Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

serzhlin

Участники
  • Постов

    50
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Информация о serzhlin

Достижения serzhlin

Старший пассажир

Старший пассажир (5/16)

  • С первой публикацией!
  • Неделя на форуме!
  • Месяц на форуме!
  • Уже год с нами!

Последние значки

0

Репутация

  1. Сколько рейсов в сутки летает (пусть в самый-самый высокий сезон) между Казанью и НН? А между Чебоксарами и Москвой? Вот такой платежеспообный спрос на быстрое перемещение между этими городами. Околонулевой. Ну хорошо, и ещё раз про авиа, чисто с точки зрения пассажира: неудобно, менее доступно, массовый п/п не приучен, дороже чем предполагает ВСМ, в сезон непропорционально дороже любого транспорта. Могу рассказать, личные ощущения по маршруту Нижний Новгород - Чебоксары, самому иногда приходится преодолевать этот путь. На автобусе ездил один раз (хватило) никаких заявленных 4.5 - 5 часов нет и в помине, разве что наверное ночью, в лучшем случае от 6 и выше... (хотя даже сейчас, не сезон, ходит пара десятков автобусов в сутки) С ж\д всё ещё хуже, гораздо дольше и дороже, маршрут лежит не напрямую. Езжу только на машине. По ощущениям, так поступает абсолютное большинство, на подсадках или личном... Об авиа даже никогда не задумывался, и вообще не знаю есть ли такой рейс... ВСМ подразумевает этот путь за 40 минут и ценой около 1000 р... я бы вдвое заплатил.) P.S. когда меня родственники просят съездить в Чебоксары, для меня это целая трагедия, отмазываюсь как могу)
  2. Нормально, когда выгодно рассказать как у нас всё дёшево, рассказываем о дешёвых маршрутах и т.д., когда нужно рассказать что и у нас тоже дорого, в следующем посте рассказываем уже наоборот, и всё выборочно, одни манипуляшки) А факты заключается в том, что в Германии цены выше в разы, что ж/д, что авиа... а всякие предзаказы, обыкновенный маркетинг, и у нас похожее, тб в авиации... да и при всём этом предзаказе, на аналогичный транспорт, у нас цены всё рано несопоставимо ниже! Повторю, в сезон будем посмотреть) Между малыми городами, далеко не просто сокращение пути. Например на линии НН-Кзн, половина городов, где предусмотрены станции, вообще впервые познакомятся с ж/д, (альтернатива только автобус или авто, по забитой трассе) а у остальных сокращение пути, например до Мск, получится, с двузначных чисел, до 3.5 часов или меньше, колоссальная разница. Только между самими городами НН и Казань сокращение по времени в 5-6 раз...
  3. Весь этот рост п/п на авиа, лишнее доказательство, что у ВСМ неплохие перспективы в стране, и средства у пассажира есть... И на более дешёвый, доступный и удобный ВСМ пассажир точно найдётся) О эти чудные сравнения с западом и их з/п, да в Германии неплохая з/п, шутка ли 4 экономика мира, есть страны где есть ВСМ и попроще, и с з/п и населением там всё поскромнее будет... Но тут главное, а цены сравнить не хотите? Взять какой нибудь маршрут, что бы был схожий с Мск-Кзн, например Гамбург-Мюнхен, хотя он ещё и гораздо короче, но не так просто подобрать подходящий, страна у нас уж слишком велика) https://ru.goeuro.com/search-frontend/resul...train?locale=ru И то в Германии сейчас так же не сезон, для полного понимания ситуации можно вернуться к теме летом, что бы можно было в полной мере прочувствовать разницу)
  4. Ясно, сюда нужно заходить вовремя, например летом, посезонно так сказать) А то многие никак не понимают, что сейчас, не то, что не сезон, а самое дно сезона, и приводить цифры сегодняшнего п/п и цен, мягко сказать некорректно... Такие вопросы, например как, почему не авиация?, где-нибудь так, в июле или августе даже бы и не возникали) Попробуйте заказать сегодня, билет Мск-Кзн на летние месяца, а теперь представьте сколько они будут стоит без полугодичного предзаказа. Хотя у авиации есть масса и других минусов, начиная от экологии или например сильной зависимости от погодных условий, заканчивая просто ограниченностью (у вас не будет возможности для пары десятков остановок, связи с малыми городами и т.д.) уж не говорю о том, что наш массовый пассажир к авиации просто не приучен)
  5. Отвечать не на что, не вижу смысла повторять всё по два раза, всё в посте выше!
  6. Лень чего там мутить с этими сносками, да и не умею толком) Отвечу так) "Да? 210 минут? И причём каждый? Не надо передёргивать." - ДА! именно 210 минут, интернет в помощь) Каждый, не каждый, из НН также далеко не каждый... https://sapsan.tutu.ru/rasp_d.php?utm_sourc...111909983129294 "Все три пернатых едут примерно одинаковое время. И что? Сколько времени сэкономит ВСМ?" - ВСМ сэкономит время практически вдвое, мало?) "На автобусе? Упаси бог, я их боюсь s_wow.gif А на машине за последние пятнадцать лет раз восемьдесят ездил. И, если ехать не с дачным потоком, стараюсь выбирать машину. И я не одинок. Это тоже к вопросу пассажиропотока относится. И цена билета или бензина здесь далеко не решающий фактор." - О чём и разговор, инфраструктура НН-Мск развита так себе, уж по сравнению с Спб-Мск так точно, уступает по всем показателям. "Конечно, не даром. Даром по ним не проедешь, они платные будут. А трасса эта забита в основном дальнобоями: только она и М5 связывают Москву с востоком страны. А большая часть России, кк известно, на востоке от Москвы находится. Но грузоперевозки здесь оффтоп." - Не они, а только дублёр будет платный и это правильно. И какая разница чем забита трасса?, ключевое слово ЗАБИТА!) Разговор о инфраструктуре, о пассажиропотоке, и всё это оставляет желать лучшего. "Между Москвой и НН автобусов, поездов и самолётов больше, чем между Москвой и Казанью. О чём это говорит? Правильно, о том, что связка с Казанью востребована меньше." - Это говорит о том, что у людей нет большого желания трястись в поезде 14 часов, тем более встрять где-нибудь в заторе на М7 в автобусе. Упреждая, ВСМ Мск-Кзн сократит время по железке: с 14 ч до 3.5 ч... а до НН с 10 часов до 1.5... "Ещё и при том, что в этом коридоре более платёжеспособный пассажир. У Москвы с Казанью исторически меньше связей, чем с Питером. И платить.... Сколько там для безубыточности насчитали? Пять тысяч? Семь? Десять? Не будут массово платить за поездку Москва - Казань такие деньги." - Ещё раз, я не сравниваю где лучше строить ВСМ, я говорю о том что ВСМ Мск-Кзн имеет свою экономику и она понятна... Выполнимо невыполнимо, только практика может показать, но то что она ясна это факт... А в Питер лучше строить, в плане окупаемости, или в Казань, мне фиолетово...) Может в экономическом плане в Питер и лучше, но тогда возникают и другие вопросы, а в чём особый смысл ДЛЯ ЛЮДЕЙ, увеличить скорость из Спб до Мск с 3.5 ч до 2.5 ч ? это вместо Казани с увеличением с 14 до 3.5 ? Или где здесь тот самый пресловутый путь ̶и̶з̶ ̶В̶а̶р̶я̶г̶ ̶в̶ ̶Г̶р̶е̶к̶и̶ от Пекина до Берлина ?) "А вот между этими городами перемещаться действительно очень неудобно. Полагаю, и поток там небольшой, иначе был бы прямой транспорт." - Наоборот, был бы транспорт, был бы и поток) ж/д 10 часов на дорогу, автобус опять же та самая М7, только в ещё более плачевном состоянии) А вообще города Н.Новгород, Чебоксары и Казань очень тесно связаны, по всем показателям: культура, промышленность, бизнес, трудовые ресурсы, отдых, туризм и т.д. кроме самого главного, нормальной инфраструктуры.
  7. если так, то пассажиропоток будет распределяться между 3 маршрутами. Жителям НН и области не нужен будет поезд Москва-Казань. А это значительно уменьшает потребность в таких поездах Так и что? Пас.поток он и есть пас.поток, если будет меньше поездов на одном маршруте, значит их будет больше на другом..) Зато больше вариантов, дают больше возможности, для оптимизации п/п.
  8. Всё что например я находил, все данные говорят, что будет три маршрута: Москва-Казань, Москва-НН и НН-Казань. Но тут говорят, что это не так. Хотя ссылок не дают)
  9. Сейчас в НН можно уехать/улететь в любой момент, как приспичило. Уехать то можно, только например тот же Сапсан Спб-Мск 700+-км, идёт 3.5 часа... Сапсан НН-Мск идёт дольше, почти 4ч, при том что расстояние всего 400+-км... А на автобусе или авто когда-нибудь пробовали доехать по М7 из Москвы в Нижний? Гарантирую ехать будете дольше, чем из Мск до Питера, по новым трассам то...) Не даром собираются не только реконструировать М7, но и строить дублёр... Из Казани тоже можно уехать/улететь в любой момент, как приспичило, только толку от этого? при практически одинаковом расстоянии с Питером, от Казани вы будите ехать аж 14 часов, зато да в любое время...) rails Да при чём тут вообще Питер и его потенциал ?) Да будь там хоть миллиард пассажиров в год, флаг в руки ! Речь идёт о окупаемости и целесообразности ВСМ Москва-Казань.. А она есть, и всё просчитано, и никаких 160 лет без прибыли)
  10. Отвечу вкупе... По билетам: 5 т.р. это СРЕДНЯЯ цена, туристические (самые бюджетные) сейчас рассчитываются в 1.9 т.р. Все эти ласточки по 600 рублей, ну попробуйте найти, да на удобное время) Если мы посмотрим на сегодня билеты на все скоростные поезда, Сапсан, Ласточка Стриж.. мы увидим примерно туже цену. И это ещё далеко не сезон, когда с п/п и цены пойдут вверх. А главное всё это кухня РЖД, если им надо будет, они найдут способ стимулировать п/п в нужном им направлении) 9 млн п/п между Мск и НН, это расчёт роста аж на 2040 год. Смысл сравнивать с современными цифрами. Хотя я эти 9 млн вообще не рассматривал. По поводу городов, в Нижнем уже не первое десятилетие пытаются создать, по примеру Мск, Спб... Нижегородскую агломерацию, НН плюс пригороды и города спутники, так вот население этой агломерации более 2 млн чел... Почему между НН и Мск может быть п/п близкий к потоку Спб-Мск, (хотя я о таком и не думал) ну например из-за близости и например разницы доходов, я и сейчас лично знаю немало людей, в том числе среди родственников), которые работают и учатся в Мск, а живут в НН и Ниж обл... Ну вот и они, в том числе, создают этот трафик, постоянными перемещения туда-обратно. Плюс сейчас сообщение между Спб-Мск развито гораздо лучше, чем НН-Мск, а это очевидные перспективы увеличения п/п с развитием инфраструктуры, про Казань вообще молчу... Если уже сейчас весь п/п только между двумя городами НН и Мск рассчитывается как 5.5 млн/год из них 2.3 млн ж/д и постоянно растёт, так почему между всеми городами данной линии, а это напомню 8 станций, 8 городов (без Мск) с расчётным п/п всех видов транспорта уже сегодня 14 млн, не может получится п/п на ВСМ через 5-10 лет в 7.7 млн? а через 20 лет в 9 млн? Ну и конечно же Спб-Мск нужно сравнивать не с НН-Мск, а с Казань-НН-Мск, где получится совсем другой порядок цифр, если говорить о развитости инфраструктуры сейчас, между Спб-Мск и Казань-Мск, это просто небо и земля, отсюда и разница п/п на сегодня, и перспективы развития и роста п/п...
  11. Ну да, при этом даже сами эти эксперты расходятся с прогнозными - в 4 с лишним раза в оценках пасс. потока согласно плану развития магистральной инфраструктуры, первый участок ВСМ от Москвы до Нижнего Новгорода может быть введен в эксплуатацию до 2024 года. Кроме того, в АО «Скоростные магистрали» заверили, что объем перевозок по ВСМ к 2040 году составит около 9 млн человек. А теперь Кулакова: При этом в разговоре о прогнозируемом объеме перевозок она также сравнивает с объемом перевозок высокоскоростными поездами на направлении Москва – Санкт-Петербург, который составляет около 12 млн пассажиров. По ее мнению, необходимо учесть массу факторов, определяющих такой объем перевозок – от культурных до социальных и экономических. «Поэтому представляется несколько завышенным объем перевозок по ВСМ Москва – Казань. В настоящее время (2014–2016 гг.) объем перевозок составляет около 2 млн железнодорожным и воздушным транспортом», – отмечает она. 2 млн пассажиров/год * 2500-5000 р/поездка, как на сапсане = 5-10 млрд р/год операц. выручки. Минус эксплуатация такого сооружения, сколько, в год? Разделим стоимость Москва Казань 1,6 трлн р. пусть на 10 млрд р./год (без вычета расходов на содержание ВСМ и без учёта процентов по займам). Получаем 160 лет. На сегодняшнем пасс. потоке (авиация и ж/д) Если даже брать не 2 млн пасс. в год - прогноз, а непонятно откуда в проекты вытащенные 9 млн пасс. в год (то есть, почти как сейчас между Москвой и Питером на скоростных поездах, где 12 млн/год пассажиров), то выходит 35,5 лет окупаемости (и это опять - вообще пока без учёта эксплуатационных расходов на содержание дороги и персонала и без процентов по займам на строительство). И все эти 35,5-160 лет - инвесторам придётся работать ещё и вообще без годовой доходности, кстати, как и без возмещения упомянутых выше эксплуатационных расходов и без возмещения банковских процентов. В общем, мне лично пока непонятна экономика. Без учёта фактора роста контейнерного транзита в ЕЭС через РФ из Китая, которому могла бы помочь ВСМ, частично расчистив старые грузовые пути от пассажиров - я лично пока не вижу смысла Путину (читай, государству) вкладываться в этот процесс, как-бы не хотели некоторые банкиры, железнодорожники и чиновники сесть на это финансирование. Но пока США блокируют с помощью санкций и Польши этот вопрос с транзитом, сдерживая его - ВСМ так и будет, ИМХО, оставаться симпатичным проектом - но не для наших объёмов перевозок. lol что?) Ваши вычисления и цифры, не имеют ничего общего с реальностью) Тут выдержки из текстов в разговоре, в основном, о ВСМ Москва - Нижний Новгород. 9 млн это о участке Мск-НН... Ещё раз цитата: "согласно плану развития магистральной инфраструктуры, первый участок ВСМ от Москвы до Нижнего Новгорода может быть введен в эксплуатацию до 2024 года. Кроме того, в АО «Скоростные магистрали» заверили, что объем перевозок по ВСМ к 2040 году составит около 9 млн человек." А 2 млн, это о п/п между Казанью и Москвой, между двумя городами) и то за 2014-16гг, не лучшие года) Как вообще может придти в голову, что на всём маршруте от Москвы до Казани, включая Владимир, Нижний, Чебоксары и т.д. п/п только 2 млн чел/год, включая авиа и т.д..) Цитата из другой статьи: Прогноз пассажиропотока показал, что на ВСМ должно уйти примерно 40% всех пассажиров между Москвой и Нижним Новгородом. Согласно финансовой модели, уже на третий год работы ВСМ поток Москва—Нижний Новгород составит 3,13 млн пассажиров в год, а по всей линии в целом — 7,7 млн пассажиров в год. Для сравнения, в 2018 году железнодорожный пассажиропоток Москва—Нижний Новгород без учета промежуточных станций превысил 2,3 млн человек, с учетом автотранспорта это более 5,5 млн человек. Суммарный пассажиропоток по всем видам транспорта в створе перспективной ВСМ Москва-Нижний Новгород без учета пригорода составляет около 14 млн человек. http://nn.dk.ru/news/led-tronulsya-odobren...oroda-237116845 Всё это именно о ВСМ МСК-НН. Используя ваши подсчёты, 600 млрд Мск-НН, даже не будем закладывать прогнозы на прогрессивный, перспективный рост населения и п/п, берём 7.7 млн/год - 5тр. средняя цена... Это 15 лет окупаемости, а на самом деле, бюджетную составляющую можно вычесть, это всё равно что доп. финансирование РЖД... И для страны плюсы совсем в другом, не в продаже билетиков...) Итого 10-15 лет, в худшем случае 20...) А уж за 160 лет, вы себе ещё на десяток подобных ВСМ заработаете)
  12. Тогда сходу добавлю. Правильно, чем читать заявления пиарящихся на теме ВСМ политиков и местных безликих и безымянных "экспертов по всему") Лучше всё же узнать мнение, людей которые действительно в теме, так сказать профессионалов... Особенно важно, что касается вопросов рентабельности и вообще целесообразности данной ВСМ. Заместитель генерального директора АО «Институт экономики и развития транспорта» Сергей Шарапов. Эксперт Центра экономического прогнозирования Газпромбанка Кирилл Никода. Доктор экономических наук, директор Центра экономики транспорта и транспортной политики НИУ ВШЭ Татьяна Кулакова. Заместитель генерального директора Института проблем естественных монополий Владимир Савчук. Вице-президент по транспорту «ОПОРЫ России» Глеб Киндер. Независимый эксперт транспортной отрасли Алексей Тузов. Всё тут - http://www.rzd-partner.ru/zhd-transport/co...m-moskva-kazan/
  13. Глава республики Чувашия, Михаил Игнатьев сообщил, что строительство ВСМ «Москва-Казань» начнется в 2020 году. Об этом он заявил на заседании Кабинета министров Чувашии. Речь пока идет о строительстве первого участка ВСМ от города Железнодорожного в Московской области до Гороховца во Владимирской. https://moygorod-online.ru/economic/economic_38645.html Ничего не значущее заявление, но всё же) Собираем всю инфу)
  14. Что за новый эконом-вариант, можно ссылку откуда инфа? Или так, уже давно утвердили маршруты и схемы ВСМ, и уже давно было известно, что новые пути ВСМ Мск-НН, будут пристыкованы к уже существующим (от конечной в Мск до Железнодорожной, и от Гороховца до НН) отсюда и время в пути 2ч 5мин (с остановкой во Владимире), будь все пути высокоскоростными, соответственно было бы быстрее. Кстати существующие пути не такие уж и убогие, их местами модернизировали под Сапсан и другие скоростные поезда) В Нижнем предполагалось строительство двух вокзалов ВСМ: тупиковый около Московского ж/д вокзала, и у аэропорта Стригино. На всём пути Мск-НН-Казань, было предусмотрено три маршрута поездов: два НН-Мск и НН-Казань (отправление и прибытие Московский вокзал Нижнего Новгорода), а Мск-Казань, с остановкой на промежуточном вокзале возле Нижегородского аэропорта Стригино. Что изменилось сейчас ?
  15. Вокзал ВСМ рисуют в Стригино, прямо около аэропорта. Не понял. В Нижнем планировали две станции, тупиковая около Мск вокзала, вторая у Аэропорта. Что то изменилось ?
×
×
  • Создать...