IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


7 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Перспективы домостроения в Москве, с учётом пожеланий Президента о сносе пятиэтажек
Oleg2
21.2.2017, 17:02
Сообщение ]]>#1]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 22.12.2016
Из: Москва, Отрадное

Альбомы


Вынесено из темы Политика в отношении метростроения при новом мэре
workweek



В свете сегодняшней новости, полагаю, что спор по поводу выполнения обещаний по строительству метро может стать неактуальным. Ежели Собянин сейчас развернёт стройкомплекс на строительство домов, то со строительством метро всё станет непонятно. Бюджет Москвы не потянет сразу две программы. ИМХО.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Берендей
21.2.2017, 17:27
Сообщение ]]>#2]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 321
Регистрация: 16.2.2015
Из: некогда объяснять, несите цемент...

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Oleg2 @ 21.2.2017, 17:02) *
Ежели Собянин сейчас развернёт стройкомплекс на строительство домов, то со строительством метро всё станет непонятно. Бюджет Москвы не потянет сразу две программы. ИМХО.

Это абсолютно разные вещи. Хоть там тоже татары в начальниках ходят, но всё равно разные. Просто тут интересно получится, сейчас на месте пятиэтажек строят инвесторы (ну на Рублёвке так) и строят совсем не под переселение - то, если примут сейчас эту фигню с пятиэтажками - придется строить под переселение.
А это совсем разные по подходу и бюджетным деньгам истории.

--------------------
Мафия бессмертна.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Oleg2
21.2.2017, 18:45
Сообщение ]]>#3]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 22.12.2016
Из: Москва, Отрадное

Альбомы


Цитата(Берендей @ 21.2.2017, 17:27) *
Цитата(Oleg2 @ 21.2.2017, 17:02) *
Ежели Собянин сейчас развернёт стройкомплекс на строительство домов, то со строительством метро всё станет непонятно. Бюджет Москвы не потянет сразу две программы. ИМХО.

Это абсолютно разные вещи. Хоть там тоже татары в начальниках ходят, но всё равно разные. Просто тут интересно получится, сейчас на месте пятиэтажек строят инвесторы (ну на Рублёвке так) и строят совсем не под переселение - то, если примут сейчас эту фигню с пятиэтажками - придется строить под переселение.
А это совсем разные по подходу и бюджетным деньгам истории.

Поясните, плиз, что значит "разные вещи".
Как я понимаю, дома и сопуствующая социалка, должны строиться вместе. Бюджет уже сейчас дефицитный (источник) и дальше его дефицит предполагается наращивать для осуществление текущих транспортных проектов, в т.ч и строительства метро. Т.е. здесь денег взять, ИМХО, неоткуда.
Инвесторы построят? Но чтобы отбить свои расходы на строительство домов для переселенцев, они будут вынуждены поднять стоимость продаваемого жилья, а это малореально, т.к. строители в ближнем подмосковье этого делать не будут.
Федеральный бюджет денег не даст.
Так откуда же деньги возьмутся? Мне видится единственный выход - урезание существующих строительных программ, т.е. дороги и метро под нож.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Берендей
21.2.2017, 18:56
Сообщение ]]>#4]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 321
Регистрация: 16.2.2015
Из: некогда объяснять, несите цемент...

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Oleg2 @ 21.2.2017, 18:45) *
Как я понимаю, дома и сопуствующая социалка, должны строиться вместе.

Должны - это хорошее слово. Только я о том, что на месте пятиэтажек на Молодежной НИ ОДНОГО дома под переселение при Собянине не построено.
Какая там социалка, вы о чём? Строительство под продажу частным инвестором, без города.
Цитата(Oleg2 @ 21.2.2017, 18:45) *
Так откуда же деньги возьмутся?

На старте программы несколько десятков домов придется построить из бюджета. Чтобы переселить первую волну с освобождающихся территорий.
А дальше уже можно запускать частников на золотую землю.

--------------------
Мафия бессмертна.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Loader
21.2.2017, 23:00
Сообщение ]]>#5]]>


Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 12 382
Регистрация: 28.7.2007

Блог | Альбомы |
Награды



Бюджет города наполнит программа сноса пятиэтажек. На их месте вырастут двадцатиэтажные дома, часть из которых будет продано. И, кстати, снова придётся разгружать действующие линии метро.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Oleg2
22.2.2017, 0:27
Сообщение ]]>#6]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 22.12.2016
Из: Москва, Отрадное

Альбомы


Цитата(Берендей @ 21.2.2017, 18:56) *
На старте программы несколько десятков домов придется построить из бюджета. Чтобы переселить первую волну с освобождающихся территорий.
А дальше уже можно запускать частников на золотую землю.

Странно всё это. 7 февраля, Хуснуллин, стоя рядом с Собяниным говорит, что "программа нереализуема в сегодняшних условиях". 22 февраля Собянин заявляет "проект требует огромных финансовых ресурсов, но бюджет Москвы достаточно устойчивый и возможности у города есть. ". Откуда за две недели в бюджете города деньги нашлись? Или у нас теперь как в классике, "Аллах послал"?
В плане наполнения бюджета от продажи домов - сомневаюсь. просто потому, что в Москве невыгодно панель строить - земля дорогая. Выгоднее монолит, как я понимаю потому, что его можно продать дороже. А строить дорогой монолит под переселение - он не окупится, ИМХО. Опять деньги из бюджета вынимать.

Меня, собственно, этот вопрос больше всего волнует именно в плане строительства метро. Чтобы не получилось через несколько лет услышать "Нам Владимир Владимирович велел построить дома, а метро, как-нибудь потом достроим. Когда деньги появятся.". А там либо эмир помрёт, либо ишак...

Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
E.A.
22.2.2017, 0:34
Сообщение ]]>#7]]>


Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Регистрация: 7.9.2008
Из: Москва

Альбомы


Цитата(Oleg2 @ 21.2.2017, 18:45) *
Бюджет уже сейчас дефицитный (источник) и дальше его дефицит предполагается наращивать для осуществление текущих транспортных проектов, в т.ч и строительства метро. Т.е. здесь денег взять, ИМХО, неоткуда.

Бюджет города Москвы за 2016 г. сведён с профицитом 115,8 млрд руб., за 2015 г. — с профицитом 143,4 млрд руб. При том, что примимались дефицитные законы о бюджете.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Dionysos
22.2.2017, 0:34
Сообщение ]]>#8]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 069
Регистрация: 3.4.2005
Из: Москва, Горохово поле

Альбомы


Цитата(Oleg2 @ 22.2.2017, 0:27) *
Или у нас теперь как в классике, "Аллах послал"?

Ну так, собственно, это один и тот же Аллах и есть tongue.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Oleg2
22.2.2017, 19:41
Сообщение ]]>#9]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 22.12.2016
Из: Москва, Отрадное

Альбомы


«Прошу вместе с федеральными коллегами подготовить соответствующие поправки в федеральное законодательство. Кроме того, в течение месяца необходимо подготовить предложения по стартовым площадкам для строительства домов под переселение, а также внести поправки в городской бюджет и адресную инвестпрограмму. Это первоочередные шаги, необходимые для выполнения этой задачи», - отметил Сергей Собянин.

Отсюда.

Ну вот и становится примерно понятно, откуда деньги будут брать. ИМХО.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Берендей
22.2.2017, 21:38
Сообщение ]]>#10]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 321
Регистрация: 16.2.2015
Из: некогда объяснять, несите цемент...

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Oleg2 @ 22.2.2017, 19:41) *
Ну вот и становится примерно понятно

А по-другому это и не должно было быть. Я писал выше.

--------------------
Мафия бессмертна.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
runix
26.2.2017, 17:46
Сообщение ]]>#11]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 366
Регистрация: 29.12.2010
Из: Москва, м.Выхино

Альбомы


Раз собираются черезвычайный закон (ага, иначе завтра будут падать дома) принимать, скорее всего ни о каком сохранении района речи уже не будет. Вообще реконструкция районов очень долгая история. Почти всегда нужно перекладывать сети. Единственный вариант быстро и относительно дешево - это всех выселить и разом все снести, а потом строить как в чистом поле. Скорее всего выселять будут в Троицк, там у них метры зависли. И вообще, рынок недвижимости в Москве в состоянии коллапса, не помогает даже некоторое снижение процентов по ипотеки и вроде бы оживление экономики. Цены запредельные, аппетиты никто умерять не хочет. Как он может переварить ввод еще многих миллионов коммерческих метров и куда такая спешка - совершенно неясно.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
26.2.2017, 18:03
Сообщение ]]>#12]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 246
Регистрация: 24.2.2013



Цитата(runix @ 26.2.2017, 17:46) *
И вообще, рынок недвижимости в Москве в состоянии коллапса, не помогает даже некоторое снижение процентов по ипотеки и вроде бы оживление экономики.


Помогает.
http://www.vedomosti.ru/realty/articles/20...k-nedvizhimosti

В III квартале 2016 г. Управление Росреестра по Москве зарегистрировало вдвое больше договоров долевого участия в строительстве (ДДУ) по сравнению с аналогичным периодом 2015 г., а за девять месяцев рост составил почти 70%. Количество зарегистрированных физлицами ДДУ растет, замечает председатель совета директоров «Бест-новостроя» Ирина Доброхотова: на рынке появились недорогие проекты небольших по площади квартир, а также увеличилось количество предложений в массовом сегменте. Росту числа сделок способствовали смягчение условий ипотечного кредитования, снижение цен на первичном рынке, выход новых проектов в привлекательных локациях, а также снижение привлекательности вложений в депозиты и валюту, продолжает ведущий аналитик ЦИАНа Александр Пыпин. Если в сентябре 2015 г. в Москве ДДУ были зарегистрированы в 113 жилых комплексах, то в сентябре 2016 г. – в 143; ипотечные кредиты на новостройки год назад выдали 28 банков, а в сентябре 2016 г. – 32 банка согласно данным Росреестра.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Виноградовский
26.2.2017, 20:15
Сообщение ]]>#13]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 085
Регистрация: 21.2.2014
Из: Москва, метро Петровско-Разумовская


Альбомы |
Награды




Цитата(runix @ 26.2.2017, 17:46) *
Раз собираются черезвычайный закон (ага, иначе завтра будут падать дома) принимать, скорее всего ни о каком сохранении района речи уже не будет. Вообще реконструкция районов очень долгая история. Почти всегда нужно перекладывать сети. Единственный вариант быстро и относительно дешево - это всех выселить и разом все снести, а потом строить как в чистом поле. Скорее всего выселять будут в Троицк, там у них метры зависли.

То, что продолжать снос пятиэтажек будут, ежику было понятно. И это реально надо делать. Все попытки их реконструкции заканчивались ничем - колоссальные затраты при небольшом увеличении площадей. Переселяют в пределах своего округа, это правило. Несколько знакомых у меня попало под 1 волну сносимых серий. Никакого Южного Бутова или ТИНАО - типа из стрёмного Гольяново переезжали в куда как более комфортное Богородское.

Теперь о политике в отношении и финансировании. Я уже несколько раз писал, что в 2015 и 2016гг с бюджетом складывается парадоксальная на первый взгляд ситуация - он планировался с дефицитом, выполнялся с хорошим профицитом. Причины - превышение сборов против плановых и неваполнение АИП. В том числе и по метростроению. Деньги на волновое переселение (строительство стартового фонда) легко найти за счёт приведения АИП в соответствии с реальным её выполнением. Скорее всего, так и сделают. Ну смысл выделять на метро по 200 млрд в год, когда доблестный стройкомплекс+МИП+ подрядчики осваивают по 150, а то и меньше. Так что за что боролись, на то и напоролись.
Это правило ещё с советского времени - если средства регулярно не осваиваются, финансирование сокращают. Отсюда популярная в СССР статья для руководителя - приписки в строительстве.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Берендей
27.2.2017, 1:33
Сообщение ]]>#14]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 321
Регистрация: 16.2.2015
Из: некогда объяснять, несите цемент...

Блог | Альбомы |
Награды



Да не будет никакого Троицка, о чем вы. Найдут в районе свободный клочок, поставят первый дом, а дальше само полетит.
В плане поиска земли - только эти первые дома, как начало волны - это проблема с землей. Остальные встанут на месте снесенных.

--------------------
Мафия бессмертна.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Aspir
27.2.2017, 12:13
Сообщение ]]>#15]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 334
Регистрация: 27.3.2006
Из: Остров Невезения, хижина №13


Блог | Альбомы


Цитата(Берендей @ 27.2.2017, 1:33) *
Найдут в районе свободный клочок, поставят первый дом, а дальше само полетит.
В плане поиска земли - только эти первые дома, как начало волны - это проблема с землей. Остальные встанут на месте снесенных.

Кстати, а сейчас по закону возможен такой вариант - первый новый дом строится вблизи от сносимых пятиэтажек с максимальным приближением к сносимым домам, причем приближение к существующим максимально возможное (с нарушением нормативов), потом жильцы переезжают и пятиэтажки сразу же сносятся? Знаю просто у себя в районе, где пятиэтажек куча, пару таких мест, где стартовый дом иначе ну просто никак не впихнуть.

--------------------
Судьбы я вызов принимаю прямым пожатием руки...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
27.2.2017, 12:42
Сообщение ]]>#16]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 246
Регистрация: 24.2.2013



Строится для начала, одна башня ( 25 этажей - 1 подъезд , пятно застройки минимальное ), занимающая совсем мало места, где-нибудь на детской площадке между приговорёнными пятиэтажками.
На неё в итоге потом переключаются коммуникации, с соседней пятиэтажки ( 5 подъездной).
Переселяется вся пятиэтажка в башню. Квартиры в башне больше по метражу вдвое. Стоит она рядом с родными пятиэтажками.
Уговаривать никого не нужно.
Сносит расселённую пятиэтажку один экскаватор (с ножницами) , за пару недель.
На её месте можно построить две башни по 25 этажей - и понеслось дальше в этом духе.

Я прикинул, 8000 пятиэтажек под снос, это 800 000 жителей.
Это число жителей можно смело утраивать после окончания программы сноса пятитажек, если взамен строить 25-этажки и 17-этажки.

Москва увеличится на 1,6 млн человек, в этих районах. Нужно усиливать инфраструктуру, заводить новые мощности, подстанции, трубы и пр.
Нужно строитть паркинги в новых зданиях ( у всех же, кто покупает жильё - будут дополнительные автомашины ), новые школы, поликлиники и так далее.

Это ад будет почище лужковской точечной застройки, если власти не ограничат высотность и тем самым не ограничат прирост будущих жителей.
Хотя окупать эту программу будут именно новые жители, заселяемые "поверх" старожилов в новые дома.

Не сама же Москва, за свой казённый счёт, в самом деле, будет улучшать условия ( метраж ) старожилов. Это дудки.
Москва только перераспределяет.

Сообщение отредактировал rails - 27.2.2017, 12:45
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Aspir
27.2.2017, 13:00
Сообщение ]]>#17]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 334
Регистрация: 27.3.2006
Из: Остров Невезения, хижина №13


Блог | Альбомы


Цитата(rails @ 27.2.2017, 12:42) *
Строится для начала, одна башня ( 25 этажей - 1 подъезд , пятно застройки минимальное ), занимающая совсем мало места, где-нибудь на детской площадке между приговорёнными пятиэтажками.

Да я собственно о том же, только вот далеко не всегда это пятно застройки можно застроить, если формально соблюсти действующие нормы. Существует ли какая - то процедура формального разрешения строительства нового дома вплотную к сносимым, именно потому что они сносимые?

--------------------
Судьбы я вызов принимаю прямым пожатием руки...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
rails
27.2.2017, 14:31
Сообщение ]]>#18]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 246
Регистрация: 24.2.2013



Цитата(Aspir @ 27.2.2017, 13:00) *
только вот далеко не всегда это пятно застройки можно застроить, если формально соблюсти действующие нормы


В любом районе отыщется, для башни, даже по нормам, место.
Затенять, часть дня, приговорённую пятиэтажку - на годик - также вполне можно.
Увеличивая при этом капитализацию каждого затенённого жителя, в полтора-два раза
В пятиэтажке он владел, скажем, 35-ю ветхими кв. метрами по 150 000 р/метр, а станет владеть 50-ю метрами в новом доме по 170 т.р. минимум ( если не по 200 тысяч).

Подавл. большинство не станет выпендриваться про нормы инсоляции, когда им, в итоге дарят по 3-5 млн рублей.
Если кто-то будет выпендриваться (такие есть всегда), то вопрос всё равно решат, пропустят либо через голосование большинаства собственников - или через Совет Депутатов, примут решение и сделают недовольным ручкой, как всегда.

Сообщение отредактировал rails - 27.2.2017, 14:39
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Кошкин
2.3.2017, 6:51
Сообщение ]]>#19]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Регистрация: 9.10.2013



хорошо видно, что строительство жилья - непрофильная тема для форума, местами ошибки в несколько раз
при застройке пятиэтажек площадь повышается с 0,6 кв.м жилой площади на 1 кв м территории до 1 кв м на 1 кв м.

первая программа сноса пятиэтажек шла медленно, много инвесторов разорялись, что показывает, это дело не настолько рентабельное
цели новой программы, я считаю, такие:
- накануне выборов-2018 дать жителям надежду
- поддержать московский стройкомплекс. спрос на квартиры явно просядет, вот в Новой Москве уже урезают планы по строительству жилья (недавно была новость)
- проводить реконструкцию большими районами, так дешевле

принятие специального закона, думаю, нужно по аналогии с законом для Сочинской олимпиады - принудительный выкуп квартир у тех, у кого пятиэтажка в нормальном состоянии, и кто переезжать не хочет. нужно для того, чтобы реконструировать район целиком.
я сомневаюсь, что при переселении в рамках нового проекта жителям будут дарить большое количество квадратных метров. наверняка попробуют максимально "подарки" уменьшить.

но вообще то странно за счет бюджета города решить жилищные проблемы владельцев приватизированных квартир. почему остальные должны платить за то, что квартира через 10 лет разрушиться? как владеть - так частная собственность, а как амортизация - так государство, помоги?

Сообщение отредактировал Кошкин - 2.3.2017, 6:53
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
runix
2.3.2017, 12:48
Сообщение ]]>#20]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 366
Регистрация: 29.12.2010
Из: Москва, м.Выхино

Альбомы


Вставить башню действительно почти всегда можно, но это почти всегда - мучительная возня с коммуникациями, которых конечно никто под уплотнение не предусмотрел. Инсоляция по сравнению с этим такая мелочь, что никто бы и не вспомнил. Тут даже не в том дело что дорого, а просто долго (проектирование, согласование, утверждение, и потом возня-возня-возня), и на весь этот период идут вложения без отдачи. За то время пока инвестор начнет получать отдачу продавая жилье, он заплатит две цены на обслуживание кредитов.
Кстати в Кузьминках часть пятиэтажек просто не стали сносить при реконструкции - точно таких же серий. Это по поводу того что "ой они падать начнут". Стоят не падают. Просто при планировке района не смогли впихнуть.
Я думаю разумный компромисс - это новые районы на месте промзон в районе МЦК, в тех же округах где сносят дома, или Троицкий округ с увеличением площади на выбор.
И все равно самая большая проблема будет с небольшими скоплениями пятиэтажек в окружении и вперемешку с несносимыми 9-этажками одноподъездными и 10-этажными длинными домами ранних серий. Причем эти дома часто старше лет на десять безлифтовых пятиэтажек, которые строили еще очень долго.
Если программу увяжут с реконструкцией промзон, все реально. Тот же ЗиЛ может всосать громадное количество людей из пятиэтажек. Плюс станет лучше расселение по городу, и черные мрачные дыры исчезнут. Если делать так как это делали раньше - с пилотными домами в районах, это очень надолго все.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22.2.2019, 15:18

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100