Метро Вильнюса

[ImGonnaDJ]

Недавно на Википедии узнал, что Вильнюс хочет в 2020 году обзавестись своим метро.

 

Вики

 

 

Давайте злесь обсуждать, рассказывать новости, и т.д.

[Борисовский]

Ранее слышал, только о планах по строительству скоростного трамвая в Вильнусе. ИМХО из всех прибалтийских столиц строительство метро, наиболее уместным, считаю именно в Вильнусе, а не в Риге, как планировалось в 80-х.

[Galind]

Вильнюс - небольшой и, самое главное, небогатый город. На мой взгляд, метро там - совершеннейшая утопия. Кстати, там очень недурно ходит наземный общественный транспорт (я уж молчу о таких артефактах как безлимитный проездной на сутки, три и семь). Но - быстро, регулярно и комфортно. План строительства скоростного трамвая - официальный проект, его можно отслеживать на сайтах муниципалитета и не только. Наверное, будет здорово. А пока из транспортных новелл (хотя уже тоже не вчера) - минипоезд-челнок в аэропорт. Очень милое транспортное средство.

Про "проект" метро я слышал - это что-то типа альтернативной трамваю идеи каких-то местных политиков. На мой взгляд, всерьёз к этому относиться нельзя - маниловщина - "хрустальный мост"... через Вильняле

[Vladislav Prudnikov]

Недавно на Википедии узнал, что Вильнюс хочет в 2020 году обзавестись своим метро.

 

На Википедии порой можно о таких прожэктах узнать, что волосы дыбом встанут и челюсть отвиснет.

 

В нынешних условиях, когда Литва и её соседи старательно уничтожали экономику своих стран и влезли в непомерные долги, а Литва ещё и лишила себя своего электричества - о каких метро и даже "скоростных трамваях" можно вообще разговаривать?

 

Что Таллинн, что Вильнюс - развития трамвая там не будет ещё очень много лет.

[Galind]

В нынешних условиях, когда Литва и её соседи старательно уничтожали экономику своих стран и влезли в непомерные долги, а Литва ещё и лишила себя своего электричества

Я пятнадцать лет езжу в Литву и могу сказать, что за это время страна сформировала замечательную туристическую отрасль, очень комфортную, дружелюбную, недорогую - в пример многим. Я по работе связан с сельским хозяйством - и могу позавидовать литовским коллегам - по крайней мере, их служба аграрного консалтинга ни в какое сравнение не идёт с российской. А Чернобыля у себя дома нормальные люди и не должны хотеть.

Всё. Пардон за оффтоп.

Естественно, даже доходов от турбизнеса недостаточно, чтобы вот так вот взять и построить метро. Не надо также забывать и о том, что муниципальные расходы Вильнюса - под жёстким общественным контролем - в силу конкурентного способа попадания в законодательные и исполнительные органы власти. Поэтому, если виленцы решат, что их деньги надо потратить на трамвай сейчас - значит, построят, а если попозже - отложат.

[ImGonnaDJ]

Что Таллинн, что Вильнюс - развития трамвая там не будет ещё очень много лет.

Насчёт Таллинна несогласен. Трамвай нужен - 4 линии у нас только, смеётесь что-ли? Во-вторых, я уже сказал, что из Ласнамяэ люди едут толпами. В-третьих, я также упомянул, что есть инвесторы, и это не из Вики взято, а из местной прессы, подкпреплённой видеоматериалами.

Но это офф-топик...

Как и то, что в Риге позарез нужен подобный проект. 725 тысяч в самом городе, миллион в Большой Риге, - лично для меня это аргумент, перевешивающий все "но".

Ну, и просто мечтания мои тоже желают лелеянья

 

Насчёт Вильнюса, меня удивляет то, что город очень вытянут на север и в некоей мере на восток и запад, НО не на юг...

 

 

Насчёт Вики, да, знаю, но меня утешает то, что при создании или редактировании темы необходимо указать источник информации. Отсебятина там не пройдёт.

 

Впрочем, обсуждение для того и существует, отчасти, чтобы для него быть открытым.

Изменено 21 марта, 2010 пользователем ImGonnaDJ

[Vladislav Prudnikov]

Насчёт Таллинна несогласен. Трамвай нужен - 4 линии у нас только, смеётесь что-ли? Во-вторых, я уже сказал, что из Ласнамяэ люди едут толпами. В-третьих, я также упомянул, что есть инвесторы, и это не из Вики взято, а из местной прессы, подкпреплённой видеоматериалами.

 

Не смеюсь, а отталкиваюсь от реалий: за ~30 лет трамвай так и не построили. "Жирные" годы для Прибалтики, когда её накачивали кредитами, прошли.

Инвесторы инвесторами, а пока на местности не начнутся реальные строительные работы лучше о развитии даже не вспоминать. А если начнутся - не факт что закончатся...

 

Насчёт Вильнюса, меня удивляет то, что город очень вытянут на север и в некоей мере на восток и запад, НО не на юг...

 

40% населения живёт в этакой "колбасе" из микрорайонов на западе города. Оставим тему метро - советского метро Вильнюсу не надо было ни тогда, ни сейчас, пассажиропотоки слишком распараллелены, явной их концентрации на каком-либо одном направлении не наблюдается. Трамвай (сегодня, к счастью, не жуткий советский "СТ", а обыкновенный ЛРТ) предлагается даже не в эти восточные микрорайоны, а по направлению центр - север, что несколько удивляет.

 

А Чернобыля у себя дома нормальные люди и не должны хотеть.

 

Альтернативы ядерной энергетике сегодня просто нет. Тем более, что литовцы сами понимают что они натворили и сейчас ищут соинвесторов для строительства новой АЭС рядом со старой. Без развития энергетики и увеличения энергопотока на душу населения никакого хорошего будущего у Литвы не будет и никаких метро/трамваев ей уже не понадобится :-)

 

Поэтому, если виленцы решат, что их деньги надо потратить на трамвай сейчас - значит, построят, а если попозже - отложат.

 

Я вижу только одну ситуацию, при которой трамвай построят: эксплуатационные издержки трамвая по перевозке пассажиров в данном коридоре окажутся меньше эксплуатационных издержек нынешних средств перевозки + стоимость самого строительства должна в течение какого-то срока (10-15 лет) по крайней мере приблизиться к разнице издержек "до трамвая" и "с трамваем".

[Galind]

Альтернативы ядерной энергетике сегодня просто нет.

Может, её и нет - но АЭС бывают разные. Та - была "чернобыльская". Ну ладно, это не по теме.

Я вижу только одну ситуацию, при которой трамвай построят

Правильно - только Вы пишете об экономических предпосылках, а я - о субъекте принятия решений.

[ImGonnaDJ]

Насчёт Таллинна несогласен. Трамвай нужен - 4 линии у нас только, смеётесь что-ли? Во-вторых, я уже сказал, что из Ласнамяэ люди едут толпами. В-третьих, я также упомянул, что есть инвесторы, и это не из Вики взято, а из местной прессы, подкпреплённой видеоматериалами.

 

Не смеюсь, а отталкиваюсь от реалий: за ~30 лет трамвай так и не построили. "Жирные" годы для Прибалтики, когда её накачивали кредитами, прошли.

Инвесторы инвесторами, а пока на местности не начнутся реальные строительные работы лучше о развитии даже не вспоминать. А если начнутся - не факт что закончатся...

 

Насчёт Вильнюса, меня удивляет то, что город очень вытянут на север и в некоей мере на восток и запад, НО не на юг...

 

40% населения живёт в этакой "колбасе" из микрорайонов на западе города. Оставим тему метро - советского метро Вильнюсу не надо было ни тогда, ни сейчас, пассажиропотоки слишком распараллелены, явной их концентрации на каком-либо одном направлении не наблюдается. Трамвай (сегодня, к счастью, не жуткий советский "СТ", а обыкновенный ЛРТ) предлагается даже не в эти восточные микрорайоны, а по направлению центр - север, что несколько удивляет.

 

 

Так тут ж ведь то Карл Вайно препятствовал, а потом после развала какт-о не до этого стало. Помню, когда мой любимый Павел Старостин был старейшиной Ласнамяэ (того самого восточного района), он сказал, что одно время работы даже возобновились, были проложены рельсы в одном участке.

1. А сейчас у нас мерия такая, что если скажет, значит, сделает, знаю я их. Правда, мэрия может и смениться... но это партия здесь, в столице, уже мнооогое годы правит. к тому же инвесторы французы. И с чего бы приостанавливать работы? Только смена партии или очередной кризис, который, кстати, не мешает мэрии тратиться на помощь безработным. Так что деньги не такой уж и вопрос здесь, здесь вопрос принципа. В общем, не верю я что это ВРУГ закончится.

Я предлагаю админам или модераторам перенести эти сообщения в тему про Таллиннский метротрам.

 

2. Я даже не бывал в Вильнюсе, зато много изучал карты. Всё-таки на севере ведь много живёт, на восток с западом тоже есть планы.

 

Кстати, вот схемка на сайте этого "прожэкта" (без обид, просто не удержался хехе)

 

http://www.vilniausmetro.lt/files/Image/Vilniaus%20metro%20linijos/guco%20trasa%20did.JPG

 

Сам сайт

Изменено 22 марта, 2010 пользователем ImGonnaDJ

[Vladislav Prudnikov]

Может, её и нет - но АЭС бывают разные. Та - была "чернобыльская". Ну ладно, это не по теме.

 

Дело не в самих реакторах, а в людях, которые с этими реакторами работают.

 

Так, тов. Т.П.Николаев, первый главный инженер Курской АЭС (с реакторами РБМК), ещё в 1978 внедрил автоматический ввод по сигналу аварийной защиты АЗ-5 снизу в активную зону реактора удлиненных стержней-поглотителей. При нем же в 1985 были доведены до сдачи в опытную эксплуатацию и промышленного применения стержни жидкостного регулирования.

 

А теперь перенесёмся в 2010-й год. На закрытие станции выделены астрономические суммы, исчисляемые млрд евро. Разумеется, сразу после прекращения работы станции прежнего директора станции, ядерщика, руководившего станцией более 20 лет, сметают и вместо него директором назначают нового человека - дипломата, работавшего в Чехии, который мало что знает (а скорее всего вообще ничего не знает) об АЭС и сути работ в ней. Если отработанное ядерное топливо уже выгружено и находится в могильнике - я счастлив. Был бы ещё более счастлив если бы оно уже вернулось в Россию. Если же оно там так и осталось в реакторе - то при этом новом клоуне можно ждать чего угодно - в том числе и какой-нибудь специально устроенной аварии с выбросами радиоактивных веществ наружу. Денежек на "утилизацию" и "комплексные работы по ликвидации последствий аварии" будут давать ещё больше...

 

Правильно - только Вы пишете об экономических предпосылках, а я - о субъекте принятия решений.

 

В своё время принимали решения о строительстве много там чего - метро в Омске, трамвая в Иерусалиме и т.п. И где оно? Израиль - страна всё-таки богатая, но сколько лет идёт это строительство? Литва - банкрот, денег на большие инфраструктурные проекты нет и не будет, кто бы там из политиков чего не хотел. Никому не нужны перекопанные на несколько лет улицы и постоянно дорожающее длительное строительство.

 

Вообще, что в Литве в 2000-2008 из крупных инфраструктурных проектов успели построить?

 

Кстати, вот схемка на сайте этого "прожэкта" (без обид, просто не удержался хехе)

Сам сайт

 

Сайтик этот - что-то типа "общества желающих иметь в Вильнюсе метро" :-) Ничего даже близкого к официальным разработкам они не имеют, а нарисованное не отличается от творчества ряда участников этого форума :-)

 

На приведённой схеме единственно разумной выглядит зелёная линия - она будет близкой ко второй очереди трамвая. А первая очередь трамвая (в виде ЛРТ, т.е. по улицам) планируется от вокзала через (по приведённой схеме) Реформату - Кернавес - Ерузалес и далее на север в Сантаришкес. Там же, около Сантаришкеса - трамвайно-автобусное депо.

Изменено 23 марта, 2010 пользователем Vladislav Prudnikov

[ImGonnaDJ]

Кстати, вот схемка на сайте этого "прожэкта" (без обид, просто не удержался хехе)

Сам сайт

 

Сайтик этот - что-то типа "общества желающих иметь в Вильнюсе метро" :-) Ничего даже близкого к официальным разработкам они не имеют, а нарисованное не отличается от творчества ряда участников этого форума :-)

 

На приведённой схеме единственно разумной выглядит зелёная линия - она будет близкой ко второй очереди трамвая. А первая очередь трамвая (в виде ЛРТ, т.е. по улицам) планируется от вокзала через (по приведённой схеме) Реформату - Кернавес - Ерузалес и далее на север в Сантаришкес. Там же, около Сантаришкеса - трамвайно-автобусное депо.

Облом...

 

Насчёт схемы, а почему остальные 2 неразумны? Жители проезжали бы к основной, а там кто куда.

[Vladislav Prudnikov]

Насчёт схемы, а почему остальные 2 неразумны? Жители проезжали бы к основной, а там кто куда.

 

Выше я писал про децентрализованность пассажиропотоков. Вот, например, кого возить по коричневой линии? Не проще ли сразу в микрорайонах сесть рядом с домом на автобус или троллейбус и без пересадок ехать в центр, на проспект Конституции или в южный промузел?

 

В Вильнюсе даже 10 тыс/час нигде не наберётся, даже вдоль зелёной линии.

[Galind]

В Вильнюсе даже 10 тыс/час нигде не наберётся, даже вдоль зелёной линии.

Вот-вот. Сколько раз ездил, в т.ч. в рабочие дни, в рабочее время - в давку (в московском е понимании) ни разу не попадал. Вообще, по-моему, Вильнюс и транспортны коллапс, как гений и злодейство - вещи несовместные...

[ImGonnaDJ]

Насчёт схемы, а почему остальные 2 неразумны? Жители проезжали бы к основной, а там кто куда.

 

Выше я писал про децентрализованность пассажиропотоков. Вот, например, кого возить по коричневой линии? Не проще ли сразу в микрорайонах сесть рядом с домом на автобус или троллейбус и без пересадок ехать в центр, на проспект Конституции или в южный промузел?

 

Да, писали, но я так и не совсем понял, я вижу там тоже районы. Хотя с другой стороны, не сказать чтобы та линия много охватывала, районов этих... поэтому насчёт пересадок согласен. И дублирующих маршрутов вряд ли наберётся много. Вот в Таллинне, да, наберётся, и их закроют.

 

Хмм... а если строить вилки?

 

И кстати, можен это сами Виленцы называют этот проект метро, а на деле это метротрам (хотя для меня лично это разновидность метро), как и писалось на просторах Нета?

[Vladislav Prudnikov]

Да, писали, но я так и не совсем понял, я вижу там тоже районы. Хотя с другой стороны, не сказать чтобы та линия много охватывала, районов этих... поэтому насчёт пересадок согласен. И дублирующих маршрутов вряд ли наберётся много.

 

Пойдём по-порядку, с юга на север:

 

Лаздиняй - почти все кому надо в центр едут через Лаздиняйский мост.

Каролинишкес - поток делится поровну между Лаздиняйским мостом и ул. Нарбуто.

Виршулишкес и Юстинишкес - через ул. Нарбуто и Озо - Укмергес.

Шешкиле, Фабиёнишкес - через Укмергес.

Пашиличай - через Нарбуто (троллейбус) и Укмергес (автобусы).

 

Это только вывоз в центр. Есть ещё и другие направления массовой трудовой миграции - в Сантаришкес, Жирмину, просп. Конституции и кварталы к северу от центра.

 

И кстати, можен это сами Виленцы называют этот проект метро, а на деле это метротрам (хотя для меня лично это разновидность метро), как и писалось на просторах Нета?

 

Да путь они его называют как угодно, ценность его - не больше чем очередная фантазия какого-нибудь школьника-метрофаната. Никакого "метро" (в понимании Роберта Швандля - полностью или почти полностью изолированной от внешнего мира системы) в Вильнюсе не планировалось и не планируется.

 

Вот лучше посмотрите на основной вариант 1-й очереди трамвая (в виде ЛРТ - изоляция только там, где это очень нужно, а в центре линия пойдёт по узким улицам - там, где сейчас троллейбус ходит):

 

http://s58.radikal.ru/i160/1003/88/d6452d6ba17a.jpg

 

А вот это - перспективы на 2-е и 3-е очереди. Что-то похожее на землеотводы в центре улиц есть на западе - линия С от Зервинаса и пунктирная зелёная линия север-юг по микрорайонам:

 

http://i082.radikal.ru/1003/31/3fa4138e204f.jpg

 

Чтобы последняя картинка превратилась в реальность, в Литве должно случится какое-нибудь экономическое чудо, основанное на полном изменении мышления в головах большинства населения и понимании и реализации принципа "пахать, пахать и ещё раз пахать". А пока продолжается прежний процесс проживания в долг.

[Galind]

линия С от Зервинаса

Жверинаса?

[ImGonnaDJ]

Владислав, скажем так, я вас понял. И признаю, насчёт "школьника-метрофаната" вы попали почти в точку, - я не школьник хехе. Но метро-болезнь есть.

 

Насчёт денег, откуда они собираются их брать? Просто я не сильно разбираюсь в этих делах, дилетант, но если есть инвесторы, то о чём Литве беспокоиться? Или там экономика настолько плохая (слышал, там из всей Прибалтики самые низкие зарплаты)?

[Vladislav Prudnikov]

Владислав, скажем так, я вас понял. И признаю, насчёт "школьника-метрофаната" вы попали почти в точку, - я не школьник хехе. Но метро-болезнь есть.

 

Я том, что рисовать схемы без представлений о характере местности и пассажиропотоках просто глупо. Или ссылаться на подобные.

Я вот по Омску этой картины совершенно не представляю, не был там и об Омске ничего не пишу.

 

Насчёт денег, откуда они собираются их брать? Просто я не сильно разбираюсь в этих делах, дилетант, но если есть инвесторы, то о чём Литве беспокоиться? Или там экономика настолько плохая (слышал, там из всей Прибалтики самые низкие зарплаты)?

 

Скажем так, ничего хорошего Прибалтике не светит. Падение жизненного уровня в 2-3 раза уже в ближайшей перспективе будет ещё очень хорошим вариантом.

По Эстонии не смотрел, а Литва и Латвия живут благодаря внешнему кредитованию. Долго оно продолжаться не будет.

Изменено 25 марта, 2010 пользователем Vladislav Prudnikov

[ImGonnaDJ]

Скажем так, ничего хорошего Прибалтике не светит. Падение жизненного уровня в 2-3 раза уже в ближайшей перспективе будет ещё очень хорошим вариантом.

По Эстонии не смотрел, а Литва и Латвия живут благодаря внешнему кредитованию. Долго оно продолжаться не будет.

Ясно.

По поводу Эстонии отвечу в теме про Таллиннский метротрам.

[ImGonnaDJ]

О чего нарыл.

 

Тема на форуме о Вильнюсе

[NERO]

В Вильнюсе появится метрополитен

 

http://www.minsk-metro.net/blog/wp-content/uploads/2014/02/scheme_metro_vilnius.png

 

Правительство Литвы 12 февраля одобрило подготовленный проект закона об использовании концессии при строительстве метрополитена, который позволит строить метро на условиях концессии. Проект передадут на обсуждение в парламент.

 

По закону о концессиях, правительство не может быть концессионером, поэтому предлагают установить в законе, что правительство или уполномоченные им ведомства получают право на концессию в созданной для осуществления проекта компании вне конкурса.

 

Авторы проекта утверждают, что прокладка метро в Вильнюсе откроет путь для привлечения миллиардных инвестиций из-за рубежа. Премьер Альгирдас Буткявичюс ранее говорил, что у правительство на такой проект скорее всего не будет средств. По его словам, в настоящее время есть другие, более важные стратегические проекты, которые будут финансироваться на государственные средства.

 

Источник: www.minsk-metro.net

[knsx]

по-моему там троллейбус не плохо с поставленной задачей перевозок справляется.

Или уже плохо справляется?

[isimba99]

Троллейбус-да. Но сеть его там не слишком велика. А вот автобусы, идущие в Фабиёнишкес это другая история. Этот район по размерам сопоставим с Марьино, и провести туда метро не такая уж и плохая идея. Другое дело, что Литва довольно бедная страна, и интересно где они на это деньги возьмут.

[Leon]

isimba99

Евросоюз профинансирует, как обычно.

[isimba99]

Интересно какого типа будет эта система? Проекта как я понимаю еще нет?