Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Нужно ли в Казани вилочное движение?


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Данный пост является ответом на спор, начавшийся здесь.

Краткое содержание предыдущий серий: пользователь aer в сообщении №8 предложил для Казани организацию вилочного движения в Азино и в Ново-Савиновский район после окончания строительства первой линии. В ответ на мои возражения оппонент предложил кроссплатформенные пересадки на Аметьево (в Азино) и на Козьей слободе (в Ново-Савиновский).

Данный вопрос неоднократно обсуждался на форуме и других ресурсах. В соответствии с нынешними планами строительства метро в Казани после окончания строительства первой линии от Дубравной до Заводской предполагается строительство второй (на сегодняшний день) линии по маршруту ст. Дубравная - Азино - Компрессорный - Ново-Савиновский район - ст. Декабристов с возможностью продолжения в район Горьковского шоссе в Кировском районе. Подчеркнутым выделен первый пусковой участок.

Провести линию от ст. Аметьево в Азино - это сплошной перегон под промзонами длиной более 3,5 км. Казани это надо? Все-таки ныне планируемая линия из Азино в Центр (на данный момент - четвертая) располагается гораздо более оптимально - через район нового ипподрома и улицы Аделя Кутуя в район улицы Вишневского с возможностью дальнейшего продолжения в центр города. А пока от будущей ст. Дубравная будет возможно начало строительства участка второй линии в Азино. Линии в районе Дубравной будут пересекаться под прямым углом - кроссплатформа неоптимальна. На Дубравных запланирована обыкновенная пересадка, так же как и на Декабристов, где линии тоже пересекутся под прямым углом. Достраиваемая в настоящее время ст. Козья слобода изначально не строилась ни как пересадочная, ни тем более как кросс-платформенная. К тому же вывод линии с Ново-Савиновского района к Козьей слободе лишает ее возможности продления в перспективе в Кировский район.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Данный вопрос неоднократно обсуждался на форуме и других ресурсах.

Действительно, вот например, обнаружен

АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ПРОЕКТ РАЗВИТИЯ КАЗАНСКОГО МЕТРОПОЛИТЕНА С СОЗДАНИЕМ ЛИНИЙ С РАЗВЕТВЛЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЕЙ МАРШРУТОВ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Действительно, вот например, обнаружен

Вот и я о том же, что много чего можно обнаружить на просторах интернета. Хорошо, что официальные источники не ориентируются на все эти фантазии. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот и я о том же, что много чего можно обнаружить на просторах интернета. Хорошо, что официальные источники не ориентируются на все эти фантазии.
Бабло побеждает зло :D . Если есть бабло в Казани, то можно и 2 и 3 линии сделать с пересадками на окраинах города (Дубравная). Кто поедет в центр через эту станцию? Траснпртная система должна быть удобной. Для того же Азино подойдет трамвай с пересадкой на Парке Победы - это будет быстрее пересадки на Дубравной

2-я линия официальная (синяя - если судить по прилагаемой схемке) идет параллельно первой на расстоянии одной станции метро. Зачем она нужна в городе с 1,2 млн. жителей?

Есть задача - за минимальные деньги - максимальное удобство. То, что официально предлагается - совсем не оптимальное решение. Вот Вы мне скажите, какая будет загруженность участка Козья Слобода - Аметьево: 1) при постройке искомых 11 станций 1-й линии, 2) при добавлении отростков в Азино и Савиново?

Да, добавлю, что по маршруту "ст. Дубравная - Азино - Компрессорный - Ново-Савиновский район - ст. Декабристов с возможностью продолжения в район Горьковского шоссе в Кировском районе. " очень хорошо смотрится трамвай (скоростной) - метрошных потоков там не будет

И тема точно такая же уже есть соседняя - можете объединить https://www.nashtransport.ru/index.php?showtopic=14270

Изменено пользователем aer
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бабло побеждает зло :D . Если есть бабло в Казани, то можно и 2 и 3 линии сделать
Речь не о бабле и даже не о 2013-м или 2020-м годах. Речь идет о принципиальных путях развития метро в Казани, возможно, через 20-30 лет. А тогда обязательно дойдет до строительства 2-й, а потом и третьей линии.
с пересадками на окраинах города (Дубравная). Кто поедет в центр через эту станцию?
Из Азино через Дубравную - мало кто. Из района Ломжинской, где предполагается станция - поедут. Оттуда и сейчас многие едут НОТом в центр через Проспект Победы. Из 10-го мкр, где также предполагается станция почти все пассажиры в центр именно так и ездят. Для соединения Азино и центра планируется четвертая линия (первый участок - ул. Вишневского - Азино).
Для того же Азино подойдет трамвай с пересадкой на Парке Победы - это будет быстрее пересадки на Дубравной
Куда подойдет? Куда на этом трамвае предлагаете ехать? Может, вообще метро в Казани не строить, заменив его трамваем, на котором у нас в городе мало кто ездит? Может, не стоит в очередной раз решать за казанцев и татарстанцев ездить ли им на метро или на трамвае и

по какому времени жить (пост № 18)?

Да, добавлю, что по маршруту "ст. Дубравная - Азино - Компрессорный - Ново-Савиновский район - ст. Декабристов с возможностью продолжения в район Горьковского шоссе в Кировском районе. " очень хорошо смотрится трамвай (скоростной) - метрошных потоков там не будет?

В Казани три основных почти сопоставимых центра притяжения - непосредственно Центр, Азино и Квартал (Ново-Савиновский район). Пассажиропотоки между Азино и Кварталом, конечно, поменьше, чем в Центр из каждого из этих мест, но вполне сопоставимы с ними, и уж точно вполне "метрошные". Про трамвай - отдельная песня. Но казанский трамвай не является внеуличным транспортом, и порой стоит в пробках вместе со всем остальным транспортом.

2-я линия официальная (синяя - если судить по прилагаемой схемке) идет параллельно первой на расстоянии одной станции метро. Зачем она нужна в городе с 1,2 млн. жителей?

Где Вы такую схему нашли? Первая, больше чем наполовину построенная линия, идет напрямую из района Горок через Центр в направлении Авиастроительного района, вторая - от той же Дубравной большим полукругом через Азино, Компрессорный и Квартал (Ново-Савиновский район) в центральную часть Московского района.

Есть задача - за минимальные деньги - максимальное удобство. То, что официально предлагается - совсем не оптимальное решение.

Официальный проект из четырех линий (и расчитанный достаточно долгий срок) достаточно хорошо покрывает город и каждая из линий решает свои задачи, три из них - центростремительно-центробежные перевозки, а вторая (Савиновско-Азинская) линия - перевозку немалых даже для метро пассажиропотоков между Азино и Ново-Савиновским районом. Можно спорить о порядке строительства трех неначатых линий, та, что сейчас считается "второй" по важности и срочности может оказаться третьей или четвертой.

И тема точно такая же уже есть соседняя - можете объединить https://www.nashtransport.ru/index.php?showtopic=14270
Напишите модератору раздела - сочтет целесообразным, объединит. Изменено пользователем Терентий
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Речь не о бабле и даже не о 2013-м или 2020-м годах. Речь идет о принципиальных путях развития метро в Казани, возможно, через 20-30 лет. А тогда обязательно дойдет до строительства 2-й, а потом и третьей линии.

Речь идет о том, чтобы в короткие сроки оптимально решит транспортную проблему не только Казани, но и дргих городов

Из Азино через Дубравную - мало кто. Из района Ломжинской, где предполагается станция - поедут. Оттуда и сейчас многие едут НОТом в центр через Проспект Победы. Из 10-го мкр, где также предполагается станция почти все пассажиры в центр именно так и ездят. Для соединения Азино и центра планируется четвертая линия (первый участок - ул. Вишневского - Азино).
Если мало кто, то зачем она нужна? Как ездили через Проспект Победы, так и будут ездить.

По поводу 4-й линии - меня умиляет 57 (!, источник - Википедия) перспективных станций на город с 1,2 млн. жит. Т.е. 1 станция метро на 20 тыс.жит. Куда их столько? Даже в Москве с 300 станциями в перспективном плане такой вакханалии нет. Там одна станция получается на 40 тыс.жит.

В городе есть удобная железная дорога, на основе котрой можно сделать линию РЕР (особенно с учетом того, что ж/д вокзал переносят на Московскую).

Может, с Аметьево не очень вариант в плане прохождения через производственные территории. Тогда могу предложить от кросса (или вилки) Суконной слободы через частный сектор к перекрестку Кутуя - Гвардейская и далее по маршруту этой самой 4-й линии по Кутуя - Сахарова - Фучика до Ломжинской. Все будут счастливы за гораздо меньшее количество бабла.

Куда подойдет? Куда на этом трамвае предлагаете ехать? Может, вообще метро в Казани не строить, заменив его трамваем, на котором у нас в городе мало кто ездит? Может, не стоит в очередной раз решать за казанцев и татарстанцев ездить ли им на метро или на трамвае и

по какому времени жить (пост № 18)?

Да! Заменить метро на трамваи (которые уже там есть), особенно 2-ую полукольцевую линию. Чтобы быстрее заездили, можно сделать разноуровневые пересечения с презжей частью.

А про время, конечно офф, но меня, рожденного на границе Татарии и Башкирии всегда умиляла 2-х часовая разница. В СССР вокруг Татарии все жили +1 час от Москвы, но только не Татария. Астрономическое время у вас +1 от Москвы в лучшем случае.

В Казани три основных почти сопоставимых центра притяжения - непосредственно Центр, Азино и Квартал (Ново-Савиновский район). Пассажиропотоки между Азино и Кварталом, конечно, поменьше, чем в Центр из каждого из этих мест, но вполне сопоставимы с ними, и уж точно вполне "метрошные". Про трамвай - отдельная песня. Но казанский трамвай не является внеуличным транспортом, и порой стоит в пробках вместе со всем остальным транспортом.
Теперь попробуем разобраться с пасспотоиками на мой дилетантский взгляд (поправите, если что). Наиболее пассажироемкое место 1-й линии - от Козьей слободы (или "Заречья") до Кремлевской. В утренний час пик более будет загружено направление в центр, т.е. основную нагрузку будут давать жители северных районов Казани (Авиасторительный, Московский, Ново-Савиновский) - 446 тыс.жит. В утренний час пик будут пользоваться метро (или другими видами транспорта) 45 тыс.чел (делим на 10, проверено на Москве). Основная масса, 60% - поедет в центр, 20% осядет недалеко, где-нибудь на Декабристов, еще 20% будут стремится в Азино через Ямашева - Победы. Итого лимитирующий пасспоток в 25-30 тыс.пасс. 1-й линии обеспечен. Она его выдержит. Вдоль 2-й линии пасспоток около 10 тыс.пасс. - а это прямые клиенты скоростного трамвая, не более.

Соглашусь, что вдоль 2-й линии должен быть внеуличный транспорт - и этот транспорт - скоростной трамвай. Это примерно 12-15 разноуровневых пересечений, хотя на многих перекрестках можно обойтись и светофором, главное - отделить трассу трамвая от проезжей части.

Где Вы такую схему нашли? Первая, больше чем наполовину построенная линия, идет напрямую из района Горок через Центр в направлении Авиастроительного района, вторая - от той же Дубравной большим полукругом через Азино, Компрессорный и Квартал (Ново-Савиновский район) в центральную часть Московского района.
http://kazantransport.by.ru/metro/map06alt.htm

Тоненькая синяя линия по сравнению с построенной красненькой

Напишите модератору раздела - сочтет целесообразным, объединит.
Если честно, мне - по барабану :rolleyes:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Речь идет о том, чтобы в короткие сроки оптимально решит транспортную проблему не только Казани, но и дргих городов

"В короткие сроки" и "оптимально" как правило понятия противоположные. Метро строится не пять или десять лет. И не ради коротких сроков. В пределах нескольких лет проблемы пассажироперевозок решаются НОТом, до 2012-го года в городе действует нынешняя (и неоптимальная!) транспортная схема.

Если мало кто, то зачем она нужна? Как ездили через Проспект Победы, так и будут ездить.

Вторая линия (см. ниже) нужна не для поездок в центр жителей Азино. Она будет использоваться для связи Горок, Азино с Ново-Савиновским и частью Московского района.

Кстати, НОТ с "десятки" идет не только через Проспект Победы (ПП), но и перед этим через перекресток Зорге/Фучика - это и есть место посадки станции "Дубравная".

... (источник - Википедия)

Вы опять пользуетесь этим единственно верным источником? Не читайте Википедию ни перед обедом, ни на ночь! Там любой желающий свои "достоверные" правки может сделать.

меня умиляет 57 перспективных станций на город с 1,2 млн. жит. Т.е. 1 станция метро на 20 тыс.жит.

Во-первых, даже на Форуме в Казанской ветке были представлены совсем другие цифры (причем, более достоверные). Во-вторых, слово "перспективные" относит любые проекты лет на 30-40 в будущее. Скорее всего, население Казани к тому времени будет поболее 1,2 млн., хотя бы за счет включения в состав города прилегающих территорий и их освоения.

В городе есть удобная железная дорога, на основе котрой можно сделать линию РЕР (особенно с учетом того, что ж/д вокзал переносят на Московскую).

В каком городе удобная ж/д? Неужели Вы про Казань? Неужели ж/д , проходящая по промзонам и оврагам вдалеке от всех пассажирообразующих точек является удобной? Почитайте казанские форумы.

Тогда могу предложить от кросса (или вилки) Суконной слободы через частный сектор к перекрестку Кутуя - Гвардейская и далее по маршруту этой самой 4-й линии по Кутуя - Сахарова - Фучика до Ломжинской. Все будут счастливы за гораздо меньшее количество бабла.

Что-то близкое и предлагается в более-менее официальных планах. Только пересечение третьей и четвертой линии будет в районе улице Вишневского, и останется возможность продления 4-й линии в сторону центра (до площади Тукая - пересадка с первой линией, далее возможно на вокзал, в Кировский район)

 

Да! Заменить метро на трамваи (которые уже там есть), особенно 2-ую полукольцевую линию.

А тьрамваи - на лошадей с телегами! Давайте не будем доводить что-то до абсурда. Трамвай в Казани не пользуется популярностью, тихоходен и не решает проблем пассажироперевозок, тем более трансгородских и между разными частями города. К тому же, в Азино метро планируется (и совершенно правильно) вдоль улицы Фучика, где трамвай не ходит.

 

Чтобы быстрее заездили, можно сделать разноуровневые пересечения с презжей частью.

Это несерьезно. Только на карте можно "сделать разноуровневые", а реально будет не очень дороже под землей линию метро прокопать.

Наиболее пассажироемкое место 1-й линии - от Козьей слободы (или "Заречья") до Кремлевской. В утренний час пик более будет загружено направление в центр, т.е. основную нагрузку будут давать жители северных районов Казани (Авиасторительный, Московский, Ново-Савиновский) - 446 тыс.жит. В утренний час пик будут пользоваться метро (или другими видами транспорта) 45 тыс.чел (делим на 10, проверено на Москве). Основная масса, 60% - поедет в центр, 20% осядет недалеко, где-нибудь на Декабристов, еще 20% будут стремится в Азино

Возможно, что Козья - Кремлевская станет лимитирующим перегоном, но после завершения строительства всей

первой линии, ее наиболее загруженная часть будет, скорее всего, от Декабристов до Площади Тукая. Жители большей части Ново-Савиновского района на ней никуда не поедут. При наличии моста "Милленум" слишком экзотическим получается путь до центра. Сначала доехать до "Декабристов" или "Козьей слободы", потом пересесть на метро. Тем более третья линия метро планируется напрямую с Ново-Савиновского в центр через Суконную слободу.

Кстати, про утренний час пик - с ПП и Горок к Площади Тукая с утра поезда уже сейчас, мягко говоря, пустыми не ходят. А что будет, когда линия не будет заканчиваться на Кремлевской или Козьей?

Соглашусь, что вдоль 2-й линии должен быть внеуличный транспорт - и этот транспорт - скоростной трамвай. Это примерно 12-15 разноуровневых пересечений, хотя на многих перекрестках можно обойтись и светофором, главное - отделить трассу трамвая от проезжей части.

Слушайте, ну какой скоростной трамвай? Кроме как в нескольких воспаленных головах отдельных чиновников он не существует! И со словом "скоростной" не будет существовать! Линия и сейчас в этих местах ( и на Квартале, и в Азино) отделена от остальной проезжей части (кроме перекрестков и светофоров), и что? Между прочим, только на Горках и в Азино нужно будет 12 развязок, для которых во многих местах нет места, и на Квартале еще не меньше 5-ти. А если перекрестки, светофоры - то это не скоростной и тем более не внеуличный, это и сейчас есть в наличии.

З.Ы. Еще раз хочу спросить, ну где Вы такие схемы находите? Таких проектов даже близко не было, разве что опять чьи-то ночные фантазии. Не могу под рукой найти официального плана, но примерно вот такие четыре линии (автора сходу назвать не могу, прошу прощения):

http://s42.radikal.ru/i098/1003/fe/9c4dfa4d6907t.jpg

Просьба ко всем казанским форумчанам, у кого есть рядом более точная схема, выложите, пожалуйста!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вторая линия (см. ниже) нужна не для поездок в центр жителей Азино. Она будет использоваться для связи Горок, Азино с Ново-Савиновским и частью Московского района.
И максимальный пассажиропоток этой линии будет 10 тыс.пасс. в час (Вы цифры не оспаривали) или меньше? Вывод - под такой пасспоток линия метро НЕ НУЖНА.
Вы опять пользуетесь этим единственно верным источником? Не читайте Википедию ни перед обедом, ни на ночь! Там любой желающий свои "достоверные" правки может сделать.
Хорошо, киньте мне ссылку на надежный источник. Авторство схемки внизу непонятное, а в генплане у Вас лес полный чудес, например, участок Горки - Проспект Победы дублируется еще одной линией метро! Дубравной там нет, зато есть заворот на Фучика в Азино. И станций там никак не меньше, нарисованы всякие продления в окрестлежащие деревни. http://www.kzn.ru/static_page/genplan

Вывод - власти общественность не определились чего Вам надо - то 4 линии метро, то метролюкс, то СТ, то РЕР и т.д.

Скорее всего, население Казани к тому времени будет поболее 1,2 млн., хотя бы за счет включения в состав города прилегающих территорий и их освоения.
Поболе только за счет внутриреспубликанской миграции и незначительного есс.прироста населения (надеюсь). Ну 1,5 млн. будет у Вас в 2050 году. Пока же Вы наравне с Самарой и Омском с 1,13 млн.чел. Можно, кстати, сравнить как там метро строится (точнее почти не строится). О второй линии, которая в Самаре более необходима, чем в Казани там никто и не заикается...

 

В каком городе удобная ж/д? Неужели Вы про Казань? Неужели ж/д , проходящая по промзонам и оврагам вдалеке от всех пассажирообразующих точек является удобной? Почитайте казанские форумы.
Люди - мнения разные. Неудобная?? Аметьево, Вокзал, Вахитово, Ершова, Компрессорный - все даст нужный пасспоток и избавят от стоительства дорогостоящего метро в эти самые районы (это не означает, что в Азино и Ново-Савиново при этом не надо строить метро). Вы генплан Уфы читали? Они ведь всегда делают все не как в Казани - приведу выдержку до чего умудрились дописаться (http://www.gorodufa.ru/?p=243):

 

"В проекте генерального плана г.Уфы 1995г. году предусматривалось до 2015года строительство метрополитена от ст.Первомайская до ст.Правая Белая, протяженностью 15,1км В связи с прокладкой трассы метрополитена потребовалось бы закрытие для проезда наземного транспорта по основной городской магистрали – пр.Октября на достаточно длительный период строительства порядка 8- 9 лет. Кроме того, строительство метрополитена не решает проблему доставки трудящихся Северной промзоны и со строительством метрополитена не снимается проблема пропуска категорированных, опасных грузов по железной дороге, проходящей по территории жилой застройки.

Отсутствие в настоящее время реальных финансовых возможностей и инженерно-транспортной инфраструктуры для обслуживания населения в период строительства метрополитена, а также прохождение трассы вне основных пассажирских потоков для доставки трудящихся в Северный промрайон (необходимость с метро пересаживаться на железную дорогу или общегородской уличный транспорт) целесообразнее для усиления меридиональных пассажирских связей между районами тяготения и расселения и принимая во внимание, что трасса железной дороги максимально приближена к местам наибольшего трудового тяготения – Северному и Лихачевскому промышленным районам, использовать железную дорогу для внутригородских перевозок с организацией в условиях сложного рельефа системы остановочно-пересадочных пунктов с вертикальным транспортом.

...

Ввиду большой разности отметок между железной дорогой, проходящей по низким пойменным территориям, и жилой застройкой, расположенной на возвышенном плато, платформы остановочных пунктов, предусматривается соединить с городской застройкой вертикальными подъемниками и эскалаторами. Для более эффективного использования железной дороги на внутригородских перевозках, необходимо взаимодействие железной дороги с другими видами городского транспорта - в местах массовой посадки - высадки пассажиров необходима организация остановок автобусов, троллейбусов, трамваев для быстрой и удобной пересадки пассажиров на другие виды транспорта.

Строительство пересадочных комплексов с вертикальным транспортом предполагается на станциях и остановочных платформах: Правая Белая, Уфа, Затонская, Бельский парк."

 

Я думаю, Вы Уфу представляете и представляете какой там "овражек" и расстояние там от этих удобных остановок до "мест приложения труда" - 10 минут пешком и 15 минут на общественном траснпорте в лучшем случае. И, не в обиду будет казанцам сказано, метро им необходимее будет - город вытянут фактически вдоль одной магистрали - проспекта 50 летия Октября.

А тут у Вас Аметьево, Компрессорный, Ершова, часть Центра нормально окучиваются.

 

А тьрамваи - на лошадей с телегами! Давайте не будем доводить что-то до абсурда. Трамвай в Казани не пользуется популярностью, тихоходен и не решает проблем пассажироперевозок, тем более трансгородских и между разными частями города. К тому же, в Азино метро планируется (и совершенно правильно) вдоль улицы Фучика, где трамвай не ходит.
А это, уже, извините, чванство. Есть хорошая линия вдоль Победы - Ямашева (и далее новая линия по Крыловке, как я понимаю) - ведь гораздо дешевле довести ее до ума (она вроде отделена от проезжей части), сделать переходы, огородить остановки и трассу, сделать бесшумное покрытие и закупить быстрый подвижной состав. Не нравится травмвай, тогда его ликвидируйте и сделайте вдоль второй линии линию МЕТРОавтобуса и МЕТРОмаршрутки по выделенной полосе. Народ будет тратить ненамного больше времени на путешествие на таком транспорте даже по сравнению с полукольцевой линией метро.

Что касается Фучика, я же не предлагаю еще один вид скоростного транспорта вдоль нее (трамвай :P ), достаточно будет отростка метро от Суконной слободы.

Да и вообще, после Универсиады я бы, на месте Федерального центра Вам денег на строительство отдельной второй линии не дал бы. Стройте на свои 1,5 - 2 млрд. в год (по одной станции метро за 3-5 лет). Есть уже начатые метрополитены, где метро гораздо нужнее - та же Самара, Омск, Челябинск и Красноярск (закончить в центре). Нужна 2-я линия в Екатеринбурге, продлить существующие линии в Новосибе и Нижнем. Далее Ростов, Уфа, даже Саратов - там метро или трамвай поважнее будут.

Жители большей части Ново-Савиновского района на ней никуда не поедут. При наличии моста "Милленум" слишком экзотическим получается путь до центра. Сначала доехать до "Декабристов" или "Козьей слободы", потом пересесть на метро. Тем более третья линия метро планируется напрямую с Ново-Савиновского в центр через Суконную слободу.
А если сделать нормальную пересадку на Козьей, то их путь увеличится на 3 минуты по сравнению с гипотетической 3-ей линией метро
А что будет, когда линия не будет заканчиваться на Кремлевской или Козьей?
По моему мнению пасспоток увеличится раза в 2-3, но все рано будет меньше Новосибирска, Екатеринбурга (там к тому времени будет Ботаническая) и Нижнего Новгорода (там метро появится в нагорной части)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вторая линия (см. ниже) нужна не для поездок в центр жителей Азино. Она будет использоваться для связи Горок, Азино с Ново-Савиновским и частью Московского района.
И максимальный пассажиропоток этой линии будет 10 тыс.пасс. в час (Вы цифры не оспаривали) или меньше? Вывод - под такой пасспоток линия метро НЕ НУЖНА.

Согласен. Это расточительство, - строить участок длиной примерно с уже существующий Казанский метрополитен между Новосавиново и Азино. Тем более, что по этому же направлению есть хорошая трамвайная линия. На возражения вроде "трамвай не заходит внутрь Азино" можно сказать "вот и надо его туда завести".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И максимальный пассажиропоток этой линии будет 10 тыс.пасс. в час (Вы цифры не оспаривали) или меньше? Вывод - под такой пасспоток линия метро НЕ НУЖНА.

Конечно. Зачем в Казани метро? Лишняя трата денег. :P

А цифры я не оспаривал, так на этот счет У МЕНЯ нет достоверной информации по расчетам. Так же как и у Вас.

в генплане у Вас лес полный чудес, например, участок Горки - Проспект Победы дублируется еще одной линией метро! Дубравной там нет, зато есть заворот на Фучика в Азино. И станций там никак не меньше, нарисованы всякие продления в окрестлежащие деревни.

В тырнете, действительно, ниже слов "генплан" выложено непонятно что и непонятно какого-года. Поворот первой линии в Азино предусматривался прежними планами, которые изменились пару лет назад. Станции по деревням "предусматриваются" в связи с предполагаемым расширением города в неблизкой перспективе и строительстве на месте этих деревень крупных жилых массивов. Лет через 30-40. Ссылку на что-то достоверное пока дать не могу. Автор музыкисхемы из предыдущего поста - общественность, на слова Исполкома МО г. Казань ( http://kazantransport.by.ru/metro/me0810.htm ). Но и эти планы, мягко говоря, неокончательные (см. ниже).

Вывод - власти общественность не определились чего Вам надо - то 4 линии метро, то метролюкс, то СТ, то РЕР и т.д.

Общественность никто не спросил, почему-то. :rolleyes: А власти, действительно, не знают чего хотят. Семь пятниц на неделе. Иногда даже восемь. Но всякие метролюксы с РЕРами, к счастью промелькнули на горизонте, как метеориты и потухли. Новая фишка с которой теперь зажигает мэрия, СТ по Большому Казанскому кольцу. Самый главный вопрос - откуда возьмется буква "С", то есть скоростной. Давайте я не буду здесь офф-топить и повторять то, что уже написал и то, что написано в других местах. Любой желающий найдет массу увлекательного чтива на эту тему хотя бы в казанской ветке ТвР-а.

Ну 1,5 млн. будет у Вас в 2050 году.

Ну так я и не думаю, что третья-четвертая линия будут строиться сильно раньше этого срока.

Аметьево, Вокзал, Вахитово, Ершова, Компрессорный - все даст нужный пасспоток и избавят от стоительства дорогостоящего метро в эти самые районы

По пунктам:

1. Вокзал - в связи с планами по переносу главного вокзала на Северный ход ж/д строительство станции метро рядом с действующим в ближайшие десятилетия не планируется; рядом с самим вокзалом кроме нескольких торговых центров ничего существенного не находится; новый вокзал (если хватит бабла и желания довести перенос до конца) - станция метро "Московская".

2. Вахитово - одна из самых глухих промзон, зона в известном в России смысле, больница да частный сектор.

3. Аметьево - платформа, на которой метро уже есть. Ее из-за метро и построили для пересадки.

3а. Станция Ометьево - неудобное с точки зрения пассажироперевозок положение, ближайшая остановка НОТ (Гвардейская) - в 400 метрах, путь к ней через жилой микрорайон.

б/н. Ершова - это что? Если только новую станцию построить там, да уж больно местность неподходящая.

4. Пропущенная о.п. Новаторов - откровенный отшиб на границе не самого большого жилого микрорайона и зеленой зоны вдоль реки Казанка.

5. Компрессорный - большой транспортный узел, который живет исключительно транзитным потоком, из самостоятельных объектов - только промзона, рынок, офисный центр, ветеринарный институт с сопутствующими организациями да совсем чуть-чуть жилья, почти все - общежития.

6. Далее ст. Дербышки (промзона, сады), 804 км (окраинный микрорайон Дербышки), 807 км и далее - никто и не заикается про метро туда.

Откуда здесь пассажиропоток? Кто поедет на элетричке внутри города? И куда? С компрессорного на вокзал? Так та 7 троллейбус и автобусы ходят. И самое главное - как это связано с строительством(нестроительством) метро? Конечно, кроме Компрессорного - но там линия предполагается перпендикулярно ходу ж/д?

Если взять западную часть южного хода, то там (не считая Адмиралтейской слободы - через Казанку от вокзала) Лагерная, Старое и Новое Аркчино - немного промзон, много садов и частная застройка деревенского типа, Юдино - западный микрорайон в который метро в ближайшие 50 лет вряд ли доберется.

Северный же ход - глушь, леса, промзоны. Только в районе будущего вокзала ж/д касается краешка жилого микрорайона, но там планируется станция метро на диаметре по пути из центра в Авиастроительный район.

Единственно, кто действительно нагружает пригородные электрички - это дачники в летний сезон, поскольку очень много дач и садов в Казани традиционно распоожены вдоль ж/д как в черте города (Лагерная, Дербышки и т.д), так и а его пределами. Но на дачных направлениях никто метро даже не фантазирует.

Вы генплан Уфы читали?

Честно - нет. И даже какой там часовой пояс не интересовался. :tongue:

Я думаю, Вы Уфу представляете

Честно - не очень. Только по карте. Поэтому и не сужу о том, что надо и что не надо Уфе. (Уфимцы, не обижайтесь! :derisive: )

А тут у Вас Аметьево, Компрессорный, Ершова, часть Центра нормально окучиваются.

Не могу уловить полет Вашей мысли... Аметьево - деревня плюс поселок почти городского типа в центре города, туда всю жизнь единственный 4-й автобус ходил, сама станция метро Аметьево находится за пределами этого поселка, рядом с самым его краешком, на границе с микрорайоном, именуемым в народе "Танкодром" (и тоже на краю этого микрорайона). Просто "красивое" название станции дали. Компрессорный - важная транзитная точка в пересечении транспортных путей Центр - Дербышки (с окрестностями) и север Республики, с одной стороны, и Азино - Квартал (Ново-Савиновский район), с другой. Ершова в районе парка Горького - сама часть центра, а в районе Советской площади метро и не планируется. А про часть Центра - так и в любом городе в центре максимальная плотность станций метро и минимальные расстояния между ними. Но метро должно не по центру людей перевозить, а соединять центр с окраинами.

Есть хорошая линия вдоль Победы - Ямашева (и далее новая линия по Крыловке, как я понимаю) - ведь гораздо дешевле довести ее до ума (она вроде отделена от проезжей части), сделать переходы, огородить остановки и трассу, сделать бесшумное покрытие и закупить быстрый подвижной состав.

Эта линия хорошая только на карте. Туда можно много денег вбухать, но - ИМХО - толку не будет. А "линия" по деревне Крыловке ведет туда же, куда ныне существующая по Декабристов - на вокзал. Ее строительство должно всего лишь разгрузить Ленинскую(Кремлевскую) дамбу и мост через Казанку, где предполагается демонтировать трамвайные пути, а если найдется достаточно бабла, то построить новый ( двойной) мост на месте нынешнего.

Не нравится травмвай, тогда его ликвидируйте

К сожалению или к счастью, я не мэр г. Казани. И даже в мэрии не работаю. Если я завтра вдруг выйду с ломом и начну демонтировать рельсы, то, боюсь, меня тут же прихватят под белы рученьки.

и сделайте вдоль второй линии линию МЕТРОавтобуса и МЕТРОмаршрутки по выделенной полосе.

Ой, слова-то какие! Да еще большими буквами! :lol: Что такое метроавтобусы, я прочитал в смежной теме, что такое метромаршрутки могу только догадываться по аналогии.

К Вашему сведению, в Казани уже несколько лет действуют выделенные полосы для ОТ на основных магистралях, в том числе и на Ямашева. На проспекте Победы сделать такие полосы не позволяет соотношение ширины проезжей части и загруженности улицы. Нарисуйте там буквы "А" - и весь Проспект встанет, будут только автобусы двигаться.

достаточно будет отростка метро от Суконной слободы.

На карте - да. В жизни - нет. Во-первых, на карте не виден рельеф местности северней трассировки нынешней линии в районе "Суконной слободы" - там идет резкий подъем сразу от улиц Тихомирнова -Агрономическая, во-вторых общие слова не заменят конкретной трассировки, а она минует "частный сектор", упомянутый Вами и в любом случае пройдет под улицами Достоевского и Вишневского с очнь нехорошим поворотом малого радиуса на 90 градусов в районе их перекрестка. В-третьих, даже глядя на карту, можно выяснить, что по большому счету все Азино вытянуто вдоль улицы Фучика и проспекта Победы с севера на юг, то есть перпендикулярно направлению из центра. Единственный отросток хоть от Суконной слободы, хоть от улицы Вишневского в центр Азино не даст необходимого пассжироохвата, его придется загибать на 90 градусов - вот Вам и прообраз участка второй линии в Азино, который должен пройти "вдоль" района, а не поперек, как линия (или отросток) из центра.

Да и вообще, после Универсиады я бы, на месте Федерального центра Вам денег на строительство отдельной второй линии не дал бы.

Вот в этом я нисколько не сомневаюсь. И даже не удивился бы, если бы Вы предложили просто сравнять Казань с землей.

При этом по существу вопроса я согласен с Вами - после Универсиады долго Казани ничего не дадут. Да и дадут ли к Универсиаде - у меня лично большие сомнения. По крайней мере в полном объеме.

Есть уже начатые метрополитены, где метро гораздо нужнее - та же Самара, Омск, Челябинск и Красноярск (закончить в центре). Нужна 2-я линия в Екатеринбурге, продлить существующие линии в Новосибе и Нижнем. Далее Ростов, Уфа, даже Саратов - там метро или трамвай поважнее будут.

Ну в такой расстановке приоритетов с Вашей стороны я нисколько не сомневаюсь. Еще бы кроме лозунгов по существу хоть пару слов.

А если сделать нормальную пересадку на Козьей, то их путь увеличится на 3 минуты по сравнению с гипотетической 3-ей линией метро

Если суммировать и реализовать Ваши предложения, то получится одна линия с кучей отростков от разных станций. Пересаживаться замучаешься.

По моему мнению пасспоток увеличится раза в 2-3, но все рано будет меньше Новосибирска, Екатеринбурга (там к тому времени будет Ботаническая) и Нижнего Новгорода (там метро появится в нагорной части)
А по моему мнению расположение первой линии больше имиджевое, чем практическое. Она оставляет в стороне самые большие районы города - Азино и Квартала. Если когда-нибудь метро покроет эти места, то пассажиропоток будет вполне серьезным. Но для этого метро в Казани надо строить. И, кстати, население вышеуказанных Вами городов на сегодшняшний день несколько больше населения Казани.
Это расточительство, - строить участок длиной примерно с уже существующий Казанский метрополитен между Новосавиново и Азино. Тем более, что по этому же направлению есть хорошая трамвайная линия. На возражения вроде "трамвай не заходит внутрь Азино" можно сказать "вот и надо его туда завести".

Какие-то аргументы я уже привел Выше. По поводу "завести туда трамвай" могу ответить, что ширина улицы Фучика (в некоторых узких местах) не позволяет этого сделать. Вы же не предлагаете ради трамвая сносить девяти-(и выше)этажную застройку? И напоследок - не стоит применять московские мерки при оценке провинциальных объектов. В казанском метро четырехвагонные составы ходят - по московским восьмивагонным меркам тоже расточительство? Просто есть такая особенность в Казани - большие потоки между Азино и Кварталами, минуя центр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По пунктам:

1. Вокзал - в связи с планами по переносу главного вокзала на Северный ход ж/д строительство станции метро рядом с действующим в ближайшие десятилетия не планируется; рядом с самим вокзалом кроме нескольких торговых центров ничего существенного не находится; новый вокзал (если хватит бабла и желания довести перенос до конца) - станция метро "Московская".

2. Вахитово - одна из самых глухих промзон, зона в известном в России смысле, больница да частный сектор.

3. Аметьево - платформа, на которой метро уже есть. Ее из-за метро и построили для пересадки.

3а. Станция Ометьево - неудобное с точки зрения пассажироперевозок положение, ближайшая остановка НОТ (Гвардейская) - в 400 метрах, путь к ней через жилой микрорайон.

б/н. Ершова - это что? Если только новую станцию построить там, да уж больно местность неподходящая.

4. Пропущенная о.п. Новаторов - откровенный отшиб на границе не самого большого жилого микрорайона и зеленой зоны вдоль реки Казанка.

5. Компрессорный - большой транспортный узел, который живет исключительно транзитным потоком, из самостоятельных объектов - только промзона, рынок, офисный центр, ветеринарный институт с сопутствующими организациями да совсем чуть-чуть жилья, почти все - общежития.

6. Далее ст. Дербышки (промзона, сады), 804 км (окраинный микрорайон Дербышки), 807 км и далее - никто и не заикается про метро туда.

Линию по железке вижу исключительно для того, чтобы обеспечить удобный подвозящий транспорт к метро (можно интегрировать ее с ситемой метро для этого). Районов охвата немного, согласен, но для ряда районов она будет удобной. Далее я приведу на мой взгляд со стороны, что можно закрть железкой и другими видами транспорта

По железке: РЕР1 Волжск - Зеленодольск - Васильево - Юдино - Московская

РЕР2 Юдино - Адмиралтейская Слобода - Вокзал - Татарстан (новая) - Вахитово (лучше перенести в район улицы Эш-Урам) - Техническая (новая) - Аметьево (метро) - Ометьево (перенести на пересечение с Кутуя) - Ершова (новая) - Новаторов - Компрессорная (лучше перенести в район Арбузова) - (заворотн асеверный ход) - Московская

Далее по остальным районам:

Авиастротительный - метро и подвозящий к нему транспорт

Ново-Савиново - вилка (или кросс) от Козьей солобы как предложено в альтернативном варианте (с трассировкой я согласен), также СТ вдоль Ямашева - Победы

Кировский (дома к западу от метро Декабристов) - СТ по Серова - Кулахметова - Фрунзе - Горьковской шоссе

Азино - метро: вилка / кросс от Суконной через Кутуя и далее вдоль Фучика до Завойского (предлагал в предыдущем посте), СТ по Проспекту Победы

Горки - метро существующее + Дубравная, СТ вдоль Проспекта Победы

Борисково - СТ до Проспекта Победы + существующая трамвайная линия в центр

Аэропорт - СТ до Проспекта Победы (возможно также до конечной метро в Азино)

Фактически, в данном предложении остается неоховаченным скоростным транспортом север центра (пл. Свободы и рядом). Придумываю по ходу: продолжение метро от кросса на Суконной - Лядской сад (название то какое :) ) - Пл. Свободы - Ново-Савиново (тогда уже без отростка метро от Козьей Слободы). 2-я линия метро Ново-Савиново - Азино :worthy::D

Вот в этом я нисколько не сомневаюсь. И даже не удивился бы, если бы Вы предложили просто сравнять Казань с землей.

При этом по существу вопроса я согласен с Вами - после Универсиады долго Казани ничего не дадут. Да и дадут ли к Универсиаде - у меня лично большие сомнения. По крайней мере в полном объеме.

Ну ладно, но только по моему проекту! (пост выше) :D

А с землей? Ну это слишком. Монголо-татарское иго уже давно закончилось, мы давно уже как 7 веков живем в Тартарии :D Кстати, Казань является расселенческим центром России, сам когда-то вычислил.

Еще бы кроме лозунгов по существу хоть пару слов.
Раз, два. :D Пойдет или что-то поконкретней (уточните, пжл)?
Если суммировать и реализовать Ваши предложения, то получится одна линия с кучей отростков от разных станций. Пересаживаться замучаешься.
Вышел из вагона, прошел 5 метров прямо и зашел в другой вагон. Мучение?
А по моему мнению расположение первой линии больше имиджевое, чем практическое. Она оставляет в стороне самые большие районы города - Азино и Квартала.
Для этого и предлагаю приросты в 1-й линии или сделать 2-ую по моему проекту
И, кстати, население вышеуказанных Вами городов на сегодшняшний день несколько больше населения Казани.
Кстати, да. Так что до 3-й столицы России Казани еще очень далеко ;)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То aer:

Давайте я по поводу проектов метро, СТ, РЕР и т.п. я Вас переадресую на Казанскую ветку ТРа, где все это по десятку раз до самых косточек обсосано и пережевано. Только там в связи с особенностями правил не все разложено по темам, как по полочкам. Скажем, метростроение может обсуждаться в теме про автовокзалы и т.д. Позвольте, дальше не буду углубляться под землю.

 

Линию по железке вижу исключительно для того, чтобы обеспечить удобный подвозящий транспорт к метро
Кого подвозить? Жителей Волжска, Зеленодольска и Арска (судя по Вашему посту)? Зачем это надо? Для внутригородских перевозок электричка не предназначена, причем не только в Казани, это пригородный подвоз. Ваши станции (новые) только на карте красиво смотрятся, да и то не все. "Татарстан" в полукилометре от Вахитово? Да где его там впихнуть (на местности, не на карте)? А ничего что от Вахитово до ст. Ометьево линия идет на высокой насыпи? И если построили "имиджевую" пересадку на метро платформу Аметьево, то никто не будет строить еще несколько платформ через каждые 800 метров, особенно там, где условия не позволяют. И ничего, что ж/д линия от Вахитово до Компрессорного вообще однопутная (с "расширением" на ст. Ометьево)? И "география" не позволит пристроить второй путь без "поворота сибирских рек на юг".
Ново-Савиново - вилка (или кросс) от Козьей солобы

Я уже устал объяснять, что Козья, в общем-то уже построена, никакие пересадки и кроссы там проектом не предусмотрены. Да и не будет никто из района улиц Меридианной, Мусина, Амирхана, Адоратского ездить подобным образом в центр, район улиц Вишневского - Эсперанто, Аметьево и Горок (не только станции, но всей части города с таким названием) при наличии моста "Миллениум" - прямой дороги в те места и, соответственно, прямых маршрутов НОТа. Разве, что кому-то надо в район Кремля-стадиона-вокзала, так и почти весь НОТ через Козью идет дальше в сторону центра.

Кировский (дома к западу от метро Декабристов) - СТ по Серова - Кулахметова - Фрунзе - Горьковской шоссе

Вы улицу Фрунзе видели? Ту самую, с которой только недавно переместили "встречную" полосу для ОТ с троллейбусами и автобусами на параллельную Болотникова? А Горьковское шоссе видели? Или только на карте? Да и Серова пока что в рекомендуемых Вами местах больше на деревенскую грунтовку похожа. Или снесем полгорода ради двух красивых букв "С" и "Т"?

Кстати, линия метро в Кировский (которая может и будет построена лет через тридцать) планируется под улицей Восстания.

Азино - метро: вилка / кросс от Суконной

Нет, это бесполезно Вас убеждать, что кроме линий на карте существуют технические и прочие возможности/невозможности... :bash: Да и какие там могут быть вилки с кроссами если предлагаемый Вами кусок должен уйти сразу от станции (прямо в 30 метрах от края платформы!) под углом 90 градусов к действующей линии, да на совсем другой глубине?

Борисково - СТ до Проспекта Победы + существующая трамвайная линия в центр

Ну, Вы уже замкнули Большое Казанское трамвайное кольцо. Ждем, когда его замкнут строители в соответствии с планами. Но какое это отношение к метро имеет?

Аэропорт - СТ до Проспекта Победы (возможно также до конечной метро в Азино)

Мое мнение большими буквами:

Я СЧИТАЮ, ЧТО В АЭРОПОРТ ДОСТАТОЧНО НАЛАДИТЬ НОРМАЛЬНОЕ АВТОБУСНОЕ СООБЩЕНИЕ И НЕ ГОРОДИТЬ ОГОРОД. Не нужны туда никакие трамваи, возить некого. Достаточно нормального автобусного маршрута типа сегодняшнего 97-го. Только чтобы он не раз в два часа ходил. Можно еще сделать регулярные рейсы (по расписанию, увязанному с авиарейсами) до метро Проспект Победы. А официальных гостей Универсиады вполне можно "чартерными" автобусами привезти и увезти.

Между прочим, последняя "идея" нашего городского руководства - аэроэкспрессы в аэропорт с вокзала. И бюджет в кучу ярдов под реализацию проекта и реконструкцию железно-дорожной линии.

Лядской сад (название то какое :) )

Вы над чужими фамилиями никогда не смеетесь? По некоторым источникам советских времен, правильное его название Ляцкой (иногда Лецкой). С ударением на последнем слоге.

Кстати, станция там не "пришей к носкам рукав". Совершенно в сторое от основных потоков и пассажирообразующих мест (ВУЗов и т.п.). Там место станции на пересечении улиц К. Маркса и Л. Толстого, в скверике имени великого писателя. Ваше предложение про Ляцкой садик еще раз раз показывает, что Ваши планы основаны исключительно на карте и к казанской дейтвительности никакого отошения не имеют.

А с землей? Ну это слишком.

Да, верно, слишком. Достаточно огродить колючей проволокой и не кормить. :P

Монголо-татарское иго уже давно закончилось

Да?! :wow: А мужики-то не знают! И из штанов выпрыгивают при словах "Казань" и "Татария"

Раз, два. :D Пойдет или что-то поконкретней (уточните, пжл)?

Пожалуй, уже ничего не надо конкретизировать. Я уже понял, что не только в Нижнем, Екатеринбурге, Самаре и Уфе, но и в Урюпинске, Мухоплетово и деревне Гадюкино строить метро на десять порядков важнее, чем в Казани. :shuffle:

Кстати, да. Так что до 3-й столицы России Казани еще очень далеко ;)

Ну тут уж кто успел, тот не опоздал. Кто первым подсуетился и купилзапатентовал красивое словосочетание, тот им и пользуется. Никто ж не виноват, что в других несостоявшихся столицахгородах клювом щелкали. B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Терентий , почитал Ваши ответы и понял, что дискутировать с вами бесмысленно :bash:

Я же Вам нормальные вещи предлагаю, для того с казанцами и общаюсь чтобы мои предложения поправили, а не отфуболивали, а у Вас в голове, как программа, заложена картинка из 4-х линий, все что налево и направо - идиотизм. Вы видите мир в одном цвете, не воспринимаете всего его многообразия, к сожалению.

По вашим ответам м.б. отвечу, если настроение и время будет. По большей части ваши возражения - одиозная муть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Терентий , почитал Ваши ответы и понял, что дискутировать с вами бесмысленно :bash:

Не задумывались почему именно Вам бессысленно?

 

Я же Вам нормальные вещи предлагаю, для того с казанцами и общаюсь чтобы мои предложения поправили

Я (как казанец) и пытался Ваши "нормальные" вещи поправить. Один раз, второй, потом понял, что это бессмысленно (Ваш термин). Объясняешь Вам, что вилки-кроссы от Суконной и Козьей невозможны, а в следующем Вашем ответе опять читаешь про то же самое.

а у Вас в голове, как программа, заложена картинка из 4-х линий,

Да нет у меня в голове никакой программы. Я прекрасно отдаю себе отчет, что ни до четырех линий, ни даже до трех я просто не доживу. Просто "география" Казани с тремя центрами притяжения - Центр, Азино, Квартал - накладывает некоторый отпечаток на любые планы развития.

По большей части ваши возражения - одиозная муть.

Моя покойная бабушка говорила: "каков привет - таков и ответ". B)

З.Ы. Жаль, что тема превратилась непонятно во что.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Терентий , наверно я был слишком резок, извиняюсь. Просто некоторые Ваши ответы меня сильно огорчили.

Если не возражаете, продолжим тему (до сегодняшнего дня писать не было совершенно времени).

 

Я прекрасно отдаю себе отчет, что ни до четырех линий, ни даже до трех я просто не доживу.

Вот именно поэтому в наших силах найти наиболее оптимальное решение, до которого мы доживем.

 

Давайте я по поводу проектов метро, СТ, РЕР и т.п. я Вас переадресую на Казанскую ветку ТРа, где все это по десятку раз до самых косточек обсосано и пережевано. Только там в связи с особенностями правил не все разложено по темам, как по полочкам. Скажем, метростроение может обсуждаться в теме про автовокзалы и т.д. Позвольте, дальше не буду углубляться под землю.
Тр.ру конечно, читаю, просто там большой объем информации, не поддающийся прочтению.

 

Кого подвозить? Жителей Волжска, Зеленодольска и Арска (судя по Вашему посту)? Зачем это надо?
Затем, что если Казань хочет быть третьей столицей, то этот город должен быть удобен не только для тех, кто в нем живет и работает, но и для тех, кто работает в Казани, а живет, например, в Зеленодольске. Т.е. необходимо формирование полноценного мегаполиса.

 

Ваши станции (новые) только на карте красиво смотрятся, да и то не все. "Татарстан" в полукилометре от Вахитово? Да где его там впихнуть (на местности, не на карте)? А ничего что от Вахитово до ст. Ометьево линия идет на высокой насыпи? И если построили "имиджевую" пересадку на метро платформу Аметьево, то никто не будет строить еще несколько платформ через каждые 800 метров, особенно там, где условия не позволяют. И ничего, что ж/д линия от Вахитово до Компрессорного вообще однопутная (с "расширением" на ст. Ометьево)? И "география" не позволит пристроить второй путь без "поворота сибирских рек на юг".
Касательно линии ж/д у меня пока один вопрос, чтобы не впадать в дискуссию по размещению отдельных станций: когда разные институты предлагают метро (разного вида) вдоль линии ж/д (кольцевая линия), то как они предлагают решать проблему однопутности железной дороги? За Вахитово действительно второй путь сложно будет приделать, придется двигать ряд производственных территорий. Что касается мостов на Кутуя и далее, то там, судя по гуглу :) , возможно найти место для второго пути. Что касается платформ на высокой насыпи, то такие преценденты есть (например, Окружная на Савеловской ж/д в Москве)

 

Да и не будет никто из района улиц Меридианной, Мусина, Амирхана, Адоратского ездить подобным образом в центр, район улиц Вишневского - Эсперанто, Аметьево и Горок (не только станции, но всей части города с таким названием) при наличии моста "Миллениум" - прямой дороги в те места и, соответственно, прямых маршрутов НОТа.
Только не кидайте в меня тухлыми помидорами, но из Вашего поста я делаю вывод, что для Ново-Савиново метро не нужно, коль скоро есть такой удобный мост как Миллениум. И пробок там не бывает? Сколько минут тратят жители Квартала на НОТе в час пик, чтобы добраться до района Суконной слободы, к примеру?

 

Вы улицу Фрунзе видели? Ту самую, с которой только недавно переместили "встречную" полосу для ОТ с троллейбусами и автобусами на параллельную Болотникова? А Горьковское шоссе видели? Или только на карте? Да и Серова пока что в рекомендуемых Вами местах больше на деревенскую грунтовку похожа. Или снесем полгорода ради двух красивых букв "С" и "Т"?
Живьем не видел, есс-сно. Разве деревенская грунтовка (в окружении многоэтажек) не подходит для строительства линии???
Ну, Вы уже замкнули Большое Казанское трамвайное кольцо. Ждем, когда его замкнут строители в соответствии с планами. Но какое это отношение к метро имеет?
То, что вторую линию вдоль него не надо строить. Иначе зачем тогда строить трамвайное кольцо?
Мое мнение большими буквами:

Я СЧИТАЮ, ЧТО В АЭРОПОРТ ДОСТАТОЧНО НАЛАДИТЬ НОРМАЛЬНОЕ АВТОБУСНОЕ СООБЩЕНИЕ И НЕ ГОРОДИТЬ ОГОРОД. Не нужны туда никакие трамваи, возить некого. Достаточно нормального автобусного маршрута типа сегодняшнего 97-го. Только чтобы он не раз в два часа ходил. Можно еще сделать регулярные рейсы (по расписанию, увязанному с авиарейсами) до метро Проспект Победы. А официальных гостей Универсиады вполне можно "чартерными" автобусами привезти и увезти.

Уговорили. Но как же тогда статус "третьей столицы" без линии S-бана в аэропорт? :rolleyes:
Там место станции на пересечении улиц К. Маркса и Л. Толстого, в скверике имени великого писателя.
Вот и замечательно. Именно через этот скверик и будем трассировать линию в Новосавиново
Пожалуй, уже ничего не надо конкретизировать. Я уже понял, что не только в Нижнем, Екатеринбурге, Самаре и Уфе, но и в Урюпинске, Мухоплетово и деревне Гадюкино строить метро на десять порядков важнее, чем в Казани.
Это Вы на меня гоните, приписываете мне то, что я не говорил (именно такая тональность меня разозлила). У меня сложилось впечатление, что Вы очень нервно относитесь к тем высказыванием, когда говорят, что Казань - всего лишь один из городов миллионников и ее привилегированное положение в части финансирования метро ничем не оправдано (особенно после Универсиады, когда поводы для строительства метро должны закончиться). Особенно, когда идет речь о необходимости строительства длинных линий метро с сомнительным пассажиропотоком. И там, действительно, с точки зрения снижения количества человекочасов в транспорте, гораздо приоритетнее выглядят та же вторая линия в Екатеринбурге, продления линий в Новосибе и Нижнем, строительство метро в Уфе и метротрам в Саратове.

 

Ну тут уж кто успел, тот не опоздал. Кто первым подсуетился и купилзапатентовал красивое словосочетание, тот им и пользуется. Никто ж не виноват, что в других несостоявшихся столицахгородах клювом щелкали.
Гордость распирает :) Относитесь спокойно, я считаю время рассудит, какой город будет первой столицей России. Мое мнение - это Екатеринбург (без патриотизма тут не обошлось, конечно, но я это утверждение могу обосновать)

 

Теперь вернемся к узлу на Суконной слободе. Вот так возможно?

http://s45.radikal.ru/i107/1003/7c/9758d3dd1aadt.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

aer, я тоже со своей стороны приношу извинения за излишнюю резкость и язвительность. Просто разве виноваты жители Казани, что в нашей республике и в нашем городе (было?) руководство несколько более амбициозное и менее инертное, чем в других регионах и муниципалитетах. Та же Универсиада не сама нам на голову свалилась. И давайте постараемся не возвращаться к этому вопросу, чтобы не превращать форум в место личной и отнюдь не любовной переписки.

И еще по одному пункту, если позволите. За последние годы я сильно смеялся два раза. Первый - когда узнал, что Казань вдруг стала "третьей столицей России". Второй - когда начал читать отзывы на это пользователей интернета из других городов (да и некоторых особенно озабоченных местечковым патриотизмом казанцев). Ну выпендрилась мэрия, ну застолбила за городом это "почетное звание", что изменилось в жизни конкретных казанцев? Так что я отношусь к этому титулу не без иронии. И все аргументы, что вы - третья столица и должны из кожи вон лезть, чтобы соответствовать этому званию на меня не очень действуют. С офф-топом все, давайте дальше по существу вопроса.

 

этот город должен быть удобен не только для тех, кто в нем живет и работает, но и для тех, кто работает в Казани, а живет, например, в Зеленодольске. Т.е. необходимо формирование полноценного мегаполиса.

Нам бы со своими, внутригородскими транспортными проблемами разобраться. А то горячие головы на том ТРе обсуждали, нужно ли вхождение Верхнего Услона (расположенного на другом берегу Волги как раз напротив Казани) в состав Казани и сколько надо будет дополнительно построить мостов через Волгу в этом случае. Честно говоря, мне бы не хотелось, чтобы в Казани была скопирована ситуция Московского региона, где половина области каждый день едет на работу в Москву. Есть самостоятельный город Зеленодольск - и хорошо. Самые активные добираются до Казани электричками, автобусами, автотранспортом, кто поумней, снимает в Казани жилье - но не надо делать это явление массовым. На Казанских дорогах и так не сладко (хотя до Москвы далеко). Когда-нибудь город, может, разрастется до соответствующих размеров, окажутся застроенными поля, леса и дачные "массивы" между Казанью и Зеленодольском - тогда и можно будет говорить о едином мегаполисе. Но не сейчас и, на мой взгляд, не в ближайшие 30-40 лет.

Касательно линии ж/д у меня пока один вопрос, чтобы не впадать в дискуссию по размещению отдельных станций: когда разные институты предлагают метро (разного вида) вдоль линии ж/д (кольцевая линия), то как они предлагают решать проблему однопутности железной дороги?

Был проект строительства автодороги на эстакаде поверх ж/д, практически забыли про него благополучно. Метро-то зачем строить там, где уже есть ж/д и не просто параллельно с ней, но и прямо по/над/под железкой?

 

Что касается мостов на Кутуя и далее, то там, судя по гуглу :) , возможно найти место для второго пути.

Я живу как раз на А.Кутуя, каждый день здесь ж/д вижу. Линия проходит по очень глубокому и узкому оврагу, а еще поверх автомобильные мосты на А.Кутуя и Ершова и пространства под ними совершенно недостаточно. Кроме того, эти два моста получаются самым "узким" местом на пути из Советского района и Азино (северной части - Азино-1 и Азино-3) в центр. Так что место для второго пути есть только на гугле :) .

И все-таки, Вы упорно игнорируете тот факт, что ж/д линия в городе проходит по пустырям и промзонам мимо почти всех пассажирообразующих точек. Квартал (Ново-Савиновский район) цепляет ее северный ход самым краешком в глухом месте, там где сплошные гаражи и промзоны, Азино остается очень далеко от линии. Даже само место нового вокзала (метро Московская) не находится "в гуще событий" - рядом только оживленная магистраль городского значения, улица Декабристов, южнее - край жилого микрорайона, застроенного пятиэтажками, севернее - промзона, от которой будущий вокзал к тому же отделен боковой ж/д веткой. На южном ходу, кроме вокзала, по большому счету только в двух местах проходит в оживленных местах - на Компрессорном (который сам по себе практически не является источником пассажиропотока, будучи важным транзитным узлом) и под Ершова (где нет станции и ее крайне тяжело туда впихнуть - южнее Ершова линия , как я уже писал, идет в овраге, а севернее сразу из-под моста в силу рельефа выскакивает на высокую насыпь, там начинается спуск к Казанке). Да и если построить станцию около Ершова - ну куда с нее ехать на электричке? На Компрессорный? Так там с остановки улица Абжалилова половина НОТа туда идет.

Умышленно не считаю пересечение ж/д (по мосту) с магистралью Павлюхина - Оренбургский тракт. Там кроме насыпи в 500 метрах платформа Аметьево (удобная только для пересадки на метро). Опять же своих пассажиров там не настолько много, чтобы станцию строить, а транзитные потоки в том месте имеют иное направление, чем ж/д идущая по промзонам (перпендикулярные к ней).

Только не кидайте в меня тухлыми помидорами, но из Вашего поста я делаю вывод, что для Ново-Савиново метро не нужно, коль скоро есть такой удобный мост как Миллениум. И пробок там не бывает? Сколько минут тратят жители Квартала на НОТе в час пик, чтобы добраться до района Суконной слободы, к примеру?

Про помидоры договорились. B) "Миллениум" - удобный мост, но, Вы правы, в час пик он стоит. Особенно в вечерний в сторону Кварталов. Дело в том, что улица Амирхана (в которую плавно перетекает "Линолеум""Миллениум") практически сразу упирается в перекресток с Чистпольской, (даже не считаем с Четаева), потом с Ямашева, потом с Чуйкова. На перекрестке с Ямашева строится (не первый год) двухуровневая развязка, с Чистопольской - планируется к 2013-му. А метро Кварталу нужно, но прямое в центр, не через Козью слободу и не через Декабристов. В продолжение - немного ниже.

Разве деревенская грунтовка (в окружении многоэтажек) не подходит для строительства линии???

Наверно, подходит. Да только улица в тех местах - сплошной частный сектор и дорога шириной в полторы легковых машины. Возможно, там через несколько лет будет нормальная дорога в сторону улицы Восход (в планах есть), но дальше трамвай вести особо некуда. Улицу Фрунзе только-только сделали относительно приемлемой для проезд безрельсового транспорта, приведя в порядок Болотникова и перенеся туда троллейбус и автобус в направлении центра. А Вы предлагаете туда еще и трамвай пихнуть. Кстати, и докуда его вести? Если по Горьковскому шоссе - не получится, ширины дороги не хваатит, ди само Горьковское шоссе уже давно в час пик задыхается без трамвая. Если до "круга" у начала Горьковского шоссе, тогда какие проблемы такой трамвай решит?

Кстати, много-много лет назад, почти в тех краях была трамвайная линия, но по улице Восстания - от Декабристов через Разъезд Восстания (перекресток с улицей Кулахметова) и до "Тасмы" (район улицы Бакалейной). Потом ее разобрали, а в тех местах пустили по Восстания троллейбус. А сейчас ширина улицы Восстания, ее загруженность и окружающая застройка не позволяют там проложить трамвайную линию. Между прочим, предполагаемое продолжение "второй" линии на запад от Декабристов (больше смахивающее на фантастику, чем на реальный проект) предполагалось именно по ходу улицы Восстания, а не по Серова-Кулахметова-Фрунзе, и не зря.

То, что вторую линию вдоль него не надо строить. Иначе зачем тогда строить трамвайное кольцо?

Все-таки "вторая линия" не совсем вдоль него. Кстати, и на Квартале ее можно не трассировать вдоль Ямашева, а захватить Чуйкова, а еще лучше Чистопольскую. От этих улиц до Ямашева не совсем близко (800-1000 метров), на трамвай народ пешком не пойдет, а устраивать подвоз к трамваю, на мой взгляд, глупо. Кстати, в последние годы казанский трамвай не развивался, а только шел на убыль. И в количестве маршрутов (от 23 к 7), и в длине линий. И нынешнее Большое кольцо не решит каких-то проблем, кроме сугубо локальных. Трассировка идет "вокруг да около". Центр цепляет практически по краю, по улице Тукая (с проблемным там движением!).

И еще вот о чем. Большое трамвайное кольцо будет иметь только одну точку "соприкосновения" с первой линией метро! На юге - в районе станции Проспект Победы, где по этому самому проспекту пройдет на высокой эстакаде через перекресток с улицей Зорге. На севере же трамвай по кольцу будет ходить аккурат посередине перегона Козья слобода - Декабристов (и всего на несколько метров выше метропоездов).

Но как же тогда статус "третьей столицы" без линии S-бана в аэропорт? :rolleyes:

Опять "третья столица"? :rolleyes: Я пытаюсь отталкиваться от реальности - при нынешних пассажирооборотах аэропорта, любое массированное вложение денег в "рельсы" к нему - средства на ветер и в чей-то карман. И убытки при последующей эксплуатации, уже из городского кошелька. Разовые явления типа Универсиады не в счет - там можно бросить сотню-другую городских автобусов на перевозку делегаций и просто гостей. В конце-концов они же не все в течении одного-двух часов прилетят.

Вот и замечательно. Именно через этот скверик и будем трассировать линию в Новосавиново

Обещанное продолжение. Так значит поведем отдельную линию из Центра в Ново-Савиновский? Я - за. Ее можно трассировать с Кварталов (по Амирхана) к скверу Толстого, охватив эту часть центра, которая нуждается в нормальном внеуличном транспорте, но вряд ли его получит, потом поворот к Парку Горького, там еще раз поворот на Вишневского и далее к Суконной слободе. Эти альтернативные предложения излагались на казанских форумах и казанских ветках форумов. K-Lex не даст мне соврать, это его предложение. Кстати, в отличие от отцов города, я не буду возражать, если эта линия будет построена второй. Все-таки река Казанка, рассекающая город пополам, является серьезной проблемой для транспорта (и фактором в образовании пробок), и любая связь Заречья с Центром (в том числе дополнительные метротоннели) пойдут городу только на пользу.

У меня сложилось впечатление, что Вы очень нервно относитесь к тем высказыванием, когда говорят, что Казань - всего лишь один из городов миллионников и ее привилегированное положение в части финансирования метро ничем не оправдано (особенно после Универсиады, когда поводы для строительства метро должны закончиться).

Что Казань - "одна из" я прекрасно понимаю. Но когда речь идет о строительстве метро, как правило стоит говорить об очень длинных сроках, не в один десяток лет. Я, допустим, практически уверен, что в 2020-м никакого участка второй линии (вне зависимости от того, какую линию строить второй) построено не будет. Скорее всего будут "ковыряния", возможно, в активной фазе, а реально ее пусковой участок может быть запущен к 2025-30-му году. И то при условии, что ситуация с финансами в стране изменится к лучшему. Я, надеюсь, что при такой моей позиции Вы не думаете, что я предлагаю строить метро в Казани вместо Нижнего, Екатеринбурга и Новосибирска?

Далее, при таких сроках третья и четвертая линия реально могут пявиться на карте города ближе к 2050-му году. Можно ли быть уверенным, что к тому времени трамвай удовлетворит все потребности в межрайонных перевозках? Или Вы предлагаете называемым Вами городам так сильно затянуть со своим метро(-трамо-)строительством?

я считаю время рассудит, какой город будет первой столицей России. Мое мнение - это Екатеринбург (без патриотизма тут не обошлось, конечно, но я это утверждение могу обосновать)

Да хоть деревня Гадюкино. :shuffle: Мне по барабану. Лишь бы никакой "Югославии" не произошло на наших просторах. И местным патриотизмом я не страдаю, сколько раз откровенно стебался над теми, кто зарегистрированный патентный знак "третьей столицы" в Казани воспринимает всерьез. Если я завтра зарегистрирую за собой титул, предположим, "Правителя Антарктиды", кто-то в это поверит? :P

Но это опять офф-топ.

З.Ы. Давайте по рисункам в следующий раз? Когда будет время и силы свои картнки сделать и выложить, и заодно еще раз обосновать почему нужно развивать внеуличный транспорт. СТ в Казани маловероятен (если не по окраинам, а на загруженных маршрутах), а просто трамвай не имеет (ИМХО) перспективы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Был проект строительства автодороги на эстакаде поверх ж/д, практически забыли про него благополучно. Метро-то зачем строить там, где уже есть ж/д и не просто параллельно с ней, но и прямо по/над/под железкой?
Ну не метро, а скажем более легкая задача - организовать городскую электричку с 15 минутным интервалом в час пик. Это возможно, если убрать пассажирское движение поездов на северный ход (что должно в скором времени произойти)? Это решило бы проблему быстрого вывоза жителей отдельных районов - например, Компрессорного

 

И все-таки, Вы упорно игнорируете тот факт, что ж/д линия в городе проходит по пустырям и промзонам мимо почти всех пассажирообразующих точек. Квартал (Ново-Савиновский район) цепляет ее северный ход самым краешком в глухом месте, там где сплошные гаражи и промзоны, Азино остается очень далеко от линии. Даже само место нового вокзала (метро Московская) не находится "в гуще событий" - рядом только оживленная магистраль городского значения, улица Декабристов, южнее - край жилого микрорайона, застроенного пятиэтажками, севернее - промзона, от которой будущий вокзал к тому же отделен боковой ж/д веткой. На южном ходу, кроме вокзала, по большому счету только в двух местах проходит в оживленных местах - на Компрессорном (который сам по себе практически не является источником пассажиропотока, будучи важным транзитным узлом) и под Ершова (где нет станции и ее крайне тяжело туда впихнуть - южнее Ершова линия , как я уже писал, идет в овраге, а севернее сразу из-под моста в силу рельефа выскакивает на высокую насыпь, там начинается спуск к Казанке). Да и если построить станцию около Ершова - ну куда с нее ехать на электричке? На Компрессорный? Так там с остановки улица Абжалилова половина НОТа туда идет.
Квартал - можно пустить линию вдоль Воровского (такое предложение есть на ряде перспективных схем)

Ершова - пересадка до линии метро в Азино и центр (синяя на схеме), которую на мой взгляд логичнее делать севернее станции Ометьево в районе Кирпичной улицы, ну также до Аметьево и Московского (нового) вокзала

Все-таки "вторая линия" не совсем вдоль него. Кстати, и на Квартале ее можно не трассировать вдоль Ямашева, а захватить Чуйкова, а еще лучше Чистопольскую.
Изначально, если делать вилку от козы - я так и предполагал (как предлагалось в альтернативном варианте). Но вариант прмой линии из Квартала в центр таких петель не допускает - там получается вдоль Амирхана и всё.
На севере же трамвай по кольцу будет ходить аккурат посередине перегона Козья слобода - Декабристов (и всего на несколько метров выше метропоездов).
А вот это действительно фигня. Бороться с этим предлагаю следующим образом - трамвайная линия от перекрестка Ямашева-Мусина через Парк Победы на Волгоградскую и далее можно на Усманова - Восход - Фрунзе - Горьковское шоссе. Всё-таки улица Восстания не подходит для огороженной трамвайной линии

 

Обещанное продолжение. Так значит поведем отдельную линию из Центра в Ново-Савиновский? Я - за. Ее можно трассировать с Кварталов (по Амирхана) к скверу Толстого, охватив эту часть центра, которая нуждается в нормальном внеуличном транспорте, но вряд ли его получит, потом поворот к Парку Горького, там еще раз поворот на Вишневского и далее к Суконной слободе.
Я, как ни странно тоже. :) Эта линия будет с нормальным пассажиропотоком, ее легче будет обосновать и пользы от нее будет несомненно больше, чем от линии вдоль трамвайного кольца ("вдоль" - т.е. "близко"). В моем предложении поворот к Парку Горького и далее вдоль Вишневского не получается, т.к. она выходит сразу на Суконную, чтобы идти потом в Азино. Т.о. одна линия охватывает 2 района, в которых необходимо метро (остальные, на мой взгляд, могут обойтись)
Я, надеюсь, что при такой моей позиции Вы не думаете, что я предлагаю строить метро в Казани вместо Нижнего, Екатеринбурга и Новосибирска?

Далее, при таких сроках третья и четвертая линия реально могут пявиться на карте города ближе к 2050-му году. Можно ли быть уверенным, что к тому времени трамвай удовлетворит все потребности в межрайонных перевозках? Или Вы предлагаете называемым Вами городам так сильно затянуть со своим метро(-трамо-)строительством?

Вы же об этом не писали, я и не думаю, соответственно.

Я думаю, что строительство метро в российских городах в 2030 - 2040 годах должно прекратиться. Метро, при этом, должно быть доведено до некоей логической точки. Метро - основание транспорта в городах, далее идет скоростной подвозящий транспорт (трамвай, электрички, автобусы/троллейбусы по выделенке и прочие игрушки типа легкого метро и монорельса (последние 2, надеюсь не получат продолжения в будущем))

Для Казани я предлагаю вторую линию по обозначенному выше маршруту, для Екатеринбурга - это тоже 2 линии (третья ему не нужна, можно сделать СТ), для Новосибирска - 2, возможно еще 5-6 станций на Первомайской линии, для Нижнего - продлить существующие 2 линии. Отдельная тема, что делать с Омском, Челябинском и Красноярском, она обсуждается в другом топике, я сторонник замены метро системой скоростных трамвайных линий. Из тех городов, где нет метро, я бы предложил его сделать в Уфе и, возможно, в Ростове. В Москве и Питере нужны еще 2-3 радиуса + БКЛ или ТПК в Москве. В столицах можно хорошо задействовать электрички, сделать что-то типа РЕР. Ладно, я немного отклонился от темы, возвращаюсь.

З.Ы. Давайте по рисункам в следующий раз? Когда будет время и силы свои картнки сделать и выложить, и заодно еще раз обосновать почему нужно развивать внеуличный транспорт. СТ в Казани маловероятен (если не по окраинам, а на загруженных маршрутах), а просто трамвай не имеет (ИМХО) перспективы.
В принципе я свою схему описал словами, будет время - выложу в отдельном топике, ибо к вилкам метро она не имеет отношения :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну не метро, а скажем более легкая задача - организовать городскую электричку с 15 минутным интервалом в час пик. Это возможно, если убрать пассажирское движение поездов на северный ход (что должно в скором времени произойти)? Это решило бы проблему быстрого вывоза жителей отдельных районов - например, Компрессорного

К сожалению, я Вам вынужден третий раз указывать на то, что в районе Компрессорного практически нет "своих" пассажиров. Компрессорный - важный пересадочный узел, и не более того. Северный вокзал и перевод большинства поездов дальнего следования на северный ход - пока всего лишь очередной прожект (и очень давний) городских властей, не подкрепленный материально.

Квартал - можно пустить линию вдоль Воровского (такое предложение есть на ряде перспективных схем)

Не понял, вторую линию чего? Если ж/д, то негде ее там пускать, да и незачем. Если ж/д линия будет проходить по краю массива, то проку от нее будет немного, она не соберет достаточно пассажиров в зоне "пешеходной доступности", ее пассажирами могут стать только жители окраинных домов, расположенных рядом с линией. Если ее пустить через центр Кварталов, то это рассечет район надвое и создаст больше неудобств, чем удобств. На эстакаду ее там негде поднимать, разве, что только в тоннель закопать. Но тогда вот Вам и линия метро. :P

Да и само ее направление не центростремительное, куда направлены основные пассажиропотоки. И опять же, сел человек на электричку на Воровского - куда он на ней поедет? На новый вокзал? А зачем ему туда (см. предыдущий пост)? В сторону центра (именно в сторону, а не в центр, учитывая, как проходит южный ход) в круговую практически через станцию Дербышки? Опять же - зачем, когда до Парка Горького (одна остановка от улицы Абжалилова - пересечение ж/д и улицы Ершова) наземным транспортом за 10-15 минут можно доехать?

Ершова - пересадка до линии метро в Азино и центр (синяя на схеме), которую на мой взгляд логичнее делать севернее станции Ометьево в районе Кирпичной улицы

Нелогично. Станция Ометьево и окрестности - глухой угол в центре города. Зачем станция метро в глухомани? Только для пересадки с электричек и жителей десятка окрестных пятиэтажек? Если станцию метро посадить на Кирпичной, ближе к ж/д, она будет располагаться в стороне от основных автомагистралей этого района - улиц Гвардейской и Аделя Кутуя (логичней всего станция на их пересечении, но это далеко от ж/д), ее не всякий неместный там найдет. Пожалуйста, не спорьте со мной по этому месту. Я там живу и каждый квадратный метр в живую знаю. Здесь метро и ж/д не "совместить". Там, где может быть и (имеет смысл) трассировка метро, там ж/д проходит в глубоком и узком овраге, там нет места для ж/д станции. Там, где возможна (или существует) станция ж/д, нет никакого смысла трассировать метро. Глухомань (при том, что будет обойден стороной центр микрорайона) никаких потоков не даст.

 

А вот это действительно фигня. Бороться с этим предлагаю следующим образом - трамвайная линия от перекрестка Ямашева-Мусина через Парк Победы на Волгоградскую и далее можно на Усманова - Восход - Фрунзе - Горьковское шоссе. Всё-таки улица Восстания не подходит для огороженной трамвайной линии

Парк Победы не трогайте, пожалуйста. В этой части Квартала зелени и так почти не осталось. Если там прокладывать линию, то проще будет от Ямашева по Короленко. Кстати, учитывая, что линиию по Декабристов и Ленинской(Кремлевской) дамбе предполагается демонтировать, возможно, что кусок из Соцгорода как раз по Короленко и будет соединен с остальной линией. А может что-то другое придумают.

Но Ш. Усманова также не очень подходит для трамвайной линии, линия на Фрунзе (повторяюсь!) будет смотреться красиво только на карте, да и вообще на мой взгляд в эту часть Кировского района трамвай не нужен. А строительство (в большей степени фантазируемое, чем планируемое - ИМХО) продолжения ветки метро к западу от Декабристов - это задел под будущее (лет через 50) строительство дальнейшего продолжения той же ветки далеко на запад, где планируется строительство большого жилого района, к северо-западу от поселка Залесный, в районе КазКАДа и за ней). Да и станции предполагаются (и совершенно правильно) вдоль улицы Восстания, а не на Фрунзе, Восходе и Ш. Усманова. Так Разъезд Восстания - ключевая точка в тех краях. А Вы предлагаеге трамвай в стороне от нее провести.

В моем предложении поворот к Парку Горького и далее вдоль Вишневского не получается, т.к. она выходит сразу на Суконную, чтобы идти потом в Азино. Т.о. одна линия охватывает 2 района, в которых необходимо метро (остальные, на мой взгляд, могут обойтись)

Два момента. Первый. От Сквера Толстого до Суконной слободы - более двух км по прямой. И ни одного нормального места для промежуточной станции. Зачем в центре города такой длинный перегон?

Второе. Одна линия на Квартал и Азино, да еще цепляющая только край центра - неоптимальное предложение. Обе линии (половины линий) при поездке в самый центр заставляют делать пересадку на Суконной слободе, в центре не захватывают почти никаких (кроме студенческого района К.Маркса/Толстого) пассажирообразующих мест, для межрайнных поездок из Азино на Квартал и обратно не очень удобны из-за большой загогулины.

Неужели Вам чисто психологически тяжело разделить эти два совершенно разных участка на самостоятельные линии? Если их не мешать в кучу, то получится прообраз классического трехлинейника. Правда немного "недотрехлинейник" в связи с тем, что смелости проектировщиков (или просто художников?) не хватило, чтобы линию из Азино на карте довести через Вишневского до площади Тукая. Причины, на мой взгляд понятны. В Центре эта линия пойдет глубоким заложением, в очень сложных геологических условиях, да еще пересадку на Площадь Тукая надо делать, одним словом, много-много затрат, сверхдолгие сроки и никакого быстрого результата.

Я думаю, что строительство метро в российских городах в 2030 - 2040 годах должно прекратиться.

Если только к тому времени человечество освоит массовые внутригородские перевозки по воздуху. B)

Метро, при этом, должно быть доведено до некоей логической точки. Метро - основание транспорта в городах, далее идет скоростной подвозящий транспорт

Не согласен. Что мешает по мере необходимости и при наличии возможности расширять (точнее, удлинять) сеть метро в сторону окраин, там где это создаст потоки? Зачем обрекать тысячи людей на лишние пересадки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Два момента. Первый. От Сквера Толстого до Суконной слободы - более двух км по прямой. И ни одного нормального места для промежуточной станции. Зачем в центре города такой длинный перегон?
Можно разместить на пересечении Бутлерова - Толстого
Обе линии (половины линий) при поездке в самый центр заставляют делать пересадку на Суконной слободе,
поэтому надо ее сделать максимально удобной
для межрайнных поездок из Азино на Квартал и обратно не очень удобны из-за большой загогулины.
загогулина не сильно большая - на трамвае, даже скоростном, все равно не быстрее будет. Для того, чтобы не сильно загибать, я и предлагаю через Кирпичную - Гвардейскую
Если их не мешать в кучу, то получится прообраз классического трехлинейника. Правда немного "недотрехлинейник" в связи с тем, что смелости проектировщиков (или просто художников?) не хватило, чтобы линию из Азино на карте довести через Вишневского до площади Тукая. Причины, на мой взгляд понятны. В Центре эта линия пойдет глубоким заложением, в очень сложных геологических условиях, да еще пересадку на Площадь Тукая надо делать, одним словом, много-много затрат, сверхдолгие сроки и никакого быстрого результата.
А оно Вам надо? Фиг дождетесь. Конечно, трехлинейник лучше моих двух линий (не брея в расчет пересадки, которые у меня лучше B) , имхо ), но ведь время и деньги...

И потом, я не понимаю, как от Университетской (назовем ее так - станция на перечении Маркса и Толстого) заворачиваем на 90 градусов Маркса - Вишневского чтобы потом опять на 90 градусов вдоль Вишневского с обычной пересадкой на Суконной слободе. Может, по Миллениуму на НОТе быстрее будет?

Ну может можно немножно изогнуть линию, разместив промежутоную станцию на Волкова в районе Медицинского университета, но не более

Если станцию метро посадить на Кирпичной, ближе к ж/д, она будет располагаться в стороне от основных автомагистралей этого района - улиц Гвардейской и Аделя Кутуя (логичней всего станция на их пересечении, но это далеко от ж/д), ее не всякий неместный там найдет. Пожалуйста, не спорьте со мной по этому месту. Я там живу и каждый квадратный метр в живую знаю. Здесь метро и ж/д не "совместить". Там, где может быть и (имеет смысл) трассировка метро, там ж/д проходит в глубоком и узком овраге, там нет места для ж/д станции. Там, где возможна (или существует) станция ж/д, нет никакого смысла трассировать метро. Глухомань (при том, что будет обойден стороной центр микрорайона) никаких потоков не даст.
Не спорю, просто предлагаю. Станция не на пересечении с железкой, а на пересечении Крпичной и Гвардейской: 1) потому что там есть место (поправите если что), 2) потому что там пересадка на трамвай, 3) не такая большая загогулина, 4) если строить на пересечении Кутуя - Гвардейской, то сложно найти место - надо будет перекрывать движение, которое там достаточно интенсивное, как я понимаю
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно разместить на пересечении Бутлерова - Толстого
Ну может можно немножно изогнуть линию, разместив промежутоную станцию на Волкова в районе Медицинского университета, но не более

А зачем? Во-первых все это пешеходная доступность от Сквера Толстого (большинство студентов того же Медуниверситета совершенно спокойно ходят на остановку НОТ Толстого, как раз у сквера Толстого), во-вторых Парк Горького - гораздо более пассажирообразующий узел, чем Бутлерова.

поэтому надо ее сделать максимально удобной
загогулина не сильно большая - на трамвае, даже скоростном, все равно не быстрее будет.

Вы опять про трамвай? Давайте не будем сравнивать трамвай и метро.

Если предлагаемую линию загнуть не на Суконке, а в районе Парка Горького - Вишневского, тогда бы такая загогулина, может, и имела бы смысл. Именно так движется часть автотранспорта с части Квартала (район улицы Чистопольской) в сторону Аделя Кутуя, Горок и Азино - "Миллениум" - Вишневского - Достоевского - Аделя Кутуя, и далее либо прямо по А. Кутуя в сторону Азино, либо направо на Гварлейскую в сторону Горок. Но тогда эта линия не пересечется с первой. А доводить ее до Суконки - это все-таки большой крюк с поворотом на 270 градусов.

Для того, чтобы не сильно загибать, я и предлагаю через Кирпичную - Гвардейскую
Станция не на пересечении с железкой, а на пересечении Крпичной и Гвардейской: 1) потому что там есть место (поправите если что), 2) потому что там пересадка на трамвай, 3) не такая большая загогулина, 4) если строить на пересечении Кутуя - Гвардейской, то сложно найти место - надо будет перекрывать движение, которое там достаточно интенсивное, как я понимаю

Не обижайтесь, но "Кирпичная" - это даже не смешно. Если станция восточным краем будет примыкать к Гвардейской, она окажется далеко от ж/д. Если же не зацикливаться на ж/д, то станция должна по-любому быть как можно ближе к перекрестку А. Кутуя/Гвардейская. Только в этом случае на ней будет приличный пассажиропоток с четырех сторон этого перекрестка. Трамвайная остановка "Кафе Сирень" (около Кирпичной) ничего не даст. Тем более, что трамвай (№ 11) идет со стороны Горок и на его пути целых две станции первой линии - Горки и Проспект Победы. А с другой стороны никто не поедет до метро в сторону, противоположную центру - и А.Кутуя - Достоевского, и Ершова - это основные направления НОТа в сторону центра и в Азино.

Кроме того, улица Кирпичная больше на карте, чем в жизни. Это поликлиника и короткий узкий аппендикс между пятиэтажками и новой застройкой.

А опыт перекрытия магистрали на длительный срок в этом районе мы уже имели - правда перекрывалась Ершова в 2004-05-м годах, когда строилась двухуровневая развязка у Парка Горького. Правда, была полная :ass: длиною больше чем в полгода, но пережили. Так же как и жив Квартал, где уже полтора года меняется конфигурация движения (вплоть до полного перекрытия) на самом центральном перекрестке Амирхана/Ямашева также в связи со строительством развязки.

Лучше потерпеть год с небольшим, но получить нормальную станцию в оптимальном месте, чем пытаться сэкономить и потом много десятилетий мучиться всем микрорайоном.

А оно Вам надо? Фиг дождетесь.

По моему мнению лучше подождать (пусть даже лишних лет 10-15), но сделать нормальный трехлинейник, без вилок и отростков, чем лет через 40 половину заново перестраивать. Все-таки, метро штука не дешевая и планируется не на 10 или 20 лет, и ошибки при его планировании и строительстве слишком дорого могут обойтись потомкам.

 

И потом, я не понимаю, как от Университетской (назовем ее так - станция на перечении Маркса и Толстого) заворачиваем на 90 градусов Маркса - Вишневского чтобы потом опять на 90 градусов вдоль Вишневского с обычной пересадкой на Суконной слободе. Может, по Миллениуму на НОТе быстрее будет?

Так не всем с Квартала на Суконку надо. Многим надо учиться в КАИ, КХТИ, Сельхозинституте, Медицинском (прошу прощения за старые названия ВУЗов, многим в Казани это привычнее и понятнее) - это как раз район обсуждаемой станции "Улица Льва Толстого" или "Студенческая" (но не Университетская - Казанский государственный, а ныне Приволжский федеральный университет находится в стороне от того места). Да и не самое большое отклонение в сторону и два поворота на 90 градусов не дадут значительного удлинения линии и времени в пути, это не крюк с поворотом на 270 градусов. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Терентий и aer

С интересом прочитал эту тему и тему про скоростной тр-рт в Казани. Хочу предложить на обсуждение свои идеи. После постройки 1 линии от "Дубравной" до "Авиастроительной" вместо линии, которую предлагал aer в теме про казанский скоростной транспорт, построить 2 ветки в Азино и Савиново.

1 ветка - используя тупики на перегоне "Горки"-"Проспект Победы", организовать ветку в Азино.Трассировка: с ул. Зорге поворот вдоль ул. Братьев Касимовых и по ул. Завойского до ул. Фучика. Здесь поворот (в радиус 600 м он должен вписаться) и далее по ул. Фучика и Сахарова. Станций 2: 1) "Азино-2"("Ломжинская") с подвозящим транспортом по Ломжинской и Фучика на пересечении этих улиц ,2) "Азино-1"

("Академика Сахарова") на пересечении улиц Сахарова и Вагапова с подвозящим транспортом по Сахарова и Бетичева (или Бигичева, извиняюсь у меня на разных картах эта улица называется по разному).

2 ветка - на перегоне "Кремлевская" - "Заречная" поворот на восток после Кремлевской дамбы и вдоль набережной выход на ул. Чистопольская и по ней до поворота на ул.Амирхана. По ней до перекрестка с ул. маршала Чуйкова. Если поворот с Чистопольской на Амирхана невозможен из-за радиуса поворота, тогда с Чистопольской поворот на ул. Алдоратского и по ней до Чуйкова.

Станций - 3:1) "Чистопольская" ("Ново-Савиново") на пересечении Мусина и Чистопольской с подвозящим транспортом по этим улицам. 2) "Проспект Ямашева" с подвозящим тр-том по одноименному проспекту. 3) "Маршала Чуйкова" ("Савиновская")

с подвозящим тр-том по Чуйкова.

После завешения строительства веток образуется вилочное движение:

1 маршрут "Дубравная" - "Маршала Чуйкова".

2 маршрут "Авиастроительная" - "Академика Сахарова".

Плюсы моего предложения:

1) вместо строительства по плану aer для обеспечения метро Азино и Савиново линии из 9 станций и кроссплатформенной станции "Суконная слобода" строится только 5 станций.

2) если население Казани вырастет и будут финансовые средства ветки можно преобразовать в отдельные линии. Ветку из Азино продлить в Приволжский район на юго-запад, а ветку из Савиново в Кировский район до Горьковского шоссе.

Минусы:

1) многим не нравится вилочная схема движения из-за сложности его организации ( стрелки, синхронизация движения и т.п.)

2) метродепо "Аметьево" рассчитано на 82 вагона. Это максимум 20 4-х вагонных составов. Значит на участке "Кремлевская" - "Горки" будет ходить 10 пар в час, интервал 6 минут. А на каждой из веток 5 пар в час, интервал 12 минут.

Ну остальное отдаю на обсуждение форумчанам.

Изменено пользователем CptLop
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 ветка - используя тупики на перегоне "Горки"-"Проспект Победы"
Ээ... может, я чего пропустил, но: какие тупики? :idontno:

организовать ветку в Азино.Трассировка:
Тогда проще вернуться к первоначальным планам и "завернуть" первую линию в Азино, оставив заделы под возможное в будущем "размежевание" линий. В этом случае еще и 10-й микрорайон окажется окученным, да и лет через 50 меньше перестраивать придется. Только есть сомнения в технической реализуемости подобного.
Бетичева (или Бигичева, извиняюсь у меня на разных картах эта улица называется по разному).
Улица называется Бигичева по имени татарского певца Хайдара Бигичева.
2 ветка - на перегоне "Кремлевская" - "Заречная" поворот на восток после Кремлевской дамбы и вдоль набережной выход на ул. Чистопольская и по ней до поворота на ул.Амирхана. По ней до перекрестка с ул. маршала Чуйкова. Если поворот с Чистопольской на Амирхана невозможен из-за радиуса поворота, тогда с Чистопольской поворот на ул. Алдоратского и по ней до Чуйкова.
Попытка объять необъятное. Линию "поперек" Ново-Савиново (Кварталов) не надо уводить в сторону "Кремлевской" - "Козьей слободы". Она должна идти в центр напрямую, вдоль моста Миллениум, через Парк Горького (и возможно перед этим через район перекрестка Толстого/К.Маркса), охватывая эти достаточно важные в плане пассажиропотока районы.
Станций - 3:1) "Чистопольская" ("Ново-Савиново") на пересечении Мусина и Чистопольской с подвозящим транспортом по этим улицам.
Это не самое оптимальное место для станции. А если построить Вашу схему, то подвозящий трнспорт не очень понадобится. Половине пассажиров ехать на метро будет особо некуда. Либо дважды пользоваться подвозящим НОТом, т.е. ехать по схеме НОТ - метро - НОТ. Так в Казани почти никто не поедет, есть либо прямые автобусы, либо НОТ с одной пересадкой.
2) "Проспект Ямашева" с подвозящим тр-том по одноименному проспекту. 3) "Маршала Чуйкова" ("Савиновская")
Проспект Ямашева длинный. И улица Чуйкова тоже. Непонятно конкретное расположение станций.

Кстати, по Адоратского линия будет менее востребована, чем по Амирхана.

После завешения строительства веток образуется вилочное движение
Давайте я не буду с Вами спорить по этому вопросу, так как я категорический противник "вилок" в связи с тем, что:
1) многим не нравится вилочная схема движения из-за сложности его организации ( стрелки, синхронизация движения и т.п.)
2) значительно снижает парность на отдельных участках;

3)вносит сумятицу и путаницу для пассажиров; то, что допустимо на трамвайной остановке, недопустимо на станции метро, особенно "центровой".

1) вместо строительства...9 станций и кроссплатформенной станции "Суконная слобода" строится только 5 станций.
Значит, окажутся неохваченными метро 4 микрорайона, либо их жители (работающие там) вынуждены будут каждый день тратить много времени и средств на то, чтобы доехать до метро на подвозящем НОТе. А через несколько десятков лет все это придется перестраивать.

Кроме того, линия в Северную часть Азино (Азино-1, Азино-3, все что севернее улицы Закиева) должна идти в центр не кракозяброй через Горки (как станцию, так и район), а напрямую, через район нового ипподрома (проспект Камалеева, он же бывшая улица Взлетная) и улицы Аделя Кутуя.

2) если население Казани вырастет и будут финансовые средства ветки можно преобразовать в отдельные линии. Ветку из Азино продлить в Приволжский район на юго-запад, а ветку из Савиново в Кировский район до Горьковского шоссе.
На юго-запад Приволжского района минимум не хуже смотрится продление Азинско-Савиновской ветки от Дубравной-2, а линия в Кировский гораздо удобней будет от ст. Декабристов - почти прямая по улицам Ш. Усманова и Восстания.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Терентий

Насчет тупиков. На одном из казанских сайтов видел схему путевого развития В. Прудникова. Там после "Горок" тупиковый или оборотный съезд, а после "Кремлевской" планируется перекрестный съезд.

Насчет подвозящего транспорта. Я в Самарском разделе еще говорил, что для загрузки и привлекательности метро надо вводить Единые билеты позволяющие делать бесплатные пересадки в течение часа неограниченное число раз. Невозможно подвести метро в каждый микрорайон. Даже в Москве 1 станция метро приходится на 70-80 тысяч человек.

Насчет вилок. Это просто экономичный вариант, позволяющий съэкономить на станциях пересадок, на строительстве линий и соответственно новых депо и загрузить центральные участки первых линий. Мое личное мнение, что для Казани, как и для

Москвы 30-х годов наилучшим вариантом является классический треугольник, когда прямые линии устремляются в центр и пересекают по кратчайшим направлениям без загибов и крюков. А у вас в Казани после 1 (прямой) линии 2 линию собираются строить полукольцевой. В Нижнем две линии вместо того, чтобы пересекаться под прямым углом, Автозаводская поворачивает на восток ,а Сормовская загибается почти на 180 градусов

Вот у вас в Казани, чтобы образовать треугольник из 3 прямых линий:

1 линия - прямая с севера на юго-восток.

2 линия - из Савиново ( северо-восток) на юг или юго-запад, пересекая 1 линию у "Площади Тукая".

3 линия - из Азино (восток) на запад к Горьковскому шоссе, пересекая 1 линию на "Кремлевской", а 2 линию - в районе пл. Свободы.

И классический треугольник из 3 пересадочных станций: "Кремлевская", "Пл.Тукая" и "Пл. Свободы" ( "Театральная").

Только в этом варианте мелким заложением не обойтись - придется переходить на глубокое. И будет ли на этих линиях метрошный пассажиропоток?

Изменено пользователем CptLop
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дело не в том, что "многим не нравится вилочная схема движения из-за сложности его организации", эксплуатации, и т.п., а в том, что предлагаемые варианты вилок не рациональны с учетом ряда факторов, не покрывают всех необходимых ключевых точек или направлений пассажиропотоков, которые покрывают обычные линии, оставляют недопокрытой (а значит значительно снижают потенциальную эффективность системы) некоторые районы центральной части города, не учитывают перспективы градостроительного развития, генеральный план развития Казани и т.д., не говоря о том, что иногда технически реализовать предлагаемые варианты крайне проблематично (цель не оправдывает средства). Ошибочно также и смешивать железную дорогу и метрополитен. Железная дорога исходя из специфики трассировок по промышленно-комунальным зонам города не сможет выполнять функцию удобного внутригородского перевозчика и не будет популярна у населения. Ее основная функция в плане пассажирского движения - подвоз из пригорода, и все время существования именно эти функции она и выполняла и будет выполнять. Естественно проектировщики не пойдут на вилки, опять же не потому, что "не хочется вилок" или не хочется сэкономить (хотя экономия сомнительна), а исходя из их нерациональности конкретно к имеющимся условиям и минусов. Просто невозможно построить эффективную сеть на предлагаемых вилках. Если бы ткань города, пассажиропотоки и особенности застройки способствовали вилкам в купе с существующей первой линией, то их можно было бы серьезно рассматривать. Сейчас же дискуссия уже переходит из здравого ключа на уровень споров и обвинений. К счастью, в городе есть хорошие институты и толковые и опытные проектировщики, которые понимают градостроительные задачи и специфику городских пассажиропотов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Даже в Москве 1 станция метро приходится на 70-80 тысяч человек.

Население Москвы 12,6-14,4 млн.? :rolleyes: Только считайте без области!

А у вас в Казани после 1 (прямой) линии 2 линию собираются строить полукольцевой. .

У нас уже, судя по последним заявлениям отдельных оч-чень ответственых товарищей из мэрии ничего не собираются. Трамвай будет на радость aerу. :derisive: Со всеми перекрестками, но при этом скоростной... :lol:

Я уже написал выше мое мнение - возможно, второй нужно строить линию с Квартала (Ново-Савиново) в центр.

Вот у вас в Казани, чтобы образовать треугольник из 3 прямых линий:

1 линия - прямая с севера на юго-восток.

2 линия - из Савиново ( северо-восток) на юг или юго-запад, пересекая 1 линию у "Площади Тукая".

3 линия - из Азино (восток) на запад к Горьковскому шоссе, пересекая 1 линию на "Кремлевской", а 2 линию - в районе пл. Свободы.

И классический треугольник из 3 пересадочных станций: "Кремлевская", "Пл.Тукая" и "Пл. Свободы" ( "Театральная").

О "пересадочном треугольнике" можно поспорить, но он все лучше любых вилок - ИМХО.

Только в этом варианте мелким заложением не обойтись - придется переходить на глубокое.

Рано или поздно без глубокого заложения не обойтись. Пересечение двух линий - почти гарантированно глубокий участок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...