автомат, чтобы люди перестали лезть в двери?

А автомат можно научить закрывать двери для разрезания пассажиропотока, причём закрывать не по детским коляскам?

Да, можно. Это вопрос исключительно постановки такой задачи, ну и вопрос цены. Это задачка для интеллектуального видеонаблюдения. Распознавание ситуаций, объектов в поле зрения и их поведения сейчас уже на очень высоком уровне, но нужна довольно-таки существенная интеграция станционного и поездного оборудования, потому как по моему разумению видеокамеры для мониторинга дверных проёмов следует ставить не на поезде (или не только на поезде), а на станции.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

9 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22.1.2019, 11:48

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100