IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Детская железная дорога в Москве, В 2017 году - на предпроектной стадии
bsd
30.6.2017, 22:13
Сообщение ]]>#1]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 3.11.2007



Впервые с 1941 года (когда реализация проекта была прервана войной) в Москве
всерьёз заговорили о планах строительства детской железной дороги!

https://www.mos.ru/news/item/25658073/
https://stroi.mos.ru/news/dietskaia-zhielie...v-novoi-moskvie

Этого дня кто-то ждал всю жизнь. Но особо радоваться пока ещё рано. Во-первых, важно, чтобы
всё вышесказанное не осталось просто словами. Во-вторых, желательно реализовать замысел
не в «замкадье», а в фактической черте Москвы — внутри Кольцевой автодороги.

Территории за Кольцевой автодорогой, пусть они «хоть трижды» объявлены как административная часть Москвы,
воспринимаются как загородная местность. Есть вероятность получить уже две детские железные дороги
в Подмосковье и ни одной — в реальной Москве.

Поддержите необходимость двух вещей:

Создать в Москве детскую железную дорогу

И создать её внутри МКАД!


Моё мнение касательно этого важнейшего объекта детально представлено тут: http://infojd.ru/dop/moskvadjd.html
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
semmggu
3.7.2017, 10:55
Сообщение ]]>#2]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 181
Регистрация: 18.11.2009
Из: Москва, Калужская, Новые Черемушки


Блог | Альбомы


Вторая не "убьёт" первую?

--------------------
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Paulus
4.7.2017, 0:24
Сообщение ]]>#3]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 853
Регистрация: 30.10.2011



В идеале - опоясать новой ДЖД создаваемый детский парк развлечений в Нагатинской пойме.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
E.A.
4.7.2017, 10:41
Сообщение ]]>#4]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Регистрация: 7.9.2008
Из: Москва

Альбомы


Цитата(Paulus @ 4.7.2017, 0:24) *
В идеале - опоясать новой ДЖД создаваемый детский парк развлечений в Нагатинской пойме.

И кому она там будет нужна? В идеале, ДЖД должна быть не просто аттракционом, а выполнять хоть какую-то транспортную функцию. Хоть бы и сезонную.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
bsd
4.7.2017, 18:21
Сообщение ]]>#5]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 3.11.2007



Цитата(semmggu @ 3.7.2017, 10:55) *
Вторая не "убьёт" первую?



C чего бы? На 20 миллионов населения Москвы и области нормально и десять дорог.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
semmggu
7.7.2017, 11:10
Сообщение ]]>#6]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 181
Регистрация: 18.11.2009
Из: Москва, Калужская, Новые Черемушки


Блог | Альбомы


Цитата(bsd @ 4.7.2017, 18:21) *
На 20 миллионов населения

Сколько из этой 20 пользуется существующей? Или хотя бы раз вообще там было? А потом поделим на два.

--------------------
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Местный
8.7.2017, 12:34
Сообщение ]]>#7]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Регистрация: 6.9.2016
Из: Москва, ЮЗАО

Альбомы


НСЯП, основной смысл детской железой дороги - что это ступенька образования.
А не такой забавный паравозик, чтобы детей катать.
То есть туда принимают детей в сознательном возрасте "на работу", и они учатся там железной дороге.
Планируют график обслуживания и курсирования поездов, самые опытные водят составы, кто-то стрелку переключает.
Поскольку оно едет медленно, существенных аварий быть не должно, максимум остановится и выбьется из графика.
Вот откуда должны идти железнодорожные кадры.

Кстати и детское метро неплохо бы.
Один мужик вырыл же.
Вырыть парочку линий по три станции каждая, неглубоко, можно частично на поверхности.
Тут и монорельс можно, и маглев на сто метров.
У Диснея еще полвека назад была своя транспортная система, ну и нам надо так же.

А то дети сейчас сравнивают то что они видят в кино, с тем что они видят на улице, и грустнеют.

Другое дело, что мы же знаем, что взрослые и в "ракете" во дворе накакауют и наблюют, а уж в детской железной дороге будут непотребства совершать.
Кстати вот сразу же - можно и детскую милицию там же сделать. Отряд из 5 полиционеров лет 14-16 с тазерами вполне способен пьянчуг гонять.

Сообщение отредактировал Местный - 8.7.2017, 12:52

--------------------
Зыс из Лэнинз Лайбрэри, нэкст стэйшэн из Ортодокс Чёрч Контрол Сентер.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
semmggu
11.7.2017, 15:25
Сообщение ]]>#8]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 181
Регистрация: 18.11.2009
Из: Москва, Калужская, Новые Черемушки


Блог | Альбомы


Цитата(Местный @ 8.7.2017, 12:34) *
основной смысл детской железой дороги - что это ступенька образования.

На Кратовскую такой огромный конкурс?

--------------------
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
serger
4.11.2017, 23:21
Сообщение ]]>#9]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Регистрация: 11.5.2014

Альбомы


Цитата(Местный @ 8.7.2017, 12:34) *
НСЯП, основной смысл детской железой дороги - что это ступенька образования.
А не такой забавный паравозик, чтобы детей катать.
То есть туда принимают детей в сознательном возрасте "на работу", и они учатся там железной дороге.
Планируют график обслуживания и курсирования поездов, самые опытные водят составы, кто-то стрелку переключает.
Поскольку оно едет медленно, существенных аварий быть не должно, максимум остановится и выбьется из графика.
Вот откуда должны идти железнодорожные кадры.

Кстати и детское метро неплохо бы.
Один мужик вырыл же.
Вырыть парочку линий по три станции каждая, неглубоко, можно частично на поверхности.
Тут и монорельс можно, и маглев на сто метров.
У Диснея еще полвека назад была своя транспортная система, ну и нам надо так же.
За мкад пожалуйста а в Москве не надо,здесь и так не где повернутся!!


Цитата(bsd @ 30.6.2017, 22:13) *
Впервые с 1941 года (когда реализация проекта была прервана войной) в Москве
всерьёз заговорили о планах строительства детской железной дороги!

https://www.mos.ru/news/item/25658073/
https://stroi.mos.ru/news/dietskaia-zhielie...v-novoi-moskvie

Этого дня кто-то ждал всю жизнь. Но особо радоваться пока ещё рано. Во-первых, важно, чтобы
всё вышесказанное не осталось просто словами. Во-вторых, желательно реализовать замысел
не в «замкадье», а в фактической черте Москвы — внутри Кольцевой автодороги.

Территории за Кольцевой автодорогой, пусть они «хоть трижды» объявлены как административная часть Москвы,
воспринимаются как загородная местность. Есть вероятность получить уже две детские железные дороги
в Подмосковье и ни одной — в реальной Москве.

Поддержите необходимость двух вещей:

Создать в Москве детскую железную дорогу

И создать её внутри МКАД!


Моё мнение касательно этого важнейшего объекта детально представлено тут: http://infojd.ru/dop/moskvadjd.html
У нас в Москве атракционов что-ли нехватает? если уж строить то в Подмосковье рядом с МКАД.В Москве и так места нет!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Ольчик
5.11.2017, 0:03
Сообщение ]]>#10]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 6.4.2012
Из: Москва, Сокольники

Блог | Альбомы


Я тоже не понимаю, почему надо непременно в пределах МКАД, где всё бурлит. Гораздо приятнее и полезнее в спокойном живописном месте. Кратовская ДЖД в этом плане очень удачно устроена.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
6.11.2017, 0:35
Сообщение ]]>#11]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 948
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(Ольчик @ 5.11.2017, 0:03) *
Гораздо приятнее и полезнее в спокойном живописном месте. Кратовская ДЖД в этом плане очень удачно устроена.

Нужна своя, собственная, Московская, чтобы была именно в Москве, а не каком-то там Кратово.
Поэтому по мнению МКА, самое место ей... правильно, в ТиНАО, в Ульяновском лесопарке, аккурат между Московским и Саларьево.
Помнится, rails очень переживал по поводу отсутствия там рельсовой связи. Ну вот оно и будет smile.gif.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Ом.
7.11.2017, 1:24
Сообщение ]]>#12]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 2.12.2013

Альбомы


Цитата(vlad_svd @ 6.11.2017, 0:35) *
Нужна своя, собственная, Московская, чтобы была именно в Москве

Кому нужна?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
7.11.2017, 2:22
Сообщение ]]>#13]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 948
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(Ом. @ 7.11.2017, 1:24) *
Кому нужна?

Тем, кто хочет заиметь таковую в Москве.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
7.11.2017, 2:50
Сообщение ]]>#14]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 352
Регистрация: 24.2.2013



Цитата(vlad_svd @ 6.11.2017, 0:35) *
Помнится, rails очень переживал по поводу отсутствия там рельсовой связи. Ну вот оно и будет


Удобнее, экологичнее (лес рубить не нужно ) и дешевле в Коммунарку переделать тогда уж наземку метро - на детскую железную дорогу. Там уже и створ готов, тратиться не придётся smile.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
bsd
21.11.2017, 15:10
Сообщение ]]>#15]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Регистрация: 3.11.2007



Власти словно читают мои публикации здесь и на "Сайте о железной дороге".


-------

https://www.rbc.ru/business/13/11/2017/5a09...a79478a742fe0f1

РЖД и Москва построят две детские железные дороги за 5 млрд руб.
«Российские железные дороги» и правительство Москвы планируют построить две детские железные дороги в Измайловском парке и Новой Москве. Этим проектам стоимостью 5 млрд руб. предстоит конкурировать с тематическими детскими парками

РЖД планируют построить две детские железные дороги общей стоимостью 5 млрд руб., следует из долгосрочной программы развития компании, имеющейся в распоряжении РБК. Сейчас идет подготовка проектных решений, говорится в документе. Согласно программе, проекты разрабатываются совместно с правительством Москвы.

Представитель РЖД подтвердил РБК эту информацию. В московской мэрии на запрос РБК пока не ответили.

РЖД и правительство Москвы прорабатывают возможность создания в столице детских железных дорог, говорит представитель госкомпании. Сроки реализации проекта он не назвал. По его словам, сейчас на территории столицы нет ни одной детской железной дороги, а ближайшая находится в 20 км — в Кратово.

Железные дороги планируется построить на территории парка «Измайлово», в Восточном административном округе, и между поселением Московский и деревней Саларьево (территория Новой Москвы).

Заместитель гендиректора строящегося в Нагатинской пойме тематического парка «Остров мечты» Александр Сафонов позитивно оценивает перспективы таких проектов, но отмечает ряд сложностей. Так, например, парк «Измайлово» «имеет хорошую доступность и существующий поток посетителей», а вот район Саларьево — новая локация «без сложившегося прогнозируемого потока».

Сафонов отмечает, что целевая аудитория детских железных дорог — 8–13 лет, это «достаточно активный» школьный возраст, но все-таки «это узкий сегмент рынка».

В целом, отмечает эксперт, концепция edutaiment, то есть education and entertainment («обучение в ходе игры»), является достаточно популярной, однако «в этом сегменте в Москве уже присутствует большое количество конкурирующих проектов, таких как «Кидзания», «Кидбург», не говоря уже про небольшие локальные игровые зоны».

Большую роль играет также сезонность, отмечает Сафонов. «Предварительно мы предполагаем возможность эксплуатации подобного аттракциона в течение восьми месяцев в году (за исключением зимы), что безусловно отражается на окупаемости», — говорит эксперт.

«Размер инвестиций в размере 2,5 млрд руб. на каждую дорогу в целом выглядит вполне приемлемым, сюда в первую очередь войдут траты на приобретение подвижного состава — скорее всего, речь будет идти о 3–6 составах на каждую дорогу, а также на обустройство инфраструктуры — путей, зданий, линий электропередачи, а также расходы на старт и развитие проекта», — говорит аналитик «Алор Брокер» Кирилл Яковенко.

Эксперт говорит, что билет на аттракцион в Кратово стоит 120 руб. и вряд ли на новых объектах цена будет выше. «Окупаться дорога будет явно за счет рекламодателей и арендаторов, но очевидно, что 100% окупаемости это не принесет», — отмечает он, добавляя, что, «скорее всего, проекты будут дополнительно субсидироваться из бюджета правительства Москвы и иметь поддержку РЖД».

Кроме детских железных дорог РЖД совместно со столичным правительством планируют инвестировать и в развитие московской железнодорожной сети. Согласно долгосрочной программе развития, президент РЖД Олег Белозеров и мэр Сергей Собянин на совещании 25 сентября решили сформировать программу «Глазами пассажира». Она предусматривает инвестиции в размере 41,5 млрд руб. на реконструкцию и модернизацию пассажирских зон, а также тоннелей и прилегающих к железным дорогам Москвы территорий. Средства на эту программу будут инвестированы на паритетных началах.

Представитель департамента транспорта Москвы пока не ответил на запрос РБК.

Самым крупным совместным проектом РЖД и Москвы стало строительство Московского центрального кольца (МЦК) — круговой железнодорожной линии. Строительство МЦК длилось с 2014 по 2016 год. Инвестиции составили более 100 млрд руб., из которых 74 млрд руб. потратили РЖД. Транспортное обслуживание пассажиров осуществляет Дирекция скоростного сообщения (филиал РЖД), по МЦК курсируют электропоезда «Ласточка».

Автор: Василий Маринин.

-------


Останется, наверное, только словами (о двух объектах, по крайней мере). Но даже то, что такую идею всерьёз, два новых узкоколейных объекта, обсуждают в РЖД - впечатляет.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
21.11.2017, 18:29
Сообщение ]]>#16]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 352
Регистрация: 24.2.2013



Цитата(bsd @ 21.11.2017, 15:10) *
Железные дороги планируется построить ... и между поселением Московский и деревней Саларьево (территория Новой Москвы).


Грамотеи. Деревня "Саларьево" сама находится в поселении "Московский".
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
E.A.
21.11.2017, 20:10
Сообщение ]]>#17]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Регистрация: 7.9.2008
Из: Москва

Альбомы


Если предполагается, что юные железнодорожники будут осваивать профессию на реальных пассажирах (а не просто пришедших покататься на аттракционе) и в дождь, и в снег, и в зной, и в стужу, то это очень хорошо. Потому что на обычных ДЖД этому не научишься, слишком там всё упрощённое. Но что-то не верится... С другой стороны, слишком пассажиронапряжённая дорога - тоже плохо для обучения.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
semmggu
22.11.2017, 9:31
Сообщение ]]>#18]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 181
Регистрация: 18.11.2009
Из: Москва, Калужская, Новые Черемушки


Блог | Альбомы


Вот ответьте на вопрос: есть ли такая потребность/спрос на обучение на ДЖД, Кратово не справляется с потоком желающих?
Вбухивать деньги в проект, который не принесет никакой прибыли (хотя бы в виде будущих сотрудников) вряд ли будут.
А аттракцион за 5 ярдов строить - занятие сомнительное, монорельс уже есть.

--------------------
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vano
22.11.2017, 10:53
Сообщение ]]>#19]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 518
Регистрация: 28.2.2004
Из: Левобережье

Блог | Альбомы


Что-то не знаю ни одной ДЖД, которая бы транспортные функции выполняла, перевозя "обычных" пассажиров.
Разве что харьковская теоретически могла бы, перевозя к мемориалу войны, но реально вряд ли хоть кто-то так ездит.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Sk0rp
22.11.2017, 11:33
Сообщение ]]>#20]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 577
Регистрация: 9.11.2007



Эх, зачем же они две дороги планируют сразу? Гораздо лучше одну, но такую чтобы была разнообразной.

--------------------
Мой блог: dmrog.livejournal.com.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26.3.2019, 19:17

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100