Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Реостатно-контакторная система управления на вагонах метрополитена


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Почему на вагонах метрополитена в России до сих пор массово используется реостатно-контакторная система управления?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

sdv054

Странный вопрос. Потому что такие вагоны выпускала промышленность. В современных вагонах этой системы нет и в помине.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, не для Москвы строится и до сих пор. Потому что дешево, а в условиях метро потери в реостатах невелики. В обслуживании она правда оказывается дороже, зато проще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, не для Москвы строится и до сих пор. Потому что дешево, а в условиях метро потери в реостатах невелики. В обслуживании она правда оказывается дороже, зато проще.

В связи с этим интересно другое - почему для номерных начиная, к примеру, с 1993 (5м), не говоря уже о нынешних "точках-6", не стали внедрять ту же тиристорно-импульсную СУ как на каховских Яузах? Она не оправдала себя? Ведь, остальная часть ходовой тех 81-720, как я понимаю, идентична номерным.

Изменено пользователем Evgen_STL_81-717
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В обслуживании она правда оказывается дороже

Чем же, интересно?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ведь, остальная часть ходовой тех 81-720, как я понимаю, идентична номерным.
Ходовая Яуз идентична скорее Русичу, как номерной с ТИСУ это 81-718 лучше рассматривать, такое действительно было сделано.
Чем же, интересно?
Больше затраты рабочего времени на регулярный осмотр аппаратуры. При асинхронном приводе ещё на ремонте двигателей существенная экономия.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Странно, что вагоны серии 81-718/719 не изготавливаются серийно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

sdv054

Нет спроса, вот и не изготавливаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чем обусловлено отсутствие спроса на вагоны данной серии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Странно, что вагоны серии 81-718/719 не изготавливаются серийно.

Ничего странного. Общепризнано в мире электропоездостроения. Рекуперация на коллекторных двигателях с широтно-импульсным регулированием работает только на скорости выше 55 км/ч. На асинхронных с автономным инвертором до 5 км/ч. В результате у тяговой системы с коллекторными двигателями в метро почти нет возврата электроэнергии. Коллекторные двигатели, по сравнению с асинхронными, имеют меньшую надёжность, они сложнее в обслуживании, у них ниже мощность на единицу массы и, следовательно больше неподрессоренная масса и сильнее воздействие на верхнее строение пути. Вместе с тем, надёжность систем управления тяговыми асинхронными двигателями(СУ ТАД) в последнее время достигла необходимого уровня.

А вообще для ответа на такие вопросы учебники пишут и готовят специалистов, которым всем остальным надо доверять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возможность рекуперации электрической энергии для Российских метрополитенов является неглавенствующей, так как требует модернизации существующей системы электроснабжения для эффективного накопления и использования полученной энергии, которая, в свою очередь, сопряжена со значительными материальными затратами.

 

Приоритетными же направлениями в современных условиях являются: повышение надёжности электрооборудования, снижение эксплуатационных затрат, увеличение межремонтных пробегов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Был задан конкретный вопрос.

 

Странно, что вагоны серии 81-718/719 не изготавливаются серийно.

На него дан ответ

 

Возможность рекуперации электрической энергии для Российских метрополитенов является неглавенствующей, так как требует модернизации существующей системы электроснабжения для эффективного накопления и использования полученной энергии, которая, в свою очередь, сопряжена со значительными материальными затратами.

Экономика не оперирует такими понятиями.

Окупаемость систем накопления электроэнергии с учётом повышения тарифов на электричество среднесрочна.

 

Приоритетными же направлениями в современных условиях являются: повышение надёжности электрооборудования, снижение эксплуатационных затрат, увеличение межремонтных пробегов.

Это лозунговая штампованная фраза. Она была актуальна и 50 лет назад. Важно какими конкретными методами и способами это будет достигаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллекторные двигатели, по сравнению с асинхронными, имеют меньшую надёжность, они сложнее в обслуживании, у них ниже мощность на единицу массы и, следовательно больше неподрессоренная масса и сильнее воздействие на верхнее строение пути.

Зато у асинхронных двигателей хуже механические характеристики (имеется в виду так называемое опрокидывание), меньше сила тяги при пуске, сложнее система управления. Про сложность в обслуживании - сильно преувеличено. Сложнее, конечно, но не сильно.

К тому же практика показала, что на линиях, где эксплуатируются составы 81-740(741) и 81-760(761), возросло потребление электроэнергии на тягу поездов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зато у асинхронных двигателей хуже механические характеристики (имеется в виду так называемое опрокидывание),...

Где вы видели опрокинутый асинхронный двигатель в промышленности. Опрокидывается упрощённый автономный инвертор напряжения(АИН). На Русиче и Оке стоят модернизированные схемы АИН. Они не опрокидываются.

 

...меньше сила тяги при пуске...

Это, мягко говоря, неверно.

 

...сложнее система управления...

Науки вложено больше - это да. Сложнее в изготовлении и обслуживании - вряд ли. При блочной конструкции неисправный блок вынимается и быстро заменяется на новый. Зато заложенные возможности огромны. К тому же, габариты и масса у СУ АТД существенно меньше, что существенно важно для электропоезда.

 

Про сложность в обслуживании - сильно преувеличено.

АТД при качественном изготовлении может вообще не обслуживаться в течении срока эксплуатации метровагона.

 

К тому же практика показала, что на линиях, где эксплуатируются составы 81-740(741) и 81-760(761), возросло потребление электроэнергии на тягу поездов.

У меня другие сведения. Поэтому попрошу конкретные сравнительные данные от службы энергоснабжения Мосметро.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

АТД при качественном изготовлении может вообще не обслуживаться в течении срока эксплуатации метровагона.

Периодика осмотров у асинхронных двигателей ниже, чем у двигателей постоянного тока. С тем, что "может вообще не обслуживаться" можно не согласиться хотя бы из-за того, что периодически надо проводить закладку масла в подшипниковые узлы. У двигателей постоянного тока как минимум коллекторный узел требует постоянного обслуживания.

меньше сила тяги при пуске

Могло бы быть правдой, если бы применялся прямой пуск АТД. Однако такой тип пуска применим только для промышленных АТД, а никак не тяговых. С помощью частотного пуска АТД можно гибко задавать величину тягового усилия (4 возможные уставки, используемые в данный момент).

Коллекторные двигатели, по сравнению с асинхронными, имеют меньшую надёжность, они сложнее в обслуживании, у них ниже мощность на единицу массы и, следовательно больше неподрессоренная масса и сильнее воздействие на верхнее строение пути.

... а также один из главных недостатков коллекторных двигателей с РКСУ это значительная доля бесполезной энергии, рассеиваемой в пуско-тормозных реостатах.

Возможность рекуперации электрической энергии для Российских метрополитенов является неглавенствующей

В часы пик на сильно загруженных линиях рекуперация может быть в той или иной степени оправданным шагом. Однако в российских реалиях решения принимают либо "включить на постоянной основе" или "отключить вовсе".

увеличение межремонтных пробегов.

И по этому параметру составы с РКСУ проигрывают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К тому же практика показала, что на линиях, где эксплуатируются составы 81-740(741) и 81-760(761), возросло потребление электроэнергии на тягу поездов.

У меня другие сведения. Поэтому попрошу конкретные сравнительные данные от службы энергоснабжения Мосметро.

Это наиболее интересная информация. Есть ли реальная экономия от использования режима рекуперации энергии? Насколько асинхронные составы экономичнее или прожорливее экономичнее в условиях реальной эксплуатации?

Изменено пользователем Pmstalkov
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Они не опрокидываются.

Скатывание на подъеме более 40 тысячных при постановке рукоятки контроллера в тяговое положение - это тогда что?

У меня другие сведения. Поэтому попрошу конкретные сравнительные данные от службы энергоснабжения Мосметро.

Ну не вопрос - выкладывайте. Данные по расходу электроэнергии до замены подвижного состава и после завершения замены на конкретной линии. У меня таких данных нет, информация со слов заместителя главного инженера службы Движения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скатывание на подъеме более 40 тысячных при постановке рукоятки контроллера в тяговое положение - это тогда что?

Это машинист забыл воспользоваться алгоритмом "Подъём". Один из таких случаев забытья со стороны машиниста вызвал сбой на ФЛ на 40 минут в далёком 2006 году.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

информация со слов заместителя главного инженера службы Движения.

Они-то откуда про электроэнергию знают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

информация со слов заместителя главного инженера службы Движения.

Они-то откуда про электроэнергию знают?

Может, с селекторного совещания?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...
Странно, что вагоны серии 81-718/719 не изготавливаются серийно.

На него дан ответ

 

Возможность рекуперации электрической энергии для Российских метрополитенов является неглавенствующей...

...

Глупейший ответ!

Никакой рекуперации на 718 нет!

Харьков юзает и зашибись!

А Москва в свое время не захотела с ним заморачиваться и отдала первый поезд Харькову.

Все последние поезда купленные Харьковом были 718, но их приобрели мало из за финансовых трудностей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...
Странно, что вагоны серии 81-718/719 не изготавливаются серийно.

На него дан ответ

 

Возможность рекуперации электрической энергии для Российских метрополитенов является неглавенствующей...

...

Глупейший ответ!

Никакой рекуперации на 718 нет!

Харьков юзает и зашибись!

А Москва в свое время не захотела с ним заморачиваться и отдала первый поезд Харькову.

Все последние поезда купленные Харьковом были 718, но их приобрели мало из за финансовых трудностей

Где я говорил, что у 718-го есть рекуперация.

Метровагонмаш хотел эту морально устаревшую ещё до выпуска(мягко говоря) модель загнать Мосметро. Но там ребята следящие за современным развитием метровагоностроения оказались. Тогда нашли покупателей в Харькове.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но там ребята следящие за современным развитием метровагоностроения оказались.

 

И продолжили закупать "современные" номерные с РКСУ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но там ребята следящие за современным развитием метровагоностроения оказались.

И продолжили закупать "современные" номерные с РКСУ.

И продолжили доводить модель "И" и Яузу. Развитием которых стали Русич и Ока.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И продолжили доводить модель "И" и Яузу. Развитием которых стали Русич и Ока.

 

Московский метрополитен компетентен в вопросах разработки и доводки подвижного состава?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...