Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Вторая линия метро под пр.Кирова


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Есть и другие варианты. Например, 2-я линия метро от "Кировской" под пр. Кирова до Барбошиной поляны. ( Опять обсуждение для другой темы в другом разделе. B) )

Тоже думал об этом участке пр.Кирова, как о единственном, где имеет смысл прокладывать 2-ю линию. ТЭО для нее будет вполне крепкое:

- уход от первоначальной "веерной" схемы метро необходим, т.к. ситуация со времени первоначального проектирования полностью изменилась;

- пр.Кирова - один из главных "поперечников", на котором нет (и никогда не будет) трамвая на всем его протяжении;

- улучшение транспортного обеспечения жителей самых населенных районов - Промышленного и Кировского;

- уже сейчас на пр.Кирова регулярные пробки, затрудняющие проезд ОТ;

- запуск в следующем году Кировского моста, что увеличит транспортную нагрузку на пр.Кирова (в результате движение наземного транспорта по нему, в том числе общественного, еще более затруднится);

- планируемая реконструкция пр.Кирова, при которой можно (точнее, обязательно нужно) учесть расположение станций и линий метро (заранее перенести коммуникации, проложить подземные переходы, которые потом станут входами в вестибюли метро);

- от Поляны до К.Маркса - большая плотность населения (многоэтажная застройка), остальной участок - перспективный под многоэтажную застройку (что уже происходит, как пример- р-н Ставропольской);

- равномерное пересечение с продольными транспортными артериями, что дает примерно одинаковое расстояние между станциями: метро "Кировская" (пересадочная) - пл.Кирова (ул.Победы) - Вольская - Ставропольская - К.Маркса (перспективная магистраль) - Стара-Загора - Московское шоссе - Барбошина поляна (транспортный узел);

- простота организации пересадки с 1-й линией метро;

- наличие на месте большинства станций запаса для организации объезда при их строительстве (все, кроме Вольской и Ставропольской - их строить сквозной проходкой);

- возможность при строительстве пропустить одну из станций на Вольской или Ставропольской (или даже обе) - при строительстве сквозной проходкой это возможно;

- отсутствие необходимости строительства второго метродепо;

- положительное влияние на 1-ю линию в виде увеличения ее пассажиропотока за счет пересадки между линиями;

Это все - плюсы, но, увы, есть и минусы:

Протяженность линии около 6км, 8 станций (хотя, можно 2 из них оставить на будущее). Существующая линия (с учетом Алабинской и оборотных тупиков) вдвое длиннее, но станций всего 10. Учитывая, что основную стоимость составляют станции, денег на это надо очень много. Плюс своего современного ТПК в Самаре нет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тоже думал об этом участке пр.Кирова, как о единственном, где имеет смысл прокладывать 2-ю линию. ТЭО для нее будет вполне крепкое:
- от Поляны до К.Маркса - большая плотность населения (многоэтажная застройка), остальной участок - перспективный под многоэтажную застройку (что уже происходит, как пример- р-н Ставропольской);

Ошибаетесь. B) Между ул. Мирной и пр. Юных Пионеров все уже плотно застроено 9- и 12-этажками. Только в моем

микрорайоне "Авиагородок № 2" на Черемшанской живет около 40 тысяч человек. Просто эти дома не видны за

5-этажками на пр. Кирова.

- равномерное пересечение с продольными транспортными артериями, что дает примерно одинаковое расстояние между станциями: метро "Кировская" (пересадочная) - пл.Кирова (ул.Победы) - Вольская - Ставропольская - К.Маркса (перспективная магистраль) - Стара-Загора - Московское шоссе - Барбошина поляна (транспортный узел);

Протяженность линии около 6км, 8 станций (хотя, можно 2 из них оставить на будущее). Существующая линия (с учетом Алабинской и оборотных тупиков) вдвое длиннее, но станций всего 10. Учитывая, что основную стоимость составляют станции, денег на это надо очень много.

От Заводского шоссе до ул. Ново-Садовой по пр. Кирова - 7,2 км. И что-то вы слишком много станций посадили.

Все-таки между станциями метро должно быть не меньше 1 - 1,5 км. То есть вполне достаточно 6 станций:

1) "Заводская" - пересадка на "Кировскую",

2) "Площадь Кирова",

3) "Ставропольская",

4) "Стара-Загора",

5) "Московское шоссе",

6) "Барбошина Поляна" - пересадка на скоростной трамвай по Ново-Садовой.

- наличие на месте большинства станций запаса для организации объезда при их строительстве (все, кроме Вольской и Ставропольской - их строить сквозной проходкой);

Опять ошибаетесь. В этих местах паралельно пр. Кирова проходят улицы Каховская и Краснодонская. Проблемным

будет участок пр. Кирова от ул. Мирной до ул. Стара-Загора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хороший вариант, но как обычно денег и на него не будет.... Проспект Кирова думаю реконструируют только от моста и до Заводского шоссе, а про обещания сделать весь Кирова 6-полосным можно успешно забыть до 2020 года, т.к. до ЧМ 2018 им точно никто заниматься не будет, т.к. нужно будет вкладывать в улицы, идущие в направлении будущего стадиона!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ошибаетесь. B) Между ул. Мирной и пр. Юных Пионеров все уже плотно застроено 9- и 12-этажками. Только в моем

микрорайоне "Авиагородок № 2" на Черемшанской живет около 40 тысяч человек. Просто эти дома не видны за

5-этажками на пр. Кирова.

Да там 5-этажек - один квартал (от Мирной до Черемшанской), с одной стороны улицы. А так от К.Маркса до Нагорной - в основном 2-этажки, и от Юных Пионеров до Победы - тоже. Пусть постепенно, но эти дома будут сноситься, и там будут строиться новые - как на участке от Нагорной до Юных Пионеров. Это я и назвал - в р-не Ставропольской, я имел в виду дома на самом пр.Кирова. А что касается прилегающих районов - да, в сторону Металлурга много многоэтажной застройки. А вот в сторону Ново-Вокзальной начиная от Краснодонской достаточно большой частный сектор - тоже перспективное место под застройку.

От Заводского шоссе до ул. Ново-Садовой по пр. Кирова - 7,2 км. И что-то вы слишком много станций посадили.

Все-таки между станциями метро должно быть не меньше 1 - 1,5 км. То есть вполне достаточно 6 станций

Я кроме этих шести "посадил" еще две -

- К.Маркса (планируемая магистраль Центральная, с пересадкой на СТ) - ее можно пройти сквозной проходкой, выдержав нужное расстояние между тоннелями, и при необходимости построить потом, вместе со строительством самой Центральной;

- Вольская - вроде как автостанция, хотя да - получается слишком близко, можно ее пропустить.

 

Опять ошибаетесь. В этих местах паралельно пр. Кирова проходят улицы Каховская и Краснодонская. Проблемным

будет участок пр. Кирова от ул. Мирной до ул. Стара-Загора.

Я имел в виду организацию объезда строительства станций без перекрытия проезда по Кирова (по нему же троллейбусы ездят). На Поляне проблем нет, на пересечениях с Московским и Стара-Загорой можно строить под кольцами, перекрывая их по половинам (примерно ка строили "Московскую"). На пл.Кирова можно использовать для объезда территорию самой площади, а объезд трамвая сделать по Физкультурной и Каховской или Севастопольской. С "Заводской" тем более нет проблем - ее можно строить прямо на территории рынка. Со Ставропольской можно решить проблему, расположив станцию от Ставропольской до Юных Паонеров - там есть где сделать полноценный объезд (если, конечно, к тому времени там все не застроят). Да и от К.Маркса до Мирной можно сделать объезд, снеся пару 2-этажек и многострадальный "Огонек". Вот, как-то так...

Изменено пользователем Михаил С.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да там 5-этажек - один квартал (от Мирной до Черемшанской), с одной стороны улицы. А так от К.Маркса до Нагорной - в основном 2-этажки, и от Юных Пионеров до Победы - тоже. Пусть постепенно, но эти дома будут сноситься, и там будут строиться новые - как на участке от Нагорной до Юных Пионеров. Это я и назвал - в р-не Ставропольской, я имел в виду дома на самом пр.Кирова. А что касается прилегающих районов - да, в сторону Металлурга много многоэтажной застройки. А вот в сторону Ново-Вокзальной начиная от Краснодонской достаточно большой частный сектор - тоже перспективное место под застройку.

Еще раз повторю. 5- и 2-этажки от ул. Мирной до пр. Ю. Пионеров только в кварталах от пр. Кирова до ул. Минской.

А от ул. Минской до трамвайной линии по ул. Советской все уже застроено 9- и 12-этажками. С другой стороны

пр. Кирова 9-этажками застроен участок от ул. Нагорной до пр. Ю.Пионеров вплоть до ул. Воронежской. Все эти

микрорайоны - потенциальные пассажиры станции "Ставропольская".

Насчет станции "Московское шоссе". Учитывая профиль местности и предельные продольные уклоны метро, эта

станция будет глубокого заложения с выходами по разные стороны Московского шоссе. Даже памятник Ил-2 не придется трогать. ( Кстати, хорошее название для станции "Ил-2 - "Черная смерть". :) ) Впрочем и станция "Стара-Загора" тоже получается довольно глубокой.

Насчет остальных станций. В какой-то давней теме я уже рисовал схему линии под пр. Кирова с расположением станций.

"Проспект Кирова" - южный вестибюль с выходом в подземный переход под ул. Победы, северный -

в сторону ул. Свободы. ( И не надо переносить трамвайные пути.)

"Ставропольская" - северный выход на перекрестке с ул. Ставропольской, южный - в сторону

пр. Ю. Пионеров.

"Стара-Загора" - северный выход в сторону перекрестка с ул. Стара-Загоры, южный - в сторону Шоколадной фабрики.

Станцию "Приволжский микрорайон" лучше расположить не на Барбошиной Поляне ( перекресток пр. Кирова и

ул. Ново-Садовой ), а в районе перекрестка ул. Димитрова и ул. Демократической.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
Еще раз повторю. 5- и 2-этажки от ул. Мирной до пр. Ю. Пионеров только в кварталах от пр. Кирова до ул. Минской.

А от ул. Минской до трамвайной линии по ул. Советской все уже застроено 9- и 12-этажками. С другой стороны

пр. Кирова 9-этажками застроен участок от ул. Нагорной до пр. Ю.Пионеров вплоть до ул. Воронежской. Все эти

микрорайоны - потенциальные пассажиры станции "Ставропольская".

То, что есть сейчас - это понятно. Я как раз наоборот, смотрю то, что в ближайшем будущем увеличит там пассажиропоток - соответственно, появится экономическое обоснование строительства ветки.

 

"Проспект Кирова" - южный вестибюль с выходом в подземный переход под ул. Победы, северный -

в сторону ул. Свободы. ( И не надо переносить трамвайные пути.)

Трамвайные пути на мой взгляд как раз лучше перенести. Кирова/Победы - и так забитый перекресток, еще и трамвай на нем поворачивает. Кирова/Физкультурная - гораздо более свободный, плюс на нем есть светофор.

При строительстве станции прямо на пр.Кирова, его придется перекрывать. Участок между ул.Победы и ул.Физкультурной - самый широкий. Там и станцию строить удобно, и объезд можно сделать не по соседним улицам, а вдоль стройки.

Выход из вестибюля в подземный переход - хорошее решение. А куда направить второй выход (в сторону Свободы или Физкультурной) - особой разницы я не вижу.

 

"Стара-Загора" - северный выход в сторону перекрестка с ул. Стара-Загоры, южный - в сторону Шоколадной фабрики.

Мне кажется, что проще было бы строить эту станцию непосредственно под кольцом, чтобы избежать полного перекрытия движения.

 

Станцию "Приволжский микрорайон" лучше расположить не на Барбошиной Поляне ( перекресток пр. Кирова и

ул. Ново-Садовой ), а в районе перекрестка ул. Димитрова и ул. Демократической.

Ну, там как раз Кирова подходит под хорошим углом - вполне можно расположить станцию вдоль Демократической между Поляной и Димиртова. Соответственно, один выход в сторону Поляны, другой - в сторону Димитрова.

 

Если что и строить под проспектом Кирова, так подземную трамвайную линию от пл. Кирова до Барбошиной поляны. Вот эта артерия действительно обрастёт пас.потоком в одно мгновение. :rolleyes:

По цене и скорости строительства подземная линия трамвая и метро равны. Хотя... если в подземной линии трамвая не будет затрат на ГО - то подземный трамвай обойдется на 40% дешевле. По подвижному составу и депо тоже будет некоторая экономия.

 

О преимуществах такого решения даже и говорить не стану. Об этом тут уже много написали. Однако, в дополнение мы получим линию, включенную в уже развитую сеть самарского трамвая, которая даст возможность самостоятельного выхода в направлении центра города, т.е. без пересадки на маршруты, следующие по НС! :umnik:

Выход на наземный уровень можно сделать, оттяпав у рынка на Поляне четверть территории. Если будут сезонки - можно и с пересадкой, со скоростного подземного на скоростной наземный. А с другой стороны где выход из-под земли делать? Чтобы не пересекаться с линией метро, выйти на поверхность, оттяпав часть Кировского вещевого рынка?

 

В любом случае, для строительства такой подземной линии надо будет покупать свой ТПК, либо брать чужой в долгосрочную аренду (возможно, с правом выкупа).

 

Еще что просится - тоннель (или эстакада) по Костромскому переулку под (над) грузовой железнодорожной веткой. Т.е. ликвидировать кольцо 9, 10, 13, 24 трамваев (ост.Костромской переулок), продолжив линию до кольца 2, 3, 10, 19 (ост.Юнгородок), при этом 10-й маршрут становится кольцевым.

 

Еще одно место - кольцо 8, 9, 24 (ост.Стадион Металлург) убрать, соединив линию тоннелем 1.2км на запад (под кладбищем, стоянками, частично пересекая пару кварталов частного сектора) с выходом на линию по Ташкентской (у ост.Проспект К.Маркса). Либо пройти тоннель такой же длины под Алма-Атинской и выйти на землю на пр.К.Маркса, пройдя в сторону Ташкентской уже по земле.

 

Оба этих решения гораздо дешевле, чем линия под пр.Кирова, и сделать их можно достаточно быстро. Но, хотя они и замкнут разорванные участки рельсового каркаса города, есть ли в этом смысл, т.е. найдется ли пассажиропоток на эти участки? я в тех краях бываю редко, поэтому мне трудно судить. Возможность уехать со стадиона "Металлург" на трамвае в сторону Поляны возможно и хороша, но это сейчас в дни футбольных матчей, а как в обычные дни? И не получится ли, что после строительства нового стадиона матчи Крыльев будут проводиться на нем, а "Металлург" отойдет на второй план?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще что просится - тоннель (или эстакада) по Костромскому переулку под (над) грузовой железнодорожной веткой. Т.е. ликвидировать кольцо 9, 10, 13, 24 трамваев (ост.Костромской переулок), продолжив линию до кольца 2, 3, 10, 19 (ост.Юнгородок), при этом 10-й маршрут становится кольцевым.

я в тех краях бываю редко, поэтому мне трудно судить.

А зачем тоннель или эстакада ? Вполне можно обойтись и пересечением на одном уровне, как было на пересечении

грузовой ж\д ветки по К. Маркса с трамвайными путями на Ново-вокзальной и Ташкентской. Тем более сейчас эта

грузовая ж\д ветка работает только по ночам и то не каждый день, т.е. движению трамваев не будет мешать.

К тому же в следующем году ликвидируют трамвайные пути на пр. Кирова от метро "Кировская" до Безымянской ТЭЦ.

Трамваи № 8 и 25 будут ходить до "Юнгородка" по ул. Железной Дивизии. В случае соединения Юнгородка и

Костромского переулка трамвай № 10 можно вообще отменить, а маршруты № 8, 9, 24 и 25 сделать полукольцевыми с движением по петле : № 9 и 24 - по часовой стрелке, № 8 и 25 - против часовой стрелки.

Насчет основной темы. Начинать надо с простых и дешевых решений. Для начала сделать выделенную полосу для

троллейбусов и автобусов на пр. Кирова от Заводского шоссе до Барбошиной Поляны с оборудованием всех перекрестков светофорами ( Главное - на перекрестке Кирова и Победы.) А вот если это не поможет - то приступать к другим, более сложным решениям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще что просится - тоннель (или эстакада) по Костромскому переулку под (над) грузовой железнодорожной веткой

А зачем тоннель или эстакада ? Вполне можно обойтись и пересечением на одном уровне, как было на пересечении

грузовой ж\д ветки по К. Маркса с трамвайными путями на Ново-вокзальной и Ташкентской. Тем более сейчас эта

грузовая ж\д ветка работает только по ночам и то не каждый день, т.е. движению трамваев не будет мешать.

 

Если действительно используется только по ночам - тогда конечно. Просто я пару лет назад на этом форуме спрашивал, почему рядом два трамвайных кольца - мне ответили, что там грузовая ветка, она используется и т.д.... По Костромскому переулку там надо всего 350м проложить, но там пути получатся слишком близко к домам, да и места скорее всего не хватит и на пути, и на проезжую часть. Тогда, наверное, лучше продлить ее по Земеца 150м до Заводского шоссе, и затем 500м по Заводскому, это позволит проходить трамваям участок гораздо быстрее, чем через кольцо на Костромском.

 

Насчет основной темы. Начинать надо с простых и дешевых решений. Для начала сделать выделенную полосу для

троллейбусов и автобусов на пр. Кирова от Заводского шоссе до Барбошиной Поляны

Это простое, дешевое и абсолютно бестолковое решение.

На Кирова от Ново-Садовой до Московского шоссе 3 полосы в каждом направлении, в а дальше - всего две. От Ново-Садовой до Московского нет проблем с проездом. Там выделенные полосу для ОТ сделать можно, но необходимости в этом нет. От Московского до Стара-Загоры тоже проблем с проездом нет, а вот дальше... От Стара-Загоры до Теннисной надо полностью запрещать остановку и стоянку. Если сделать выделенную полосу, то для движения остального транспорта останется только одна полоса в каждую сторону. И с этой полосы на каждом перекрестке будут и ехать прямо, и поворачивать направо (уступая и пешеходам, и движущемуся по своей полосе прямо ОТ), и, где это разрешено, поворачивать налево (уступая всем). Если будет поворачивающий налево, то за цикл светофора перекресток проедет не более 2-3 машин. А там и сейчас в часы пик (и не только) по всем рядам достаточно плотное движение и проехать сложно. Выделенная полоса полностью парализует движение всего транспорта, кроме ОТ, по пр.Кирова. Это не Москва, где на 6-полосном шоссе отрезают пару полос для ОТ. Да пр.Кирова на этом участке - это далеко не шоссе.

 

с оборудованием всех перекрестков светофорами ( Главное - на перекрестке Кирова и Победы.) А вот если это не поможет - то приступать к другим, более сложным решениям.

Светофоры там есть почти на всех перекрестках. Нет на выездах с совсем мелких улиц, а из крупных - на кольцах и с ул.Победы. Совсем не уверен, что светофоры в этих 3-х местах изменят ситуацию к лучшему.

 

Еще одно место - кольцо 8, 9, 24 (ост.Стадион Металлург) убрать, соединив линию тоннелем 1.2км на запад

Тут я, конечно, погорячился. Надо гораздо проще - по Ставропольской, от Алма-Атинской до Советской, пройти 2-мя участками - 500м под землей (под краем кладбища) и 500м по земле (судя по спутниковым снимкам, там место вдоль дороги для трамвая есть).

Изменено пользователем Михаил С.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это простое, дешевое и абсолютно бестолковое решение.

От Стара-Загоры до Теннисной надо полностью запрещать остановку и стоянку. Если сделать выделенную полосу, то для движения остального транспорта останется только одна полоса в каждую сторону. И с этой полосы на каждом перекрестке будут и ехать прямо, и поворачивать направо (уступая и пешеходам, и движущемуся по своей полосе прямо ОТ), и, где это разрешено, поворачивать налево (уступая всем). Если будет поворачивающий налево, то за цикл светофора перекресток проедет не более 2-3 машин.

От Стара-Загоры до Вольской на пр. Кирова остановка и стоянка все равно запрещена. Висят знаки и стоят ограждения

вдоль дороги. ( Только АУ это не останавливает.)

Насчет поворотов . От Стара-Загоры до Ставропольской ( с парой исключений ) нанесена двойная сплошная. Так что

повороты налево по правилам ГИБДД отпадают. А с поворотами направо через выделенную полосу в Москве уже

разобрались, ничего страшного в этом нет.

А насчет загруженности и пробок. Пусть автолюбители выбирают паралельные, менее загруженные дороги. А то на

пр. Кирова из-за них даже машины "Скорой помощи" проехать не могут, иногда и в выходные дни.

Аналогично с пр. Кирова ситуация и на ул. Сов. Армии, и на ул. Авроры, где тоже просятся выделенные полосы для ОТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

От Стара-Загоры до Вольской на пр. Кирова остановка и стоянка все равно запрещена. Висят знаки и стоят ограждения

вдоль дороги. ( Только АУ это не останавливает.)

Ну, это как раз орг.моменты - водителей можно приучить штрафами и эвакуацией, было бы желание властей.

 

Насчет поворотов . От Стара-Загоры до Ставропольской ( с парой исключений ) нанесена двойная сплошная. Так что

повороты налево по правилам ГИБДД отпадают.

Сделал виртуальную поездку по Кирова от Стара-Загоры до пл.Кирова и обратно. Виртуальную - потому что на реальную убивать пару часов сейчас возможности нет.

На maps.yandex.ru включил панорамы - и поехали. Считаю разрешенные (знаков запрета нет, разметка прерывистая есть) повороты налево.

Туда:

1) К.Маркса

2) дорога после шоколадной фабрики

3) Мирная

4) Черемшанская

5) Ставропольская

6) Юных Пионеров

7) Вольская

Обратно:

1) Вольская

2) Юных Пионеров

3) Черемшанская

4) Мирная

5) К.Маркса

Ничего себе - пара исключений. Я бы сказал, что повороты налево разрешены, за парой исключений.

 

А с поворотами направо через выделенную полосу в Москве уже

разобрались, ничего страшного в этом нет.

Страшного-то нет, но если по полосе ОТ перед перекрестком будет несколько автобусов и троллейбусов, то пока они его проедут, водитель, которому надо направо, будет стоять и ждать. И все остальные за ним, в т.ч. кому надо прямо, тоже будут стоять. В Москве выделенные полосы сделали на 6-полосных дорогах.

 

А насчет загруженности и пробок. Пусть автолюбители выбирают паралельные, менее загруженные дороги.

Даже не смешно. Если бы эти "паралельные, менее загруженные" существовали в природе, все по ним бы и ездили. Нету их. Параллельные Краснодонская, Каховская, Минская - на большинстве своей протяженности узкие (по одной полосе в каждую сторону), и на пересечении с большинством дорог светофоров нет, зато надо уступать дорогу всем на пересекаемых дорогах. Да и выезда с них на Стара-Загору нет, там по ним до К.Маркса доедешь в лучшем случае. Ближайшая крупная параллельная - Ново-Вокзальная (5 кварталов, 1.2км).

 

А то на пр. Кирова из-за них даже машины "Скорой помощи" проехать не могут, иногда и в выходные дни.

Что лишний раз подтверждает, что альтернативных дорог там практически нет, если даже скорая, которая включив мигалку и сирену, может спокойно проехать перекресток по второстепенной дороге, на эти параллельные не суется.

 

Аналогично с пр. Кирова ситуация и на ул. Сов. Армии, и на ул. Авроры, где тоже просятся выделенные полосы для ОТ.

Понятно. Хотите не только Кирова, но и весь город в одну большую пробку поставить. :)

А если серьезно... На Авроры - 6 полос, там это реально. На Советской Армии (как я понимаю, речь об участке от Московского шоссе до Антонова-Овсеенко, на остальных мало ОТ) - 4 полосы, и те же проблемы, что и на Кирова. Только еще перед перекрестком с К.Маркса (при движении в сторону Стара-Загоры) вообще сужение, в этом направлении остается вообще одна полоса.

 

Выделенные полосы для ОТ нужны, но перед этим надо реконструировать улицы до 6 полос движения. Если в процессе реконструкции сделать еще и доп.расширения перед перекрестками для поворачивающих направо, тогда и отдельных полос для ОТ может вообще не понадобиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сделал виртуальную поездку по Кирова от Стара-Загоры до пл.Кирова и обратно.

Туда:

1) К.Маркса

2) дорога после шоколадной фабрики

3) Мирная

4) Черемшанская

5) Ставропольская

6) Юных Пионеров

7) Вольская

Обратно:

1) Вольская

2) Юных Пионеров

3) Черемшанская

4) Мирная

5) К.Маркса

Ничего себе - пара исключений. Я бы сказал, что повороты налево разрешены, за парой исключений.

А в "реале" ситуация на участке пр. Кирова от Стара-Загоры до Ставропольской обстоит так: повороты налево

разрешены по светофорам - у к\т-ра "Огонек" и на Черемшанской, без светофоров - на Мирной и Нагорной.

От Ставропольской до Стара-Загоры: на Нагорной, Мирной и пр. Маркса ( на Черемшанской - нет ).

От Ставропольской до пл. Кирова разрешены все повороты налево ( кроме Ремесленного переулка ): Свободы,

Вольская, Юных пионеров.

Понятно. Хотите не только Кирова, но и весь город в одну большую пробку поставить. :)

Нет, только АУ на больших внедорожниках. :P Зато будет предоставлена "зеленая улица" общественному транспорту, который снова будет передвигаться по городу со скоростями 80-х годов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Линию СТ по Кирова можно сделать еще проще и дешевле, а именно:

- на Поляне - наземная станция, линия идет вдоль Кирова по земле;

- под Московским Шоссе линия проходит в тоннеле, станция либо подземная под кольцом, либо наземная/полуназемная перед уходом в тоннель;

- перед Стара-Загорой линия уходит в тоннель, станция либо подземная под кольцом, либо наземная/полуназемная перед уходом в тоннель;

- у Кировского рынка - наземная станция.

При стоимости прокладки 1км тоннеля 2млрд.руб (аналогично метро), а цене подземной станции 2млрд.руб (на 60% дешевле станции метро за счет отсутствия ГО и меньшей длины), получаем стоимость подземных работ 15млрд.руб, плюс где-то 1млрд.руб добавится за наземную часть и подвижной состав. то есть 16млрд.руб. за эту ветку. Почти втрое дешевле полноценной ветки метро по тому же маршруту...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

за счет отсутствия ГО

А Вы уверены, что разрешат строить подземную станцию без обременения в виде объектов ГО?

Изменено пользователем mdv-metro
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

за счет отсутствия ГО

А Вы уверены, что разрешат строить подземную станцию без обремения в виде объектов ГО?

Если не разрешат - плохо, стоимость будет практически одинаковой с метро...

Увы, судя по тому, что нашел в инете - скорее всего не разрешат. В ГО-шных документах подземные станции трамвая и метро везде идут вместе.

Кстати, Волгоградские подземные станции трамвая, как минимум первой очереди строительства, выполнены по требованиям метро. Предусмотрена возможность увеличения высоты платформы, и станции построены на полную длину метросостава, только "лишние" части станций не используются. То есть, видимо, мечтали потом на метро переделать.

 

P.S. Буслов подкинул интересную мысль. В ГО-шных документах есть "подземные станции трамвая", но нет ничего про ЛРТ, т.е. надо назвать не "станция скоростного трамвая", а "станция легкого рельсового транспорта".

Изменено пользователем Михаил С.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зато будет предоставлена "зеленая улица" общественному транспорту, который снова будет передвигаться по городу со скоростями 80-х годов.

Чтож не две "зелёных улицы"?

Давайте по Кирова вообще автодвижение запретим!

Две полосы под автобусы и троллейбусы, и трамвайную линию обособим посередине.

Пересечения с автодорогами вообще закроем. Нефиг царству ОТ мешаться светофорами всякими.

А из 15 микрорайона в ТЦ "Империя", и через Демократическую добраться можно запросто.

Кировский мост разобрать, (чтоб автовраги не пробрались), и поставить в створе ул. Фрунзе. Но пускать по нему только троллейбусы в три ряда.

Московское шоссе... Ну сюда, кроме ОТ, можно маршруток пустить.

 

Убейте меня, но я не мог не постебаться над этим злопыхательством времён строителей коммунизма.

Я не понимаю этой навязываемой "аксиомы", что если ты не пользуешься общественным транспортом, то ты не член общества.

А также постоянному противопоставлению интересов, которые вполне могут сосуществовать.

Изменено пользователем гравецапыч
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полосы для ГПТ нужны конечно, но явно не на проспекте Кирова и ему подобных...

А где ? На Ракитовском шоссе или где-нибудь за городом на Обводной дороге ? B)

Если пр. Кирова такой нужный и загруженный, то почему же АУ паркуются прямо на нем ( в том числе и на остановках ОТ ) и поворачивают налево через сплошную, мешая другим автолюбителям ? А гости из Средней Азии торгуют

дынями прямо на проезжей части ( на выделенной для ОТ полосе ), паркуя свои машины вторым рядом ?

 

 

Убейте меня, но я не мог не постебаться над этим злопыхательством времён строителей коммунизма.

"Будьте осторожны в своих желаниях, они иногда сбываются." (с) :shades:

 

 

Выделенные полосы для ОТ нужны, но перед этим надо реконструировать улицы до 6 полос движения.

Как раз для города самые удобные - это 4-полосные дороги по 2 полосы в каждую сторону. 1 полоса - для ОТ,

2-я полоса - для личных автомобилей. И пешеходы могут быстро ее переходить на переходах. 6- и 8-полосные

дороги - это уже роскошь и извращение. Многополосные скоростные хайвэи нужны за городом.

А в городе лучше строить 4-полосные дороги через каждый квартал, чем 2-3 широких магистрали, на которых собираются в пробки все автомобили города, как на Ново-Садовой или Московском шоссе, и стоят по 2-3 минуты на каждом светофоре, пропуская пешеходов, переходящих широченную дорогу.

Подумайте сами : Что лучше построить ? 3 км 4-полосной дороги или 2 км 6-полосной ?

Изменено пользователем CptLop
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зато будет предоставлена "зеленая улица" общественному транспорту, который снова будет передвигаться по городу со скоростями 80-х годов.

Чтож не две "зелёных улицы"?

Давайте по Кирова вообще автодвижение запретим!

Две полосы под автобусы и троллейбусы, и трамвайную линию обособим посередине.

Пересечения с автодорогами вообще закроем. Нефиг царству ОТ мешаться светофорами всякими.

А из 15 микрорайона в ТЦ "Империя", и через Демократическую добраться можно запросто.

Кировский мост разобрать, (чтоб автовраги не пробрались), и поставить в створе ул. Фрунзе. Но пускать по нему только троллейбусы в три ряда.

Московское шоссе... Ну сюда, кроме ОТ, можно маршруток пустить.

 

Убейте меня, но я не мог не постебаться над этим злопыхательством времён строителей коммунизма.

Я не понимаю этой навязываемой "аксиомы", что если ты не пользуешься общественным транспортом, то ты не член общества.

А также постоянному противопоставлению интересов, которые вполне могут сосуществовать.

 

Насчет коммунизма прямо в точку! Когда все ездили на ОТ, потому что личное авто было у единиц, даже если у тебя были деньги на новую копейку, то надо было еще в очередь записаться, поэтому все и ездили на ОТ, т.к. другой альтернатив не было.

И вполне естественно, что с повялением больших возможностей для приобретения личного аво, люди буду покупать и будут ездить на нем, и не надо всячески загонять всех обратно на ОТ!

 

Пусть все ездят на то, на чем хотят и позволяют возможности, нужно обеспечивать качество поездки, как на ОТ, так и на личном транспорте.

 

Вы это время хотите вернуть, что все пересели на ОТ?

Тогда еще напомню деньги не считали и строили без мысли об окупаемости!

 

А вот министерство транспорта мыслит исходя из окупаемости и поэтому сто раз подумают прежде, чем что сделать для трамвая... и поэтому такие деятели способны только делать улицы пешеходными, рисовать разметку для выделенных полос для ОТ и ставить столбики и т.д.

На большее они не способны, т.к. это стоит копейки по сравнению с каким-нибудь проектом строительство эстакад, канатных дорог, мнгогоуровневых развязок!

 

Одни фанатеют трамваями, а другие отмывают с помощью их идей бюджет... а в итоге как были пробки, так они и есть!

Давайте уже все городские улицы сделаем только для ОТ и пешеходов... ну в крайнем случае еще велосипедам разрешим по ним передвигаться, что ж нет-то?

Изменено пользователем chetkiyparen
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

chetkiyparen, Вы рассуждаете, как типичный автомобилист....Ну поверьте уже в то, что город ничего не обязан делать для владельцев частных авто <_>

 

А я не стесняюсь, что я автомобилист. Поверьте мне для авто делали, делают и будут делать! Или может для фанатов трамвая строят Киовский мост, проектируют Фрунзенский, реконструируют Солнечную и т.д.... продолжать?

 

К вашему сведению любой автомобилист платит налогов в бюджеты различных уровней больше, чем гражданин без личного автотранспорта! Если рассмаотривать экономический эффект от пользования личным автотранспортом, то он намного более обширный, чем можно написать здесь, т.к. за счет автолюбителей живут и развиваются целые отрасли: автопроизводители и производители комплектующих к авто, автосервисы, нефтяные компании, логистические компании и т.д. Я могу лишь часть последствий назвать, если половина нашей страны пересядит с личного авто на ОТ, на самом деле последствия гораздо серьезнее.... и вместе с тем полуубыточный ОТ, живущий на дотации из бюджетов....

 

Автомобилисты просто еще не коснулись с бредовыми идеями, которые ухудшат их передвижение по городу, ремонт моста только если разозлил и то не так сильно....

 

Количество автомобилистов растет с каждым годом по всей стран и это хорошо, т.к. это один из показателей благосостояния граждан! И это не малый процент избирателей на выборах различного уровня и ни одна здравомыслящая власть целенаправленно не пойдет на ухудшение условий для авто, т.к. сама же власть ездит на авто и далеко не все с мигалками, поэтому их это тоже коснется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

chetkiyparen

_Seemann_

Холивар прекратить. Иначе будут санкции по 3.2.16

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Позвольте открыть "страшную тайну". :) Метро или подземного трамвая ( еще бы добавил сюда подземный троллейбус, как в Бостоне, и монорельс ) под пр. Кирова не будет никогда.

Скоростные линии транспорта ( метро, СТ, экспресс-автобус ) предназначены для передвижения на расстояния более 10 км. А пр. Кирова от метро "Кировская" до Барбошиной Поляны - всего 7 км. Неслучайно, ни в одном проекте сети метро в Самаре с 70-х годов по нынешнее время не было линии по пр. Кирова. Хотя пассажиропоток тут был не маленький, сейчас - около 6-8 тысяч в час на лимитирущем перегоне Ставропольская - Вольская ( оптимальный для 2-вагонных трамваев) .А для метрополитенов по СНиП II-К.2-62 для 5-вагонных поездов максимальная провозная способность на лимитирующем перегоне в час пик определялась в 25-30 тысяч\час. А минимальный пассажиропоток, экономически оправдывающий этот вид транспорта ( при наибольших допутимых интервалах - 10 минут и минимальном наполнении) - 4 тысячи пассажиров\час в одну сторону в течение дня. Так что тему можно закрывать. ( Или оставить в "фантазийном" разделе. )

Про наземный транспорт и автомобилистов на проспекте Кирова. Тут возможны 2 варианта, устраивающих обе стороны.

1) Расширение пр. Кирова с 4 до 6 полос с выделением крайне правой полосы для троллейбусов и автобусов. В Самаре

350 тысяч автомобилистов. Они утверждают, что с них собирают в Дорожный фонд 4 миллиарда рублей в год транспортного налога. Пусть они образуют "Общество автомобилистов Самары" и сами решат о направлении средств

на строительство 2 дополнительных полос на пр. Кирова. 1 км асфальтированной полосы шириной 3,5 метра стоит

сейчас около 50 - 100 млн. рублей. А городской бюджет со своей стороны передаст землю под строительство, перенесет опоры троллейбусной сети, остановочные пункты, столбы освещения и ливневую канализацию.

2) Этот вариант сможет действовать только при бесплатной пересадочности, т.е. при введении повременной оплаты

по билетам на час, сутки и т.д.

Убираем с пр. Кирова от Барбошиной Поляны до пл. Кирова все троллейбусы, автобусы и маршрутки полностью.

Вместо этого строим на обочинах с каждой стороны трамвайные пути ( 40 млн. руб за 1 км 1-путной линии ).

Получаем трамвайную линию на обособленной полосе с удобной посадкой для пассажиров по всей длине пр. Кирова

с пересадками на метро и продольные линии по Ново-Садовой, Московскому шоссе, Стара-Загоре, Ставропольской, Вольской и Победе. А 4 полосы пр. Кирова полностью отдаем автомобилистам с условием, что они содержат их полностью за счет Дорожного фонда - ремонтируют покрытие, чистят ливневку, наносят разметку. И пусть они делают там, что хотят: хоть паркуются посреди дороги, хоть разворачиваются налево через двойную сплошную, хоть устраивают драг-рэйсинг. :P

Кстати, такой эксперимент можно провести после введения повременного билета на улицах Победы и Гагарина от

метро "Безымянка" до метро "Московская". А весь НОТ на данном участке убрать или перевести на паралельные улицы.

Например, все коммерческие автобусы из Зубчаниновки, Смышляевки, Кинеля и Петра-Дубравы укоротить до

станций метро "Безымянка" и "Кировская".

З.Ы. Дискуссию про выделенные полосы для НОТ предлагаю перенести в более подходящую тему "Проспект Кирова, Московское шоссе и Центральная"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скоростные линии транспорта ( метро, СТ, экспресс-автобус ) предназначены для передвижения на расстояния более 10 км. А пр. Кирова от метро "Кировская" до Барбошиной Поляны - всего 7 км.

Вообще не проблема. На Поляне линию не завершаем, а соединяем со скоростной линией "Полевая - 15-й микрорайон" (14км). То есть делаем линию СТ не "метро Кировская - Поляна" (7км), а "метро Кировская - Поляна - Полевая" (16км) и "метро Кировская - Поляна - 15-й микрорайон" (12км). Расстояния указаны грубо (точно мерить было лень), но за граничные 10км они гарантированно выходят.

 

2) Этот вариант сможет действовать только при бесплатной пересадочности, т.е. при введении повременной оплаты

по билетам на час, сутки и т.д.

Убираем с пр. Кирова от Барбошиной Поляны до пл. Кирова все троллейбусы, автобусы и маршрутки полностью.

Вместо этого строим на обочинах с каждой стороны трамвайные пути ( 40 млн. руб за 1 км 1-путной линии ).

Получаем трамвайную линию на обособленной полосе с удобной посадкой для пассажиров по всей длине пр. Кирова

Вариант был бы хорош, если бы под трамвайную линию было бы место. Если от Поляны до шоколадной фабрики место под наземный СТ найти можно, то от нее до пл.Кирова (примерно 3 км) с этим достаточно туго. Кстати, тогда придется от пл.Кирова СТ пустить через путепровод по пр.Кирова, и удобной пересадки на метро Кировская не получится - но СТ можно довести до кольца Юнгородок (с пересадкой на одноименную станцию метро), кстати, это добавляет линии еще один километр, и получим линии "Юнгородок - Поляна - Полевая" (17км) и "Юнгородок - Поляна - 15-й микрорайон" (13км). Еще и на пересечении со Ставропольской можно разветвление линий сделать, да и 1-ю очередь линии по Кирова строить до Ставропольской (прикинув, с какой стороны лучше). А убирать остальной ОТ с Кирова особого смысла я не вижу (хотя некоторые маршруты можно будет и укоротить). Но если автобусы перенести куда-то еще возможно, то троллейбусы-то куда девать?

 

А вообще нужен вариант 1+2 (если не обращать внимание на предлагаемое финансирование). То есть реконструкция пр.Кирова на участке от ул.Физкультурной до ул.Стара-Загора с расширением до 6 полос, прокладкой обособленной трамвайной ветки (возможно, в 2 этапа, с разбивкой по ул.Ставропольской), надземными и/или подземными переходами, пересмотром дублирующих маршрутов. Это то, что там должно быть в идеале.

 

З.Ы. Дискуссию про выделенные полосы для НОТ предлагаю перенести в более подходящую тему "Проспект Кирова, Московское шоссе и Центральная"

Хорошо, на остальное отвечу там.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...