Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Целесообразность применения системы LVT в Московском Метрополитене


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

  • 2 года спустя...
Дом находится ул. Удальцова 85А. Строят БКЛ (пр. Вернадского до Мичуринского пр-кт.) под самой улицей. Расстояние до дома примерно 40 метров, глубина залегания 20 метров. У дома еще 2 этажа в низ.

больше не строят с начала августа))) построили

 

 

На счет этого в курсе. Интересует дальнейшее воздействие БКЛ на дом, шум в квартире, вибрация?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте! Дом находится ул. Удальцова 85А. Строят БКЛ (пр. Вернадского до Мичуринского пр-кт.) под самой улицей. Расстояние до дома примерно 40 метров, глубина залегания 20 метров. У дома еще 2 этажа в низ. Хотелось бы уточнить будет ли ощущаться тряска, шум, вибрация?? Какая вероятность этого есть? К кому можно обратиться по данному вопросу?. Заранее спасибо за ответ.
Не будет .Верхнее строение пути на основе полушпалок LVT-M противовибрационных.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте! Дом находится ул. Удальцова 85А. Строят БКЛ (пр. Вернадского до Мичуринского пр-кт.) под самой улицей. Расстояние до дома примерно 40 метров, глубина залегания 20 метров. У дома еще 2 этажа в низ. Хотелось бы уточнить будет ли ощущаться тряска, шум, вибрация?? Какая вероятность этого есть? К кому можно обратиться по данному вопросу?. Заранее спасибо за ответ.
Не будет .Верхнее строение пути на основе полушпалок LVT-M противовибрационных.

Спасибо за ответ. А вы видели эту статью??? https://newizv.ru/news/politics/12-05-2018/...u-s-metrostroem Что вы по этому поводу можете сказать ? Где заместитель директора ГАУ «Института Генплана Москвы» Максим Васильев ОТКРОВЕННО ПОСЛАЛ ЖИЛЬЦОВ .....???? Будет вибрация будем решать??? В проекте бкл не предусотренна противовибрационная технология. Так как это большие затраты.

 

Тут для многих(включая админов) БКЛ это новая территория исследования подземных недров и технологий. Но прошу осветить эту тему. БКЛ многих коснется....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут для многих(включая админов) БКЛ это новая территория исследования подземных недров и технологий. Но прошу осветить эту тему. БКЛ многих коснется....

Админы сами живут примерно на таком же расстоянии от действующего метро. И никак его не ощущают. При том, что и полушпалков в бетоне раньше никаких не было, как и бесстыкового пути. Метро ощущается, когда находишься непосредственно над ним. Я обратил внимание workweeka на прохождение трассы метро только после открытия станции МЦК Верхние Котлы, когда почувствовал на платформе в определённом месте вибрацию. А дома у него так полнейший комфорт в этом плане, хотя прям под окнами скоростной перегон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что вы по этому поводу можете сказать?

Параноидальный бред, сгенерированный больным воображением местных жителей и/или нечистым на руку политиком ради собственных корыстных интересов.

 

В проекте бкл не предусотренна противовибрационная технология.

Полушпалки LVT - это стандартная технология, применяемая на всех новых участках метро, включая данный. То есть виброзащита проектом предусмотрена.

 

Так как это большие затраты.

Большие затраты - это что-то экзотическое, типа виброзащитной плиты, но во всей Москве её применяли только в одном месте (под небоскрёбами Сити), но там метро прямо внутри зданий проходит. В вашем случае подобные извращенства не требуются - слишком далеко от тоннелей живёте.

 

Тут для многих(включая админов) БКЛ это новая территория исследования подземных недров и технологий.

В смысле новая? В Москве 232 действующие станции метро (включая две временно закрытые), БКЛ принципиально ничем не отличается от других линий, так что и админы, и пользователи, и просто горожане имеют достаточное представление о том, что такое метро рядом с домами. Не верите, можете сходить в любой дом, стоящий в 40 метрах от тоннелей и собственными органами чувств проверить, есть там вибрация или нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не верите, можете сходить в любой дом, стоящий в 40 метрах от тоннелей и собственными органами чувств проверить, есть там вибрация или нет.

Это все очень индивидуально и сильно зависит от гидрогеологических свойств окружающих грунтов и особенностей конструкции фундамента и несущих элементов здания.

Где-то и в 20 метрах ничего не чувствуется, а где-то (как в Крылатском) слышно и заметно и на 200-х

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте! Дом находится ул. Удальцова 85А. Строят БКЛ (пр. Вернадского до Мичуринского пр-кт.) под самой улицей. Расстояние до дома примерно 40 метров, глубина залегания 20 метров. У дома еще 2 этажа в низ. Хотелось бы уточнить будет ли ощущаться тряска, шум, вибрация?? Какая вероятность этого есть? К кому можно обратиться по данному вопросу?. Заранее спасибо за ответ.

 

У меня родственник живёт в Люберцах на Октябрьском проспекте, дом 5.

В 40 метрах от дома проходит тоннель Лермонтовский проспект - Жулебино

Глубина залегания больше 30 метров.

 

Реально слышно как проходит поезд, особенно когда закрыты окна и нет шума с улицы.

И это в самом дальнем от тоннеля подъезде.

Лёгкая вибрация заметна в комнате у консьержа.

Конечно стаканы не звенят, но проход поезда (либо разгон либо торможение) достаточно чётко идентифицируются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вы видели эту статью??? https://newizv.ru/news/politics/12-05-2018/...u-s-metrostroem Что вы по этому поводу можете сказать ? Где заместитель директора ГАУ «Института Генплана Москвы» Максим Васильев ОТКРОВЕННО ПОСЛАЛ ЖИЛЬЦОВ .....???? Будет вибрация будем решать??? В проекте бкл не предусотренна противовибрационная технология. Так как это большие затраты.

так это май 2018 года они уже все проиграли... не видели и не интересно... как-то так...

Они не одиноки еще есть Академический район... Гагаринский... Обручевский... там то же всех выслушали... и продолжают строить БКЛ и новую линию метро...

 

Тут для многих(включая админов) БКЛ это новая территория исследования подземных недров и технологий. Но прошу осветить эту тему. БКЛ многих коснется...

Да у меня например будет выход возле дома на новой линии метро и что? в чем проблема?

каждый рабочий день вечером пытаюсь уехать домой с остановки "Школа-интернат № 17"(Профсоюзная улица, 43к1) это как раз самый разгон поездов к м.Калужской, прошлым летом вибрация была... этим пропала))

сколько там метров знаете?

Изменено пользователем Ездец
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да у меня например будет выход возле дома на новой линии метро и что? в чем проблема?

 

Полностью с Вами согласен, чуть добавлю.

Улица Дмитриевского, 1 и 3. Возмущённые жильцы - "у нас под окнами будет выход из метро, не забудем-не простим, все-все против". Слушания, бумага, подписи. Планировавшийся полноценный выход превращают в эвакуационный.

Проходит время. Метро начинает работать.

Возмущённые жильцы - "почему нам не сделали выход, нам теперь приходится делать такой крюк, это же долго?!".

Смотрят бумагу. Долго думают. И продолжают делать крюк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это все очень индивидуально и сильно зависит от гидрогеологических свойств окружающих грунтов и особенностей конструкции фундамента и несущих элементов здания.

Где-то и в 20 метрах ничего не чувствуется, а где-то (как в Крылатском) слышно и заметно и на 200-х

Это всё понятно, даже было желание подробно расписать детали, но потом не стала, ибо отвечала человеку, боящемуся обрушения дома, но не желающему прочитать хотя бы первую страницу этой темы.

А так полностью согласна, что зависит от многих факторов, и может распространяться на сотни метров - у самой в девяностые стёкла в мебели заметно тряслись, когда в 500 метрах от меня проезжала электричка (ЭР2), даже картонки, вставленные в щели, не сильно помогали, зато сейчас даже от товарняка только шум и никакой вибрации, хотя от другого транспорта (грузовики, автобусы, взлетающие самолёты в 25 км от ВПП) вибрация ощущается, но ничего страшного нет, по крайней мере для человека, прожившего 20 лет под приводом советского лифта :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Neytiri M.D.

Привыкаешь со временем. От железки реально больше шума и вибрации. Особенно когда тебе под окнами кладут пути 3+.

У человека под окнами же не будет стрелки или радиуса R-300 после уклона 40 тысячных, как в Крылатском? И то, вроде, в Крылатском решили проблему шума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто один товарищ Васильев сказал гражданам речь - а они из этой речи услышали только то ,что были настроены услышать !

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И то, вроде, в Крылатском решили проблему шума.

Ее как-то решили после открытия линии, но (видимо резина подистерлась :)) сейчас вроде все вернулось опять

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сейчас вроде все вернулось опять

Проклятое место. Не случайно Крылатское выбрали как посткоммунистическое гетто в пенталогии про суперагента Борна, ну "марсианин" и не в такие места залетал...

 

скриншоты из фильма
http://www.btbtt.biz/upload/attach/004/800/7f57ac421a0746c2fb5ad64fa3af854b.jpg

http://www.themoviedistrict.com/wp-content/uploads/2018/01/thebournesupremacy20.jpg

39e5aa514b038cbc357abec0038b9375.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Расстояние до дома примерно 40 метров, глубина залегания 20 метров. У дома еще 2 этажа в низ. Хотелось бы уточнить будет ли ощущаться тряска, шум, вибрация?

Будет однозначно. Если переувлажненные грунты или глина - будет ещё больший эффект. Через 3-5 лет эффект усилится.

Действительно для мелкого заложения (15-25м.) и в радиусе до 50м. от конструкций.

Полушпалки LVT - это стандартная технология, применяемая на всех новых участках метро, включая данный. То есть виброзащита проектом предусмотрена.

Нет. Не предусмотрена. Это - безбалластная конструкция верхнего строения пути. Всё. ЗАМЕНА балласта на бетонный полушпалок в резиновом чехле. Или замена деревянного

полушпалка в бетоне на бетонный полушпалок в резиновом чехле. Никаких разительных преимуществ в отношении вибропоглащения не имеет. Что одно, что другое снимает (или перераспределяет) вибрационную нагрузку на обратный свод тоннеля. Причем до щебеночного балласта по уровню снижения шума - всем этим полушпалкам очень далеко.

 

"ЗЫ" отделено и скрыто до решения руководства форума.

Изменено пользователем Neytiri M.D.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет. Не предусмотрена.

LVT - Low Vibration Track - путь пониженной вибрации. Так что кое-какое снижение будет, и ради этого снижения тратятся деньги на полушпалки в резиновых чехлах, притом не просто чехлах, а с дополнительными подкладками сниху. Про то, что виброгашение будет больше, чем у деревянных шпал на щебёнке я, прошу заметить, не писала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Neytiri M.D.

В этом разделе я выкладывал статью про LVT. Почитайте на досуге.

На одних частотах незначительное понижение вибраций, на других - существенное повышение.

Специально для вас повторяю, LVT - не снижение вибраций, а уход от дерева к бетону.

Точность установки, плюсы эксплуатации, долговечность - да, вибрация и шум - нет.

ЗЫ

Почему-то подозревал, что вы свой вывод взяли из названия. Только не те это вибрации, не те...

 

И зачем было «ЗЫ» скрывать? Там просьба по ведению раздела, перенесите и её в СиП, там есть специальная тема.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

LVT - не снижение вибраций, а уход от дерева к бетону.

Так где я спорю с тем, что дерево имеет свои преимущества, в том числе и по отношению к LVT? Моё сообщение было про то, что существуют более жёсткие типы ВСП. Да и тот же LVT можно уложить без дополнительной подкладки между чехлом и полушпалкой, дешевле выйдет, однако её зачем-то её закупают и устанавливают...

 

Почему-то подозревал, что вы свой вывод взяли из названия.

Почему-то вы упорно считаете, что я просто что-то пишу, вообще не думая. Поверьте, это сильно не так, я очень внимательно читаю то, что пишут на форуме, особенно сообщени специалистов (включая вас, разумеется), а также другие источники, поэтому никогда бы не написала про вибрации только на основании названия. Почему не стала расписывать в деталях, что LVT не особо сильно снижает вибрацию? Потому что вопрос был не про эффективность данной технологии, а о том, насколько адекватна статья с воплями "маскваправалица".

 

И зачем было «ЗЫ» скрывать?

Потому что для таких вещей есть кнопка "жалоба", извините, но после предыдущего инцидента у меня есть чёткая инструкция от администрации, что делать с вашими сообщениями, вызывающими сомнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Специально для вас повторяю, LVT - не снижение вибраций, а уход от дерева к бетону.

Это ВНИИЖТ их так позиционирует (ну там свой интерес есть):

 

786682ed8e18.gif

 

 

И в томе «Прогноз уровней вибрации и структурного шума в жилых и общественных зданиях, попадающих в техническую и санитарную зоны метрополитена». Участок линии от тупиков за ст. «Улица Новаторов» до ст. «Мичуринский проспект»:

 

17c362050405.gif

 

b33e245dbd35.gif

 

 

Насколько это корректно - пусть специально-обученные решают.

 

 

А по зданию выше (отмечено):

 

2aeaf57da899.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Моё сообщение было про то, что существуют более жёсткие типы ВСП. Да и тот же LVT можно уложить без дополнительной подкладки между чехлом и полушпалкой, дешевле выйдет, однако её зачем-то её закупают и устанавливают...

Конкретно меня зацепила фраза про заложенную в проект виброзащиту, я именно на нее ответил. Нет, не заложена.

что делать с вашими сообщениями, вызывающими сомнение

А. Ну пожалуйста, как скажите. Потом рассжите, что вызвало сомнение. Но при этом будем здесь дальше обсуждать LVT

Это ВНИИЖТ их так позиционирует (ну там свой интерес есть):

Блин, ну гляньте статью. Там расчеты, графики, разные виды чехлов. И выводы про снижение шума до 8дБ и вообще неоднозначные результаты по виброгашению.

Изменено пользователем Берендей
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конкретно меня зацепила фраза про заложенную в проект виброзащиту, я именно на нее ответил. Нет, не заложена.

В проекте есть LVT? У заложенных в проект LVT есть прокладка между чехлом и полушпалкой? С какого перепуга на неё народные деньги потратили, что она даёт, кроме снижения вибрации по сравнению с её отсутствием?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полушпалки LVT - это стандартная технология, применяемая на всех новых участках метро, включая данный. То есть виброзащита проектом предусмотрена

Это я написал? Или вы?

LVT - не является виброзащитой, исследованиями это не подтверждено, а даже местами опровергнуто. Поэтому виброзащита проектом не предусмотрена. Виброзащита - это вообще комплекс мероприятий на который выпускается либо отдельный том, либо отдельный проект.

 

У заложенных в проект LVT есть прокладка между чехлом и полушпалкой?

В какой проект то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

LVT - не является виброзащитой

В третий раз спрашиваю, какая глубокая философская идея была тратить народные деньги на прокладки между чехлом и полушпалкой, если вибрацию они не гасят?

 

исследованиями это не подтверждено, а даже местами опровергнуто.

По сравнению с деревянными шпалами на щебёнке или плитой на пружинах? Где я с этом спорю, я лишь говорю, что было сделано больше, чем 0 для борьбы с вибрациями, поэтому утверждение, что вообще ничего не предусмотрели, неверно.

 

В какой проект то?

Проект ВСП данного участка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...