IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Люберцы, Дзержинский, Лыткарино, Как можно организовать железнодорожное сообщение?
Eveli
11.8.2013, 12:13
Сообщение ]]>#1]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Регистрация: 30.3.2010
Из: Москва, Крылатское



Из города Люберцы в направлении городов Дзержинский и Лыткарино отходят две железнодорожных ветки без пассажирского движения.

Ветка в Дзержинский представляет собой однопутную линию с тремя станциями: Мальчики, Яничкино, Дзержинский. Ветка присоединена к станции Панки Рязанского направления, причём поворот направлен в сторону "от Москвы", также сохранился отдельный путь для прямого проезда со станции Мальчики на станцию Люберцы-2 Казанского направления. Электрификация присутствует на фрагменте Панки - Мальчики - Яничкино, а к станции Дзержинский электрификация демонтирована много лет назад. В советское время по линии на всём её протяжении ходило несколько пар преимущественно "рабочих" электричек (для подвоза-вывоза рабочих смен самих желенодорожников и рабочих окрестных заводов) Панки - Дзержинский. На станции Панки для этого существовала отдельная боковая платформа, после чего пассажиры делали пересадку на электрички основного маршрута Москва - 47 км. Сегодня по линии осуществляется только грузовое движение на электротяге до станции Яничкино. Основной клиент линии - МНПЗ, пути к которому идут от станции Яничкино.

Ветка в Лыткарино представляет собой однопутную линию без электрификации между станциями Мальчики и самим городом Лыткарино. Разъездов нет. В Лыткарино линия проходит через одну из окраин города, после чего направляется лесом к промзоне Лыткарино в нескольких километрах дальше. Пассажирского движения не было. Статус линии - второстепенная ОАО РЖД или подъездной путь - мне неизвестен.

Давайте подумаем что можно с этими линиями сделать для пользы жителей городов!

Линия в Лыткарино мне видится в качестве хорошей линии tram-train: на перегоне между Люберцами и Лыткарино строится полноценная двухпутка с трамвайной электрификацией и сохранением возможности грузового движения поездов. От места пересечения с Новорязанским шоссе трамвай уходит на свои пути вдоль шоссе до станции метро Котельники. В Лыткарино трамвай уходит на свои пути и дальше идёт по улицам города, охватывая зоной пешеходной доступности почти весь жилой сектор города, а при необходимости - продолжается дальше в промзону Лыткарино.

Такой вариант лучше, чем запуск какого-либо поезда до окраины Лыткарино. Кроме того, такой поезд никуда кроме как на станции Панки или Люберцы-2 не попадёт.

Линию в Дзержинский для организации пассажирского сообщения вообще никак нельзя использовать. Она проходит в стороне от основных жилых районов Котельников и Дзержинского. Кроме того, на линии присутствует грузовое движение, которое будет мешать регулярному пассажирскому. И та же проблема, что и на Лыткаринской ветке: выезды только на станции Панки и Люберцы-2, в направлении "от Москвы".

Для города Котельники, даже в случае строительства дополнительной платформы перед станцией Яничкино электричка не принесёт никакой пользы. Дело в том, что почти весь город будет в удачном положении относительно новой станции метро. Пешеходный подход и автобусный подвоз полностью покроют все транспортные потребности города.

Станция Яничкино находится вблизи маленького микрорайона Южный и большого пассажиропотока не даст, так как этот микрорайон можно вывезти несколькими автобусами по прямой дороге до станций метро Люблино или Братиславская.

Станция Дзержинский находится на окраине большого вытянутого жилого района города. Примерно для 1/3 территории жилого района гарантируется пеший подход к станции, для всех остальных - только подвоз! А зачем делать пересадки, да ещё и в Панки, когда можно прямо на автобусе за 20-25 минут доехать до станций метро Люблино или Братиславская, или, в будущем - к станции Котельники?

Допускаю что в будущем от станции Люберцы через станцию Котельники в Дзержинский можно будет запустить трамвай. Трамвай пройдёт по основным улицам мимо жилых районов и таким образом полностью решит проблему связи этих двух городов с Люберцами и ТКЛ.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
cerebro
11.8.2013, 12:44
Сообщение ]]>#2]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 131
Регистрация: 5.6.2010
Из: 3я глыба от Солнца



Для начала надо бы построить прямой поворот со стороны станции "Люберцы-1", снеся часть промзоны.

Цитата
Линию в Дзержинский для организации пассажирского сообщения вообще никак нельзя использовать. Она проходит в стороне от основных жилых районов Котельников и Дзержинского.
В наше пробочное время может и появится спрос на нормальный жд транспорт.

Цитата
Станция Яничкино находится вблизи маленького микрорайона Южный и большого пассажиропотока не даст, так как этот микрорайон можно вывезти несколькими автобусами по прямой дороге до станций метро Люблино или Братиславская.
Зато станция (теоретическая) у меги может быть очень популярной. Не стоит забывать про глухие пробки у задо садовода, в результате чего дорога до/от Братиславской/Люблино может занять очень много времени.

Цитата
Станция Дзержинский находится на окраине большого вытянутого жилого района города. Примерно для 1/3 территории жилого района гарантируется пеший подход к станции, для всех остальных - только подвоз! А зачем делать пересадки, да ещё и в Панки, когда можно прямо на автобусе за 20-25 минут доехать до станций метро Люблино или Братиславская, или, в будущем - к станции Котельники?
Можно, например, организовать станцию на улице Ленина.
ЗЫ В качестве примера можно привести Балашиху - Станции тоже на окрайне, но электрички отнюдь не полностью пустые - в пик сидячие занимаются

К тому же, почему в Лыткарино можно сделать
Цитата
Линия в Лыткарино мне видится в качестве хорошей линии tram-train
, а в Дзержинский - нет? Только лишь из-за якобы удобной УДС, которая довольно-таки пробочная.

ЗЗЫ. Для начала можно было бы попробовать организовать маршруты РА, но кому это надо.......

Сообщение отредактировал cerebro - 11.8.2013, 12:59

--------------------
Пью бурду - несу ерунду.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
nikolas99
11.8.2013, 13:01
Сообщение ]]>#3]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 605
Регистрация: 24.3.2012
Из: Москва

Альбомы


Цитата(cerebro @ 11.8.2013, 13:44) *
Цитата
Станция Яничкино находится вблизи маленького микрорайона Южный и большого пассажиропотока не даст, так как этот микрорайон можно вывезти несколькими автобусами по прямой дороге до станций метро Люблино или Братиславская.
Зато станция (теоретическая) у меги может быть очень популярной. Не стоит забывать про глухие пробки у задо садовода, в результате чего дорога до/от Братиславской/Люблино может занять очень много времени.

Согласен про " Мегу"

Вот собственно , транспортная схема Котельников - http://www.kotelniki.ru/sites/all/themes/k...transp_obsl.jpg

А второй путь теперь стал реальностью - после строительства развязки на 21 км . Теперь место под него есть . Да и закрытие переезда тоже положительно , на все скажется .

Сообщение отредактировал nikolas99 - 11.8.2013, 13:23
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Leon
11.8.2013, 13:04
Сообщение ]]>#4]]>
Ревизор форума
Иконка группы

Группа: Работники метрополитена
Сообщений: 19 567
Регистрация: 28.2.2004
Из: Московская область

Блог | Альбомы |
Награды



nikolas99
Где схема-то?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Eveli
11.8.2013, 13:21
Сообщение ]]>#5]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Регистрация: 30.3.2010
Из: Москва, Крылатское



Цитата(cerebro @ 11.8.2013, 13:44) *
Для начала надо бы построить прямой поворот со стороны станции "Люберцы-1", снеся часть промзоны.

Это очень сложно, даже невозможно.
Проблема не в промзоне, а в развязке станции Люберцы-1.
Пассажирские платформы 1 и 2 главного путей (главный маршрут со всеми остановками Москва - 47 км) находятся не с края, а посреди месива путей и стрелок. Нужно успеть отделиться от остальных путей, спуститься в тоннель или подняться на эстакаду и только после этого поворачивать. На всё - порядка 500 метров! Развязка между Люберцами и Ухтомской (вертикальные участки) занимает более 800 метров!

Единственный разумный вариант организации прямых электричек на Москву - смена направления движения на станции Панки. На это требуется 5-10 минут в самом лучшем случае!

Цитата(cerebro @ 11.8.2013, 13:44) *
а в Дзержинский - нет? Только лишь из-за якобы удобной УДС, которая довольно-таки пробочная.

В Дзержинский (на станцию Яничкино) идёт электрификация 3 кв, которая не уживётся с трамваем. А на ветке в Лыткарино электрификации нет. Кроме того, Дзержинская ветка почти всё время идёт по городской территории, но на удалении от жилья, а основа Лыткаринской ветки - длинющий перегон через лес.

Трамвай Люберцы - Дзержинский может быть проложен только заново, например ст. Люберцы-1 - Смирновская улица - полоса вдоль ж-д, микрорайон Ковровый - Дзержинское шоссе, а вторая ветка трамвая - по 2 Покровскому проезду к метро Котельники. Но это в отдельных местах потребует изъятия части дорожного полотна под трамвай!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
runix
11.8.2013, 17:19
Сообщение ]]>#6]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 339
Регистрация: 29.12.2010
Из: Москва, м.Выхино

Альбомы


Почему все так упорно хотят прямую электричку. Это же пассажирский транспорт, пассажиры легко могут ногами перейти до основного хода. Нужно просто эту пересадку обустроить - эскалаторы, теплый переход. И расписание по основному ходу подобранное. В одном из направлений вообще можно кроссплатформу сделать.
На основной ход нужна максимальная составность, которая при движении на боковые однопутки будет означать крайне низкую парность. И вообще, там просится двухсистемная электричка-травмай вагона (секции) в три, но проходящая кольцом по Лыткарино и по кольцом по Дзержинке. С низким полом, с несколькими низкими платформами в каждом из городов. В общем подвозящая ветка LRT, подобно БЛЛМ.

Цитата(Eveli @ 11.8.2013, 14:21) *
В Дзержинский (на станцию Яничкино) идёт электрификация 3 кв, которая не уживётся с трамваем.

Уживется, если в вагонах есть токоприемники и оборудование и под 3кв и под 500/600в. Такие системы давно и весьма успешно используются много-много где, например в Германии, ровно по тем же самым причинам - продление существующей сети промышленных подъездных путей в городские массивы. Есть и вариант дизель-трамвая (в городе трамвай, за городом дизель-электропоезд), с которым еще меньше проблем.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
bsd
12.8.2013, 14:03
Сообщение ]]>#7]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 3.11.2007



Страницы о линиях на Дзержинский и Лыткарино:

http://sbchf.narod.ru/06/dzerjchk.html

http://sbchf.narod.ru/06/lytkarino.html фотографии на всём протяжении.

Пассажирское движение, хотя бы дизель-поезд Лыткарино - Люберцы II с согласованной пересадкой,
было бы очень нужно.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Salieri
12.8.2013, 15:43
Сообщение ]]>#8]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 737
Регистрация: 7.3.2013
Из: СОКОЛЬНИКИ



Есть ещё хороший вариант развития трамвай-ЖД-путепровод над ЖД и через старую Некрасовку до ст.м.Некрасовка,а от Дзержинской продлить линию в Капотню и через неё до Люблино,Братиславской и/или Братеево/Алма-Атинской.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
JuNiK
12.8.2013, 16:15
Сообщение ]]>#9]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 705
Регистрация: 10.3.2011
Из: Дер. Ивановское

Блог | Альбомы


Цитата(Eveli @ 11.8.2013, 14:21) *
Проблема не в промзоне, а в развязке станции Люберцы-1.

Минутку, а причём тут путевое развитие на Люберцы-1. Электрички до Дзержинского ходили от Панков (Люберцы-2). Кажется четырёхвагонные.
Да и лыткариская ветка от этого пути отпочковывается. Правда проходит лыткаринская ветка по нежилям местам - одно слово промветка (на въезде около ЖБИ, потом к ЛЗОС-у, а далее совсем по закрытым территориям). Т.е. если делать некий транспорт в Лыткарино, то от въезда в город нужно повернуть не влево (как сейчас), а вправо - к жилым кварталам. Но где там вести - ума не приложу. ну или вдоль "главной" улицы - Парковой и... Набережной (?)
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Eveli
12.8.2013, 22:52
Сообщение ]]>#10]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Регистрация: 30.3.2010
Из: Москва, Крылатское



Цитата(JuNiK @ 12.8.2013, 17:15) *
Минутку, а причём тут путевое развитие на Люберцы-1. Электрички до Дзержинского ходили от Панков (Люберцы-2). Кажется четырёхвагонные.

Выше человек предложил сделать поворот со станции Мальчики в Москву.
Надо понять психологию пассажиров. Они примут или прямую электричку в Москву с минимальным временем в пути, или прямой подвоз чем-нибудь быстрым (автобус или трамвай на обособленном полотне) к ближайшим станциям метро.
Вариант восстановить электричку как она была в советское время, с пересадкой на станции Панки и расположением прочих станций хрен знает где вдали от современных многоэтажных кварталов Котельников и Дзержинского убьёт благое начинание!
Времена изменились и загнать простых пассажиров в подобную электричку, ходящую раз в час до Панков или Люберец-2 не выйдет! Это вам не Новопеределкино с маленьким кварталом возле станции, это довольно большие и вытянутые на километры кварталы!
Поэтому для этих двух городов значительно более оправдан трамвай, идущий через жилые кварталы Дзержинского и Котельников и на изолированной трассе между ними, с маршрутами к метро Котельники, и, может быть, по улице Верхние Поля и Краснодарской к метро Люблино.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
DennisM
13.8.2013, 14:11
Сообщение ]]>#11]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 982
Регистрация: 14.12.2011
Из: Фрязино

Альбомы


Цитата(Eveli @ 11.8.2013, 14:21) *
Единственный разумный вариант организации прямых электричек на Москву - смена направления движения на станции Панки. На это требуется 5-10 минут в самом лучшем случае!

Тут ещё такой вопрос - а есть куда впихнуть эти гипотетические электрички Москва - Дзержинский, или Москва - Лыткарино в траффик Казанки? Он и так не особо резиновый...

--------------------
С уважением, Денис.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
runix
13.8.2013, 15:18
Сообщение ]]>#12]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 339
Регистрация: 29.12.2010
Из: Москва, м.Выхино

Альбомы


Цитата(DennisM @ 13.8.2013, 15:11) *
Тут ещё такой вопрос - а есть куда впихнуть эти гипотетические электрички Москва - Дзержинский, или Москва - Лыткарино в траффик Казанки? Он и так не особо резиновый...

Еще раз, это не будет никаких прямых электричек. Никто не будет тратить дефицитные слоты в расписании на составы в 3-4 вагона.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
DennisM
13.8.2013, 15:25
Сообщение ]]>#13]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 982
Регистрация: 14.12.2011
Из: Фрязино

Альбомы


Цитата(runix @ 13.8.2013, 16:18) *
Никто не будет тратить дефицитные слоты в расписании на составы в 3-4 вагона.

Я, собственно, отвечал товарищу, который за них ратовал.

--------------------
С уважением, Денис.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Krollikoff
13.8.2013, 22:12
Сообщение ]]>#14]]>


Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Регистрация: 18.11.2012

Альбомы


Путь надо построить, однозначно, для скоростного трамвая без машинистов. Интервал в час пик - 5 минут, в остальное время - 10 минут. Вот только очень грамотно надо продумать, как пойдет этот путь. Построить от ж/д ст. Люберцы до Лыткарино и Дзер. - не очень интересно, нет увязки с метро. Платформу совсем рядом с Икеей тоже не сделаешь.
Вердикт: Срочно строить, но только прямую связку ст. Люберцы - Лыткарино. Ну и дальше. http://maps.yandex.ru/-/CVbMV6Lq
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Pervomayets
18.8.2013, 12:31
Сообщение ]]>#15]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 746
Регистрация: 18.6.2013
Из: Москва, Восточное Измайлово


Альбомы


До Дзержинского и Лыткарино вполне можно было бы организовать пассажирское сообщение. А вот подъездные пути на Капотню захватить не получится - МНПЗ не позволит пассажирам проезжать насквозь через свою промзону, даже без остановок. Как нефтепереработчик по образованию, не раз бывавший на разных НПЗ, знаю, что это такое, там все строго с этим.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mr-sergio
25.10.2013, 14:37
Сообщение ]]>#16]]>
Младший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 5.11.2012



у меня есть альтернативное предложение. Закрыть к чертям обе эти ветки и разобрать их.

Как правильно уже сказали, для Котельников это все совсем не интересно (там свое метро будет, и районный подвоз к нему), а для Лыткарино - сейчас уже строится разворотная эстакада на Новорязанке в районе будущего метро, и через 2 года она построится, и будет вполне удобный и беспробочный путь до м.Котельники и обратно.
Я вам точно скажу, чем ехать на редкоходящей электричке по Люберец-2, потом 5 минут переходить на основной ход, ждать другую электричку, ехать до Выхино - проще и быстрее будет сесть на маршрутку и доехать до метро Котельники, пусть даже с пробками.

Поверьте, проблема с транспортной доступностью Лыткарино рассосется сама с собой с постройкой метро в Котельниках и разворотной эстакадой на новорязанке для этого.

Зато закрыв эти дурацкие неиспользуемые железки в пределах Люберец, можно будет значительно решить транспортные проблемы самих Люберец, напримев построив переезд в районе платформы Мальчики, который соединит ул.Кирова и ул.Мира, и построить таким образом нормальный дублей Октябрьского проспекта. Я считаю, это и будем самый лучший выход для этих никому не нужных железок..
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
kvis
1.11.2013, 13:54
Сообщение ]]>#17]]>
Вновь прибывший
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 3
Регистрация: 13.12.2012



Цитата(Mr-sergio @ 25.10.2013, 15:37) *
Зато закрыв эти дурацкие неиспользуемые железки в пределах Люберец, можно будет значительно решить транспортные проблемы самих Люберец, напримев построив переезд в районе платформы Мальчики, который соединит ул.Кирова и ул.Мира, и построить таким образом нормальный дублей Октябрьского проспекта. Я считаю, это и будем самый лучший выход для этих никому не нужных железок..


Насчет ненужности "этих железок" не согласен. Пути эти активно используются Московским НПЗ, ТЭЦ, возможно, кем-то еще. Движение по ним идет достаточно часто, судя по перекрытиям переезда на Смирновскую улицу
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Карл
20.4.2018, 15:36
Сообщение ]]>#18]]>
Вновь прибывший
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 3
Регистрация: 20.4.2018



Согласен что трамвайная линия была бы лучшим вариантом. В Лыткарино - по существующим улочкам, на перегоне - обособленная линия.
Тянуть ее к Люберцы-1 или Панки смысла нет.
Глядя на карту и имея информацию по Кожуховской линии я бы преложил вот такой поэтапный вариант:



1-й этап Лыткарино - м.Котельники
Не знаю как в Лыткарино будет проходить трасса, город знаю плохо.
Потребуется эстакада параллельно Новорязанскому шоссе через Смирновскую улицу и грузовую ж/д ветку, а также через съезды развязки.

2-й этап м.Котельники - м.Лермонтовский проспект
Поясню - второй этап выглядит не совсем нужным, однако при таком варианте конечная приходит к ТПУ, в сосаве которого 2 линии метро + ж/д платформа. Это увеличивает связанность линии. К тому же кроме строительства эстакады через Новорязанское ш. особых сложностей я пока для прокладки не вижу.

Что думаете?

И докучи вариант трассировки линии по г.Лыткарино



Сообщение отредактировал Карл - 20.4.2018, 14:54
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Dange
20.4.2018, 15:48
Сообщение ]]>#19]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 103
Регистрация: 2.2.2017



Карл
Собянин разрешит дополнительные нагрузки? Он с Химками и Мытищами ой как боится.
Воробьев сказал, что тема с ЛРТ закрыта, он как раз хотел сначала Подольск-Раменское построить, а следующую очередь Константиново-Лыткарино-Котельники-Балашиха вдоль существующих грузовых веток жд. Все завяло, Воробьев сетовал на отказ Москвы, отсутствие инвесторов, особенно что развивать такой проект без увязки с метропролитеном нецелесообразно.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
146
13.5.2018, 0:20
Сообщение ]]>#20]]>
Пассажир 3-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 13.6.2016

Альбомы


РА-2 с терминалом в Лыткарино и в районе АУТЛЕТ с согласованным автобусом до Котельников вполне можно было бы пустить как эксперимент. Затраты вообще минимальные.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19.1.2019, 22:32

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100