IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


21 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> PESA Fokstrot, 120 трехсекционных 100%-низкопольных вагонов для Москвы
Димон С.
23.1.2014, 20:21
Сообщение ]]>#1]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 004
Регистрация: 13.2.2011
Из: Москва, Профсоюзная/Новые Черемушки



Уже в марте этого года в Москву должны начать приходить вагоны PESA Fokstrot от консорциума польского производителя PESA и российского Уралвагонзавода в лице дочернего предприятия Уралтрансмаш.

http://www.kurierkolejowy.eu/aktualnosci/1...-Fokstrota.html
Согласно конкурсной документации, первые 4 вагона поступят в марте, еще 66 вагонов - до конца года и еще 50 вагонов придут в 2015 году.
Трамваи будут трехсекционными и 100-низкопольными.
Данная модель основана на модели PESA Twist, работающей в польском городе Ченстохова.

http://transphoto.ru/photo/541409/
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
nikolas99
23.1.2014, 20:33
Сообщение ]]>#2]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 605
Регистрация: 24.3.2012
Из: Москва

Альбомы


Напоминает по полету дизайнерской мысли , трамваи отечественных производителей ...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Дурень
23.1.2014, 23:38
Сообщение ]]>#3]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 881
Регистрация: 14.3.2004
Из: ...вырос на Донбасской улице


Альбомы |
Награды



Интересно, сколько поляки отсыпали монет нашим чинушам, чтобы те купили у них втридорога трамваи, не сильно отличающиеся по качеству от наших отечественных?

Просто слов цензурных нет!

s_angry.gif

--------------------
Против аннексии Крыма Россией.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
24.1.2014, 0:41
Сообщение ]]>#4]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 573
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(Дурень @ 24.1.2014, 0:38) *
Интересно, сколько поляки отсыпали монет нашим чинушам

"Наши чинуши" наоборот очень хотят придумать повод, чтобы этих вагонов в Москве не было.
Цитата(Дурень @ 24.1.2014, 0:38) *
чтобы те купили у них втридорога трамваи

Втридорога? Он на метр длины (или площади салона) дешевле КТМ-а, не говоря уже про поделки (слава богу почившего) ПТМЗ.

Цитата(Дурень @ 24.1.2014, 0:38) *
не сильно отличающиеся по качеству от наших отечественных?

Вы юзали продукцию Pesa, чтобы делать такой вывод?
Я вот недавно с интервалом 15 минут протестил отечественный КТМ631-02 и белорусский БКМ843 и скажу, что контраст как между УАЗом и фольксвагеном.
И тот и другой не лексус, но разницу не заметить невозможно. На одних и тех же путях КТМ гремит и подпрыгивает, сидения неудобные, отопители воют, но не греют, в то время как в БКМ-е ход плавный, ничего не скрипит и не отваливается, отопители греют, но не воют, сидения удобные. Да, планировка там не сильно удачная (при ширине 2500 и компоновке сидений 2+2 в нем тесновато - это, пожалуй, единственный минус по сравнению с КТМ).
Подозреваю (утверждать преждевременно не буду, но что-то мне подсказывает), что по качеству сборки и комплектующих, Pesa будет ближе скорее к белорусу, нежели Усть-Катаву.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
nikolas99
24.1.2014, 3:21
Сообщение ]]>#5]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 605
Регистрация: 24.3.2012
Из: Москва

Альбомы


Цитата(vlad_svd @ 24.1.2014, 1:41) *
Подозреваю (утверждать преждевременно не буду, но что-то мне подсказывает), что по качеству сборки и комплектующих, Pesa будет ближе скорее к белорусу, нежели Усть-Катаву.

С учетом того , что их все будут делать в Польше , качество наверное будет выше Белорусского ...

Как я понял у нас будет тоже самое , что и Калининграде , только под другим названием ...

Видео http://youtu.be/mOVTLsNCbko

Сообщение отредактировал nikolas99 - 24.1.2014, 3:23
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Ом.
24.1.2014, 4:41
Сообщение ]]>#6]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 2.12.2013

Альбомы


Цитата(vlad_svd @ 24.1.2014, 1:41) *
Цитата(Дурень @ 24.1.2014, 0:38) *
чтобы те купили у них втридорога трамваи

Втридорога? Он на метр длины (или площади салона) дешевле КТМ-а, не говоря уже про поделки (слава богу почившего) ПТМЗ.

Это каким образом? КТМ-31 вроде стоит 30-40 млн рублей. А московские власти купили Бомбардье, превратившеся в Песу, по 70.5 млн за штуку. Причём речь идёт об одностороннних одноголовых вагонах.

Сообщение отредактировал Ом. - 24.1.2014, 4:42
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
24.1.2014, 8:48
Сообщение ]]>#7]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 573
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(Ом. @ 24.1.2014, 5:41) *
КТМ-31 вроде стоит 30-40 млн рублей.

КТМ631 в минимальной комплектации сейчас около 60 млн (хотя, думаю, что при таком объеме заказа УКВЗ будет готов "просесть" в цене).
В комплектации, которую покупает Москва (кондиционирование всего и пр) стоит добавить еще миллионов 5-6.
Цитата(Ом. @ 24.1.2014, 5:41) *
Причём речь идёт об одностороннних одноголовых вагонах.

Только не забывайте, что в Москве по ТЗ трамвай должен быть еще и 100% низкопольный (хотя, ИМХО, это требование избыточное) и крайние тележки - одновременно низкопольные, моторные и поворотные (потому что писалось под Citadis).

Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Дурень
24.1.2014, 9:21
Сообщение ]]>#8]]>


Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 881
Регистрация: 14.3.2004
Из: ...вырос на Донбасской улице


Альбомы |
Награды



Цитата(vlad_svd @ 24.1.2014, 1:41) *
Подозреваю (утверждать преждевременно не буду, но что-то мне подсказывает), что по качеству сборки и комплектующих, Pesa будет ближе скорее к белорусу, нежели Усть-Катаву.
Хорошо, тогда какая религия мешает закупать БКМ-843?!? Тем более что с Белоруссией у нас не просто Таможенный Союз, а целое Союзное Государство. horse.gif
Поддержим отечественного производителя, о чём на каждом углу уже лет 15 кричат. Вон, белорусские троллейбусы и трамваи даже в Сибири есть уже, чем Москва хуже?

--------------------
Против аннексии Крыма Россией.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Димон С.
24.1.2014, 9:42
Сообщение ]]>#9]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 004
Регистрация: 13.2.2011
Из: Москва, Профсоюзная/Новые Черемушки



У БКМ-843 85% низкого пола, а не 100%.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
24.1.2014, 9:44
Сообщение ]]>#10]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 573
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(Дурень @ 24.1.2014, 10:21) *
какая религия мешает закупать БКМ-843?

Как бы это сказать... Та самая, по которой в ТЗ вписывалось требование низкопольных поворотных моторных тележек... smile.gif
Но в целом - БКМ-843 тоже не идеальный и не совсем для Москвы:
1) Как я уже говорил - при компоновке 2+2 вагон получается очень комфортным (много сидячих мест), но плохо приспособленным и неудобным для стоящих пассажиров.
Это компоновка для какого-нибудь Иннсбрука, но не для 17-го маршрута.
2) большинство сидений на довольно высоких подиумах, низкопольная часть на значительной части вагона представляет собой довольно узкий проход между этими подиумами, что еще больше снижает реальную вместимость и комфортность/удобство стоящих пассажиров.
И если "лишние" сидения можно безболезенно выкинуть, то подиумы там явно не по изуверской прихоти инженеров появились, и без серьезного перепроектирования кузова и ходовой от них не избавиться.
Я отнюдь не ратую за ПТМЗ-шные извращения вроде компоновки 1+1, должен быть разумный и обоснованный баланс между количеством сидячих мест и свободной площадью салона.
В Белорусе субъективно "тесно" (хотя и уютно).
Посмотрим на компоновку Pes-ы. Надеюсь, будет более соответствующей московским потребностям.

Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Димон С.
24.1.2014, 9:51
Сообщение ]]>#11]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 004
Регистрация: 13.2.2011
Из: Москва, Профсоюзная/Новые Черемушки



Цитата(nikolas99 @ 24.1.2014, 4:21) *
Как я понял у нас будет тоже самое , что и Калининграде , только под другим названием ...

У вагона для Калининграда длина 19 метров и ширина 2,3 метра, у вагонов для Москвы будет длина 26 метров и ширина 2,5 метра.

Цитата(vlad_svd @ 24.1.2014, 10:44) *
1) Как я уже говорил - при компоновке 2+2 вагон получается очень комфортным (много сидячих мест), но плохо приспособленным и неудобным для стоящих пассажиров.

На других сайтах писали, что у Песы для Москвы тоже 2+2 и много сидячих мест будет.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
24.1.2014, 9:58
Сообщение ]]>#12]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 573
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Вообще, в Москве везде междупутье 3424мм (а не СНиПовское минимальное 3200мм), поэтому для Москвы по хорошему можно и нужно закупать вагоны стандартной (для новых линий ЛРТ) буржуинской шириной 2,65.
При этом обеспечится необходимое расстояние между бортами кузовов встречных вагонов. Надо только внести дополнения в ГОСТ (будь он неладен sad.gif ).
При ширине 2,65 и сидушки 2+2 нормально встают и проход нормальной ширины обеспечивается - собственно поэтому такой габарит и стал де-факто стандартом в Европе для большинства новых линий ЛРТ.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Шерлок Холмс
24.1.2014, 14:31
Сообщение ]]>#13]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 147
Регистрация: 24.12.2013
Из: Москва, Новокосино

Блог | Альбомы |
Награды



Длина одного трамвая PESA отличается от длины нынешнего сдвоенного "Татра"?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
sotoneev
24.1.2014, 16:32
Сообщение ]]>#14]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 412
Регистрация: 27.6.2013
Из: Нерезиновск



Цитата(vlad_svd @ 24.1.2014, 1:41) *
КТМ гремит и подпрыгивает, сидения неудобные, отопители воют, но не греют, в то время как в БКМ-е ход плавный, ничего не скрипит и не отваливается, отопители греют, но не воют, сидения удобные.

Не, в Москву подавай не то что греет и не воет, а то что собрано кувалдой и обслуживается чем-нить не сложнее её же.
При этом оно должно уметь кататься на квадратных колесах по маршрутам годами, и при этом рассыпаться не сразу а постепенно (привет Октябрятам, например).
Под все остальное у нас то пути не готовы, то в депо не лезет чтото у когото, то липиздричество на ТП кончилось, то поставщик не тот и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал sotoneev - 24.1.2014, 16:51
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Sk0rp
24.1.2014, 16:37
Сообщение ]]>#15]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 550
Регистрация: 9.11.2007



Цитата(Шерлок Холмс @ 24.1.2014, 15:31) *
Длина одного трамвая PESA отличается от длины нынешнего сдвоенного "Татра"?

Длина одной Татры 14 метров, длина Фокстрота 26.

--------------------
Мой блог: dmrog.livejournal.com.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Dionysos
24.1.2014, 16:46
Сообщение ]]>#16]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 875
Регистрация: 3.4.2005
Из: Москва, Горохово поле

Альбомы


Цитата(vlad_svd @ 24.1.2014, 10:58) *
Вообще, в Москве везде междупутье 3424мм


А столбов каких-нибудь в этом межпутье нигде не бывает, точно? А заборов вплотную к путям (как возле ремонтируемого центра Грабаря)? А в депо чего-нибудь?
Короче, это надо по всей сети габариты сначала проверять.

Сообщение отредактировал Dionysos - 24.1.2014, 16:47
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Ярополк
24.1.2014, 17:35
Сообщение ]]>#17]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 484
Регистрация: 15.8.2004
Из: Лиепая-Рига, Латвия

Альбомы |
Награды



Цитата(Dionysos @ 24.1.2014, 17:46) *
Цитата(vlad_svd @ 24.1.2014, 10:58) *
Вообще, в Москве везде междупутье 3424мм


А столбов каких-нибудь в этом межпутье нигде не бывает, точно? А заборов вплотную к путям (как возле ремонтируемого центра Грабаря)? А в депо чего-нибудь?
Короче, это надо по всей сети габариты сначала проверять.


Габариты - штука тонкая, не простая.
У нас вот рельсы переложили. Пока перекладывали, вагоны катались по параллельному пути в обе стороны. Потом, когда пустили их по своему, новому пути... пришлось столбы подпиливать - зеркало билось. Одну опору КС после этого просто быстро заменили, новую стальную поставили в метре от путей, а вторая, старая бетонная, так и стоит подпиленная. Под зеркало. У нас катаются вагоны шириной 2,3 м.

Сообщение отредактировал Ярополк - 24.1.2014, 17:36
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
24.1.2014, 18:59
Сообщение ]]>#18]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 573
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(Dionysos @ 24.1.2014, 17:46) *
А столбов каких-нибудь в этом межпутье нигде не бывает, точно?

Точно. СНиП регламентирует ширину междупутья при отсутствии опор в междупутье - 3,2 метра, при этом там особо отмечено исключение для Москвы и Питера.
В Москве расстояние межу осями смежных путей (при отсутствии опор КС в междупутье) - 3424.

СНиП
при боковом размещении опор контактной сети 3200
при установке опор контактной сети в междупутье 3700
Если опоры контактной сети имеют ширину 350 мм и менее, допускается уменьшить ширину междупутья до 3550 мм.
В Москве и Санкт-Петербурге, в виде исключения, допускается принимать ширину междупутья 3148, 3424 и 3758 мм.
При строительстве трамвайных путей с применением путеукладочных механизмов железнодорожного типа ширину междупутья можно увеличивать до 4100 мм.


Цитата(Dionysos @ 24.1.2014, 17:46) *
А заборов вплотную к путям (как возле ремонтируемого центра Грабаря)? А в депо чего-нибудь?

До заборов - 2,8 метра от оси по СНиП. До заборов при отсутствии доступа пешеходов - 2,3.
И то и другое настолько далеко, что разница 7,5 см увеличения ширины кузова абсолютно некритично.
Тем более, что несимметричные КТМ-8К (с шириной 2,6) по Москве катались.

Цитата(Dionysos @ 24.1.2014, 17:46) *
А в депо чего-нибудь?

Теоретически может что-то быть в Апакова, что сделано там с доисторических времен

Сообщение отредактировал vlad_svd - 24.1.2014, 18:59
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Dionysos
24.1.2014, 19:58
Сообщение ]]>#19]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 875
Регистрация: 3.4.2005
Из: Москва, Горохово поле

Альбомы


Про забор у мастерской Грабаря (это кривая с Бауманской на Радио) я упомянул оттого, что летом там КТМ-623 все поцарапали, например. Так что тут всё может неожиданно оказаться... нужно всё проверить, СНиПов мало.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vlad_svd
24.1.2014, 21:52
Сообщение ]]>#20]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 573
Регистрация: 12.12.2008

Альбомы |
Награды



Цитата(Dionysos @ 24.1.2014, 20:58) *
что летом там КТМ-623 все поцарапали

Та это из-за большого выноса у 623. У сочлененников секции короткие и гнутся они smile.gif - таких проблем быть не должно.
Но в принципе - да, прежде чем пробовать вагоны с 2.65, конечно, проверить надо. Не думаю, что таких критичных мест много. И по сравнению с дополнением ГОСТа это вообще не проблема smile.gif

Сообщение отредактировал vlad_svd - 24.1.2014, 21:53
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

21 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24.1.2019, 15:41

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100