IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


115 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ликвидация троллейбусов в Москве, Предусмотрена новым планом по решению транспортных проблем.
Serjic
10.11.2010, 10:36
Сообщение ]]>#1]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 24.9.2004
Из: м. "Красные ворота"




На официальном сайте правительства Москвы, опубликован:
Перечень первоочередных мероприятий по решению транспортных проблем города Москвы по элементам транспортной системы

В нем есть следующий пункт:

6.9 Ликвидация троллейбусов с центральных улиц


Учитывая, как рьяно префекты взялись за ликвидацию киосков, по указанию нового мэра. Думаю и в ликвидации троллейбусного движения они преуспеют.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Leon
10.11.2010, 10:50
Сообщение ]]>#2]]>
Ревизор форума
Иконка группы

Группа: Работники метрополитена
Сообщений: 19 574
Регистрация: 28.2.2004
Из: Московская область

Блог | Альбомы |
Награды



Serjic
Не думаю, что это в ведении префектов.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
МАГ
11.11.2010, 2:08
Сообщение ]]>#3]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 585
Регистрация: 9.7.2007
Из: Москва, ЮВАО



Троллейбусная линия - это не киоск, для ее демонтажа нужны кое-какие согласования. Тем более, что не все так просто с линиями троллейбусов в центре, так как без некоторой их части будет затрубнен выход машин на маршруты - парков на периферии у нас не много и далеко не все линии доступны каким-то иным образом нежели через центр. Да и потом где троллейбусам оборачиваться?
Для того, что убрать линии троллейбусов в центре нужно повысить связность линий на периферии, а также ввести в стой новые парки на этой самой периферии находящиеся. Да и вообще сама по себе идея избавляться от троллейбусов не кажется мне особо удачной, от трамваев избавились - кому стало легче жить? Проблема не в троллейбусах, а в организации движения транспорта.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Avega
22.11.2010, 22:33
Сообщение ]]>#4]]>


Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 773
Регистрация: 14.8.2009
Из: Самара

Блог


Троллейбусные маршруты никто не отменял
Информация о сокращении троллейбусных маршрутов не соответствует действительности

19-22 ноября с.г. в некоторых СМИ, со ссылкой на источник в столичной мэрии, прошла информация о том, что в рамках борьбы с пробками в Москве уже в декабре будет сокращен ряд троллейбусных маршрутов, которые в основном проходят по центральным улицам города. Был приведен и внушительный список таких маршрутов.

ГУП «Мосгортранс» заявляет, что никаких распоряжений по данным вопросам в филиалы ГУП «Мосгортранс» не поступало. В настоящее время в столице продолжается инициированное Правительством Москвы общественное обсуждение первоочередных мероприятий по решению транспортных проблем города Москвы. Свои предложения по улучшению транспортной ситуации в городе по поручению Правительства города представлены и ГУП «Мосгортранс». Однако ни одно из них не предполагает сокращения или ликвидации конкретных троллейбусных линий.

Достоверную информацию об изменении (открытии, закрытии) маршрутов троллейбуса можно получить в пресс-службе ГУП «Мосгортранс».

Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
МАГ
23.11.2010, 12:24
Сообщение ]]>#5]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 585
Регистрация: 9.7.2007
Из: Москва, ЮВАО



Я тут на днях смотрел интервью Собянина на РТР, где он сказал, что фраза про троллейбусы была высказана в качестве одной из тем для дискуссии, а не в качестве руководства к действию и сейчас ничего подобного не планируется. Зато была сказана интересная фраза про оптимизацию маршруток.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mondnacht
23.11.2010, 19:39
Сообщение ]]>#6]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Регистрация: 22.1.2010
Из: Москва, станции Митино, Пятницкое шоссе

Альбомы


Как сообщают СМИ, 63-й троллейбус уже укоротили и могут ликвидировать многие маршруты
Москва ведь была троллейбусной столицей мира! Нельзя так быстро уничтожать то, что создавалось десятками лет! А если и убирать троллейбусы, надо хотя бы заменить автобусами, причём как минимум в том количестве, в каком были троллейбусы. Но, ИМХО, это неправильное решение, ведь троллейбусы нне так уж и влияют на пробки, они ведь не прямо один за другим ходят! На узких улицах они ещё могут создавать пробки на остановках, а на широких - никак!


Геноцид «рогатых»


Первой жертвой обещанной Собяниным борьбы с троллейбусным движением в центре города стал 63 маршрут – он еще недавно ходил от Выхина до Лубянской площади. Теперь (с выходных) все машины, как раньше укороченный 63к, разворачиваются по Таганской площади. Более того, в кругах транспортников ходит неофициальный список маршрутов, «приговоренных» к уничтожению в ближайшем будущем:

Б (Садовое кольцо)

2 (Фили — Метро «Китай-город»)

3 (Улица Милашенкова — Трубная площадь)

4 (Улица Лебедева — Кинотеатр «Ударник»)

8 (Москворецкий рынок — Красная площадь)

9 Гостиница «Останкино» — Лубянская площадь)

10 (Даниловская площадь — Самотёчная площадь)

12 (Больница МПС — Метро «Китай-город»)

25 (Проспект Будённого — Лубянская площадь)

31к (Стадион «Лужники» — Трубная площадь)

33 (Улица Кравченко — Метро «Китай-город»)

44 (Метро «Парк Победы» — Метро «Александровский сад»)

47 (Бескудниковский переулок — Самотёчная площадь)

62 (Метро «Юго-Западная» — Кинотеатр «Ударник»)

63 (138-й квартал Выхина — Лубянская площадь)

69 (ВВЦ (южн.) — Петровские ворота)

79 (Стадион «Лужники» — Савёловский вокзал)

Сокращение 63-го маршрута вызвало шквал звонков на горячую линию «Мосгортранса», сообщил «СП» один из сотрудников обслуживающего маршрут парка. «Дело не в том, быстрее или не быстрее, — поясняет свое негодование блогер Наталья К., обсуждая реформу в Живом журнале, а в том, что, например, между Таганкой и Китай-городом огромное расстояние по земле, и на этом отрезке расположены, например, такие социальные объекты, как 23-я больница и библиотека иностранной литературы (ну и кинотеатр ”Иллюзион” до кучи). Пешком до них идти от метро далеко, даже для молодых людей. Сейчас там ходит еще 16-й маршрут, но его тоже вполне могут сократить в рамках борьбы с троллейбусами на центральных улицах».

Отметим, что, если массовое сокращение столичных троллейбусов все же состоится, то оно будет самым массовым урезанием электротранспорта в столице со времен Никиты Хрущева , по инициативе которого в конце 1950-х годов из центра города убрали основные трамвайные маршруты. Заменив, кстати, их теми самыми троллейбусами, которые сейчас собираются сокращать.


Подробнее: http://news.mail.ru/economics/4827674/

Сообщение отредактировал Василий. - 23.11.2010, 19:47
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mondnacht
25.9.2011, 11:18
Сообщение ]]>#7]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Регистрация: 22.1.2010
Из: Москва, станции Митино, Пятницкое шоссе

Альбомы


Не так давно я был категорически против отмены троллейбусов в центре Москвы, но теперь считаю, что их стОит заменить маршрутками Мосгортранса и автобусами малой вместимости, потому что троллейбус в центре Москвы замучаешься ждать, а чаще посылать троллейбусы большой вместимости невыгодно из-зп малых потоков на НОТе в центре во внепик. Но замена троллейбусов другим НОТом - это не просто убрать троллейбусы, это разумно подойти к разработке новых маршрутов, отсутствовавших долгое время (столько лет не было в Москве маршрута, например, вдоль Бульварного кольца) и увеличить число транспортных средств, пусть они и будут меньшей вместимости, на каждом маршруте. Автобусы и маршрутки не только будут более маневренными, но и в том числе не будут зависеть от проводов, которые обычно близко к обочине, где часто мешают припаркованные автомобили, и маршрутка, в отличие от троллейбуса, может перестроиться левее, если левый ряд едет быстрее. Большинство существующих троллейбусных маршрутов нужно сохранить, просто сменив подвижной состав. Можно сохранить и номера, сделать их, например, "Т1" или "Т2", но и к существующим маршрутам в центре добавить некоторые другие. Можно ввести объезд пробок по переулкам, которых в центре Москвы много, особенно, если на объезжаемом пути нет остановок. Можно ввести в центре экскурсионные речи, как это уже делали в автобусах одного маршрута, причём с "умным информатором" - записать речей больше, чем обычно воспроизводить, и если затруднено движение, то воспроизводить информации о данном месте больше (автоинформатор ориентируется по навигатору и выбирает речи о данном месте из базы). На окраинах Москвы троллейбусы можно и нужно оставить, но для них нужна выделенная полоса.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Ярополк
25.9.2011, 15:56
Сообщение ]]>#8]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 500
Регистрация: 15.8.2004
Из: Лиепая-Рига, Латвия

Альбомы |
Награды



Ну да, то есть полностью заменить наземный общественный транспорт в Москве маршрутками со всеми плюсами и минусами маршруток. Вы не упомянули главный минус - экономически очень дорого. Посчитайте количество пассажиров в маршрутке, общее количество пассажиров, которых надо перевезти, и количество потребных шоферов под это дело. Знаете, проще будут вообще избавить центр от общественного транспорта - пусть людей возят водители легковых автомобилей.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Mondnacht
25.9.2011, 16:46
Сообщение ]]>#9]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Регистрация: 22.1.2010
Из: Москва, станции Митино, Пятницкое шоссе

Альбомы


Цитата(Ярополк @ 25.9.2011, 16:56) *
Вы не упомянули главный минус - экономически очень дорого. Посчитайте количество пассажиров в маршрутке, общее количество пассажиров, которых надо перевезти, и количество потребных шоферов под это дело. Знаете, проще будут вообще избавить центр от общественного транспорта - пусть людей возят водители легковых автомобилей.

Речь идёт только о ЦАО. Можно не маршрутки, а автобусы малой вместимости, ходящие чаще нынешних троллейбусов - не должен транспорт ходить раз в полчаса! Но ведь несмотря на то, что это дорого, Мосгортранс давно внедряет маршрутки, причём со всеми льготами! Уж на центр-то маршруток и/или автобусов малой вместимости хватит! Хотя у маршруток ещё 2 таких недостатка - они часто попадают в аварии и некоторые люди в них плохо себя чувствуют. Но если шофёр - не таджик, не умеющий даже по-русски говорить, а маршрутка - не ГАЗель, то оба недостатка становятся менее вероятными.

Сообщение отредактировал Василий. - 25.9.2011, 20:32
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
runix
25.9.2011, 18:56
Сообщение ]]>#10]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 365
Регистрация: 29.12.2010
Из: Москва, м.Выхино

Альбомы


На мой взгляд современные автобусы типа газового ЛиАЗ-5292 EEV имеют ничтожные выбросы. Они реально комфортабельнее всех троллейбусов которые я видел в Москве. Я имею в виду реальную езду в плотном потоке. Они не создают таких проблем при обрыве сети и т.п. Они позволяют гибко перестраивать маршруты. Думаю что разница в выбросах вполне компенсируется разницей в пробках от троллейбусов.
Я понимаю мотивацию в устройстве трамвайных линий - где-то пустить на эстакаде, где-то под землей, где-то по краю парка, где-то устроить ВП. Троллейбус лучше трамвая когда можно не заворачиваться на ВП, т.е. когда большая часть движения идет в общем потоке. Если работать в потоке нельзя, то трамвай отжирает на ВП меньше площади. Трамвай на ВП позволяет добиться большей пропускной способности, если использовать сочлененные вагоны.
То что обрезали 63 без замены - конечно ошибка. Но вот не так давно я проехался на 63 от Абельмановской до Выхино. Был "рогатый" сравнительно новый, белорусский. Очень утомительная поездка, если сравнивать с автобусами новыми. Постоянно дергается все, тролль с низов хватает хорошо, потом тормозит резко. Вроде не жалуюсь на здоровье, вышел через 40 минут - чуть мутило.
В общем много достоинств у троллейбусов, но сейчас их время в Москве ушло. Меняются технологии, дорожная обстановка - меняется транспорт.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
25.9.2011, 20:45
Сообщение ]]>#11]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 28 781
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Василий. @ 25.9.2011, 17:46) *
если шофёр - не таджик, не умеющий даже по-русски говорить

Национальность и лингвистические таланты водителя не связаны со способностью попадать в ДТП или избегать их s_angry.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Данила
25.9.2011, 20:50
Сообщение ]]>#12]]>
Пассажир 3-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 11.1.2007
Из: Московский Аэропорт



Цитата(runix @ 25.9.2011, 19:56) *
То что обрезали 63 без замены - конечно ошибка.


А кто обрезал 63? Дальше слов дело год назад не дошло
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
~AR~
3.10.2011, 18:27
Сообщение ]]>#13]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 967
Регистрация: 13.6.2006

Блог | Альбомы


По моему убирать провода не нужно, а нужно маршруты, идущие в центр обрезать по Садовому кольцу, а внутри Садового организовать один маршут, на котором будут ездить троолейбусы малой вместимости.

--------------------
Сделаем синий Ретропоезд для АПЛ!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Ярополк
3.10.2011, 21:37
Сообщение ]]>#14]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 500
Регистрация: 15.8.2004
Из: Лиепая-Рига, Латвия

Альбомы |
Награды



Ну и расскажите, как будет выглядеть этот маршрут в виде звёздочки? И где вы возьмёте троллейбусы малой вместимости? Разве что в Китае и Северной Корее. Даже советское троллейбусостроение меньше троллейбусов средней вместимости ничего не выпускало.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Димон С.
3.10.2011, 22:26
Сообщение ]]>#15]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 010
Регистрация: 13.2.2011
Из: Москва, Профсоюзная/Новые Черемушки



Цитата(Ярополк @ 3.10.2011, 22:37) *
Ну и расскажите, как будет выглядеть этот маршрут в виде звёздочки? И где вы возьмёте троллейбусы малой вместимости? Разве что в Китае и Северной Корее. Даже советское троллейбусостроение меньше троллейбусов средней вместимости ничего не выпускало.

Малой и правда нет, а вот средняя есть у украинского Богдана http://transphoto.ru/photo/206844/ .


Сообщение отредактировал Димон С. - 3.10.2011, 22:26
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
armadillo
4.10.2011, 9:17
Сообщение ]]>#16]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 11.1.2008
Из: Moscow, Russia



Троллейбусы малой вместимости? blink.gif
Чей сон разума и зачем? Помимо идей "каждому по три автомобиля" и "город для таксистов и газелей"?

--------------------
Спор - это когда каждый хочет сказать последнее слово первым.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
~AR~
5.10.2011, 14:07
Сообщение ]]>#17]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 967
Регистрация: 13.6.2006

Блог | Альбомы


Цитата(Ярополк @ 3.10.2011, 22:37) *
Ну и расскажите, как будет выглядеть этот маршрут в виде звёздочки? И где вы возьмёте троллейбусы малой вместимости? Разве что в Китае и Северной Корее. Даже советское троллейбусостроение меньше троллейбусов средней вместимости ничего не выпускало.

Как будет выглядеть? Да аналогичен автобусу К.
Ну вот для него можно взять из Китая или Кореи. Можно у нас наладить или Богданы закупить. А что в этом такого?

Цитата(armadillo @ 4.10.2011, 10:17) *
Троллейбусы малой вместимости? blink.gif

Почему то автобусы малой вместимости никого не удивляют. А вот есть такие неходовые троллейбусные маршруты на переферии, где пассажиров мало, но при этом из за его редкости заняты все сидячие места. При этом этот маршрут является единственным для призда к нужному месту. Почему бы не увеличить парность путём замены на троллейбусы малой вместимости?

Сообщение отредактировал ~AR~ - 5.10.2011, 14:13

--------------------
Сделаем синий Ретропоезд для АПЛ!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
armadillo
5.10.2011, 14:15
Сообщение ]]>#18]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 11.1.2008
Из: Moscow, Russia



Домашнее задание - чем отличаются троллейбусы от автобусов с точки зрения расходов и доходов.

--------------------
Спор - это когда каждый хочет сказать последнее слово первым.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
~AR~
5.10.2011, 14:22
Сообщение ]]>#19]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 967
Регистрация: 13.6.2006

Блог | Альбомы


Цитата(armadillo @ 5.10.2011, 15:15) *
домашнее задание - чем отличаются троллейбусы от автобусов с точки зрения расходов и доходов.

Автобус дороже.

Сообщение отредактировал ~AR~ - 5.10.2011, 14:24

--------------------
Сделаем синий Ретропоезд для АПЛ!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
armadillo
5.10.2011, 14:27
Сообщение ]]>#20]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 473
Регистрация: 11.1.2008
Из: Moscow, Russia



Это не ответ. конкретнее, какие у кого преимущества и недостатки.

--------------------
Спор - это когда каждый хочет сказать последнее слово первым.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

115 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19.2.2019, 0:20

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100