IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


36 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ликвидация аварии на Солнцевской линии, при проходке тоннелей соединительной ветви в электродепо «Солнцево»
Rasmus
17.6.2017, 12:08
Сообщение ]]>#1]]>
Младший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 16.2.2017



Сегодня в группе района Солнцево нашел интересную переписку по теме строительства перегонных тоннелей в электродепо Солнцево (https://vk.com/im?w=wall-168472_547175_r547280).

Скопирую сюда самое интересное.

- Как сейчас собираются решить проблему с ЛПТ и ППТ в электродепо Солнцево?

- Я в курсе что и сколько времени там будут делать, я работаю в метрострое на строительстве камеры сьезда. В ближайшие две-три недели планируется запуск тоннелепроходческого щита из камеры сьезда (обьект 4.2 ул.Производственная) навстречу щиту, который встал под гаражами. Будет сноситься ещё 2-3 гаража для устройства камеры. А второй щит не останавливали, он попросту утонул. Люди по счастливой случайности успели выбраться оттуда, когда начали складываться кольца тоннеля.

- Хочется задать вопрос почему грунт не пробили?

- Изначально геологоразведка "ошиблась" на 10 метров в глубине прокладки тоннелей.

- Как можно ошибиться с геолоразведкой?

- Вот так! Тоннели проложили на 10 метров глубже первоначального проекта.

- Где самый водоносный слой?

- Камеру сьезда еле докопали, экскаваторы по кабину в грязи плавали, потом только сушить грунт начали. Уж точно не одну сотню кубов воды в ливневую канализацию выкачали с котлована.

- А кто сейчас строит и проектирует?

- Мосинжпроэкт и Минскметрострой.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Гость Swed hunter_*
17.6.2017, 12:21
Сообщение ]]>#2]]>



Гости





Вообще нет слов !!!!!По счастливой случайности проходчики не утонули ,их не прибило тюбингами насмерть и вроде как и виноватых нет!!!Подумаешь кто то ошибся на 10 метров !!!и не понятно ,что сейчас в том тоннеле ,где утонул щит?Разрушенные тюбинги,щит плавает в воде?чтобы его достать или докопаться до него с другой стороны ,участок нужно заморозить ?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: | цитату
+Quote Post
andrey72
17.6.2017, 13:20
Сообщение ]]>#3]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 660
Регистрация: 21.4.2008

Альбомы |
Награды




Меня настораживает то, что описанное выше пока не соответствует нами увиденному.

Я читал о случаях обрушения тоннельной обделки и видел документальные фильмы с такими событиями. Неизбежно появляются признаки на поверхности, в месте аварии или в монтажной камере.
Бункер по левому перегонному тоннелю ССВ оставили даже после разборки бункера по ППТ ССВ, а щит "утонул" уже давно. Можно допустить, окружающий грунтовой массив был крайне не устойчив и произошла разгерметизация обделки тоннеля со смещением блоков (образовались "уступы") во время работы щитовых домкратов. Через образовавшиеся щели в тоннель пошла вода.
Тоннель должен быть затоплен полностью, если щит затопило, в месте прохождения ППТ ССВ под тоннелями от "Боровского шоссе" до "Солнцево", там самое низкое место, но я видел работу дизелевозов по ППТ ССВ после остановки щита.
В том месте где встал "утонувший" щит рядом проходят два ранее пройденных тоннеля от "Боровского шоссе" до "Солнцево", и эти тоннели отличаются по глубине залегания приблизительно на половину диаметра.

Ещё одно наблюдение, тоннели ССВ проходят под руслом речки, грунты в этом районе крайне паршивые для тоннелестроения, возможно, именно эти обстоятельства заставили проектировщиков уйти на такое заложение тоннелей в этих местах. О водонасыщенном слое на глубине лотка камеры съездов они знали.

Пока нет оснований считать, что тоннель обвалился или произошёл значительный вынос грунта в пройденный тоннель.

Сообщение отредактировал andrey72 - 17.6.2017, 14:05
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Гость Swed hunter_*
17.6.2017, 13:53
Сообщение ]]>#4]]>



Гости





..
Ну да ,вон когда на Хорошевке затопило ,так и грунт провалился ,а тут вроде бы и нет такого.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: | цитату
+Quote Post
Rasmus
17.6.2017, 14:05
Сообщение ]]>#5]]>
Младший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 16.2.2017



На Хорошевке глубина небольшая. А в Солнцево 40 метров над щитом.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
andrey72
17.6.2017, 14:19
Сообщение ]]>#6]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 660
Регистрация: 21.4.2008

Альбомы |
Награды




На Хорошёвке глубина аналогичная, если судить по глубине ствола, пройденного стволопроходческой машиной.

Rasmus, не у всех есть возможность зайти в группу района Солнцево. Скопируйте пожалуйста сюда все диалоги работника метро, если он ещё писал на эту тему.

Сообщение отредактировал andrey72 - 17.6.2017, 14:23
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Rasmus
17.6.2017, 16:00
Сообщение ]]>#7]]>
Младший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 16.2.2017



Цитата(andrey72 @ 17.6.2017, 14:19) *
Rasmus, не у всех есть возможность зайти в группу района Солнцево. Скопируйте пожалуйста сюда все диалоги работника метро, если он ещё писал на эту тему.

Он пока ещё нового не отвечал по той теме, но я мониторю то обсуждение и как что-то новое от него появится, обязательно напишу.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Oleg2
17.6.2017, 16:23
Сообщение ]]>#8]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 22.12.2016
Из: Москва, Отрадное

Альбомы


Цитата(Rasmus @ 17.6.2017, 12:08) *
Сегодня в группе района Солнцево нашел интересную переписку по теме строительства перегонных тоннелей в электродепо Солнцево (https://vk.com/im?w=wall-168472_547175_r547280).

Скопирую сюда самое интересное.

- Как сейчас собираются решить проблему с ЛПТ и ППТ в электродепо Солнцево?

- Я в курсе что и сколько времени там будут делать, я работаю в метрострое на строительстве камеры сьезда. В ближайшие две-три недели планируется запуск тоннелепроходческого щита из камеры сьезда (обьект 4.2 ул.Производственная) навстречу щиту, который встал под гаражами. Будет сноситься ещё 2-3 гаража для устройства камеры. А второй щит не останавливали, он попросту утонул. Люди по счастливой случайности успели выбраться оттуда, когда начали складываться кольца тоннеля.

- Хочется задать вопрос почему грунт не пробили?

- Изначально геологоразведка "ошиблась" на 10 метров в глубине прокладки тоннелей.

- Как можно ошибиться с геолоразведкой?

- Вот так! Тоннели проложили на 10 метров глубже первоначального проекта.

- Где самый водоносный слой?

- Камеру сьезда еле докопали, экскаваторы по кабину в грязи плавали, потом только сушить грунт начали. Уж точно не одну сотню кубов воды в ливневую канализацию выкачали с котлована.

- А кто сейчас строит и проектирует?

- Мосинжпроэкт и Минскметрострой.


Update оттуда же:

- Как будут решать ситуацию по одному тоннелю, вы рассказали. А что планируют делать со вторым, ну и каков ваш прогноз по открытию? Заранее спасибо!

- Будут производить исскуственную заморозку грунта и нагнетание стеклянно-цементной смеси в пустоты.Потом раскапывать камеру для просушки и ремонта тоннелепроходческого комплекса.Ну а после этого продолжать прокладку тоннеля.
Прогноз по открытию - год-полтора.

Сообщение отредактировал Oleg2 - 17.6.2017, 16:51
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PAS
17.6.2017, 17:50
Сообщение ]]>#9]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 20.10.2013
Из: Москва



Ошибка на 10 метров - всего-то на 25%. Пустяки.

--------------------
Пуркуа па ?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Rasmus
17.6.2017, 17:56
Сообщение ]]>#10]]>
Младший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 16.2.2017



Цитата(PAS @ 17.6.2017, 17:50) *
Ошибка на 10 метров - всего-то на 25%. Пустяки.

Насколько я понял, первоначальный проект различался на 10 метров, после по уточненным данным геологоразведки утвердили другую глубину прохождения щитов, где они и остановились. Ошибка была в окончательном проекте, а не в том, что щиты сами пошли на такую глубину.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
andrey72
17.6.2017, 18:37
Сообщение ]]>#11]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 660
Регистрация: 21.4.2008

Альбомы |
Награды




"Изначально геологоразведка "ошиблась" на 10 метров в глубине прокладки тоннелей" - неудачная фраза, когда выдернута из контекста обсуждения. И, слово "ошиблась" автор заключил в кавычки.

Геологоразведка изучает физические свойства грунтового массива, в точках изучения вдоль трассы, прокладкой тоннелей она не занимается. Глубину залегания тоннелей определяют проектировщики. Проходкой занимаются строители.
Каждому строителю хочется, чтобы проходка шла в благоприятных условиях, чтобы камеры строились посуху - это понятно, ковыряться в грязи никому не охота.
Проектировщики, имея ограниченные данные, должны в рамках всех нормативов, за минимальные деньги, при соответствующей безопасности работ, всё это увязать между собою.

Сообщение отредактировал andrey72 - 17.6.2017, 20:50
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PAS
17.6.2017, 19:26
Сообщение ]]>#12]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 20.10.2013
Из: Москва



Геологоразведка говорит - хорошие условия на глубине Х метров. Проектировщики говорят - нет, поведем тоннель на глубине Y метров. Или все-таки проектировщики сделали проект под глубину Х метров и ошиблась именно разведка ? К строителям в данном плане вопросов нет - им проект дали, они работают.
И еще - откуда следует, что на другой глубине было бы лучше ?
И последний опять же глупый вопрос - а почему депо не за Рассказовкой ? Без кривых вообще ?

Сообщение отредактировал PAS - 17.6.2017, 19:28

--------------------
Пуркуа па ?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Rasmus
17.6.2017, 19:36
Сообщение ]]>#13]]>
Младший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 16.2.2017



Цитата(PAS @ 17.6.2017, 19:26) *
а почему депо не за Рассказовкой? Без кривых вообще?

КСЛ до 2025 года планируется продлить до Внуково. Солнцевское депо проектировали еще когда планировали сделать метро только до Новопеределкино, тогда ещё "Новой Москвы" не было.

Сообщение отредактировал Rasmus - 17.6.2017, 19:58
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
andrey72
17.6.2017, 20:36
Сообщение ]]>#14]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 660
Регистрация: 21.4.2008

Альбомы |
Награды




Цитата(PAS @ 17.6.2017, 19:26) *
Геологоразведка говорит - хорошие условия на глубине Х метров. Проектировщики говорят - нет, поведем тоннель на глубине Y метров. Или все-таки проектировщики сделали проект под глубину Х метров и ошиблась именно разведка ?

Слово "ошиблись" автор взял в кавычки. В контексте всего сказанного автором этик строк, наверное, следует читать вместо слова "ошиблись" - приняли не самое рациональное решение - по мнению строителя.
Геологоразведка даёт физические свойства грунтового массива, она не говорит где хорошие условия, как Вы выразились, а где плохие. И тем более не говорит проектировщикам, где чего располагать. Проектировщики без словесных подсказок по документации выданной геологоразведкой проектируют согласно Техническому заданию места расположения станций, профиль перегонных тоннелей, и места расположения притоннельных сооружений.

PAS, с Вашими упрощениями, которые процитированы выше, детский сад какой-то получается. Всё не так, всё серьёзнее.

Сообщение отредактировал andrey72 - 17.6.2017, 20:45
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Oleg38
17.6.2017, 20:59
Сообщение ]]>#15]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 745
Регистрация: 25.11.2013
Из: Москва, м. Проспект Вернадского, м. Новые Черемушки


Альбомы


Цитата
Прогноз по открытию - год-полтора.


Ерунда, никто не будет держать готовую линию полтора года, особенно МИП на своем балансе.

Сообщение отредактировал Oleg38 - 17.6.2017, 21:00
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PAS
17.6.2017, 21:55
Сообщение ]]>#16]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 20.10.2013
Из: Москва



Цитата(andrey72 @ 17.6.2017, 20:36) *
Цитата(PAS @ 17.6.2017, 19:26) *
Геологоразведка говорит - хорошие условия на глубине Х метров. Проектировщики говорят - нет, поведем тоннель на глубине Y метров. Или все-таки проектировщики сделали проект под глубину Х метров и ошиблась именно разведка ?

Слово "ошиблись" автор взял в кавычки. В контексте всего сказанного автором этик строк, наверное, следует читать вместо слова "ошиблись" - приняли не самое рациональное решение - по мнению строителя.
Геологоразведка даёт физические свойства грунтового массива, она не говорит где хорошие условия, как Вы выразились, а где плохие. И тем более не говорит проектировщикам, где чего располагать. Проектировщики без словесных подсказок по документации выданной геологоразведкой проектируют согласно Техническому заданию места расположения станций, профиль перегонных тоннелей, и места расположения притоннельных сооружений.

PAS, с Вашими упрощениями, которые процитированы выше, детский сад какой-то получается. Всё не так, всё серьёзнее.


Есть (точнее, должно быть) триединство - геоподоснова-проектировщики-строители. У вас же получается так, что геологоразведка дала физические свойства - и отошла в сторону. Проектировщики сделали проект и отдали строителям. Ну почему после того как проект сделан его не дать геологам с вопросам "Мы с вашей точки зрения не ошиблись ? "
Строители - строят. Но, скажем, проектировщики должны учитывать возможности строителей ? Например, наличие той или иной техники ?

--------------------
Пуркуа па ?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
wildphoton
17.6.2017, 22:27
Сообщение ]]>#17]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 13.12.2012



Господи, какой позор... Такие технологии, такие деньги - и все улетает в бездонную пучину полной безответственности на каждом этапе строительства.
Иными словами, в лучшем случае сделают одну ССВ за год - которая со встречной проходкой.

И да, слова про обвал обделки вовсе не означают полный обвал со следами на поверхности, достаточно всего-то деформации на метр-другой и мы получаем то что имеем.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Sidereus
18.6.2017, 0:11
Сообщение ]]>#18]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 19.4.2016
Из: Москва, Севастопольский проспект


Альбомы


А может быть быстрее эти туннели в депо с застрявшими щитами забросить, и новые копать, если с РЖД договориться не получается?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Ytm
18.6.2017, 0:12
Сообщение ]]>#19]]>
Старший пассажир
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 19.2.2014

Альбомы


Цитата(Rasmus @ 17.6.2017, 12:08) *
навстречу щиту, который встал под гаражами. Будет сноситься ещё 2-3 гаража для устройства камеры.

Это что, после первого ремонта он так никуда и не уехал, а так и сломался под теми-же гаражами?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Sidereus
18.6.2017, 0:36
Сообщение ]]>#20]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 19.4.2016
Из: Москва, Севастопольский проспект


Альбомы


Цитата(Ytm @ 18.6.2017, 0:12) *
Это что, после первого ремонта он так никуда и не уехал, а так и сломался под теми-же гаражами?

Оттуда же:
Цитата
- При частичном обрушении тоннельной обделки из железобетонных блоков и после выноса в тоннель грунта, наверное будут делать длинную ремонтную камеру, чтобы щит оголить и аварийный тоннель перебрать. Уточните пожалуйста про эту камеру, какой она будет.
Перебирать тоннель на чугун будут?
Если возможно, не могли бы вы рассказать, как такое случилось?

И ещё один вопрос, щит у которого отвалился ротор, стоит прямо под горожами автостоянки, где делали ремонтную камеру для первого ремонта? Сколько он успел пройти до второй поломки?
Ремонтная камера будет строиться прямо над щитом, через неё будут краном доставать сломавшийся щит и тот щит, что придёт навстречу?

Прошу прощения за подробные расспросы, но очень хочется от Вас получить реальную картину произошедшего. Работа строителей метро сложна и опасна, не приятно, когда о этой профессии судят по диллетански. Зарание Вас благодарю за подробности.

- Пройти он успел не много.Обрушение тоннеля случилось из-за перенасыщения грунта водой,насосы не справились с откачкой и тоннель поплыл.Где и как строить аварийные камеры руководство до конца ещё не решило.
C недоработками этот участок не запустят.Если запустят линию а потом будут доделывать сьезды в депо может затопить две-три станции со всеми коммуникациями. На этом участке большое перенасыщение грунта водой.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

36 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23.1.2019, 6:01

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100