Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Перспективные типы вагонов прошлых лет


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Еж2 - это Еж без кабины.

Еж4 - это Еж3 без кабины.

Еж5 - это хвостовой для Еж3 (подразумевался один комплект автоведения на состав).

 

Наименование типа М5/УМ5 употреблялось только в заводской документации. В метрополитеновской документации этот состав ВСЕГДА обозначался как "опытный состав типа Д". В 60-х, ЕМНИП, годах состав был приведен к серийному типу, и его вагоны использовались вперемешку с серийными вагонами. Так что к 1976 году никакого отдельного типа УМ5 уже не было.

 

Тип К - это состав, аналогичный И, только с опиранием соседних кузовов на общие тележки и соответственно со сквозным проходом.

То есть тип И - прототип Яузы, а тип К - прототип Русича.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наименование типа М5/УМ5 употреблялось только в заводской документации. В метрополитеновской документации этот состав ВСЕГДА обозначался как "опытный состав типа Д". В 60-х, ЕМНИП, годах состав был приведен к серийному типу, и его вагоны использовались вперемешку с серийными вагонами. Так что к 1976 году никакого отдельного типа УМ5 уже не было.
Помню, что какой-то из тех шести вагонов в указании о списании был обозначен просто как Д.

 

Тип К - это состав, аналогичный И, только с опиранием соседних кузовов на общие тележки и соответственно со сквозным проходом.
В чём смысл такой конструкции, что мешает делать широкий сквозной проход между «классическими» вагонами? А если по-другому нельзя, то таких составов в нашем метро точно не будет — как выцеплять неисправный вагон, не краном же?

 

А теперь давайте поговорим про другую букву. Как известно, номерной начали разрабатывать до 1976 года. Следовательно, тогда он планировался стать типом М?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тип К - это состав, аналогичный И, только с опиранием соседних кузовов на общие тележки и соответственно со сквозным проходом.
В чём смысл такой конструкции, что мешает делать широкий сквозной проход между «классическими» вагонами? А если по-другому нельзя, то таких составов в нашем метро точно не будет — как выцеплять неисправный вагон, не краном же?

Наверное, потому и не пустили в серию. Однако на ММЗ разрабатывалось шарнирное сочленение.

 

А теперь давайте поговорим про другую букву. Как известно, номерной начали разрабатывать до 1976 года. Следовательно, тогда он планировался стать типом М?

Нет. Если Вы вспомните историю появления номерных, то поймете почему: номерные - это был практически экспромт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А теперь давайте поговорим про другую букву. Как известно, номерной начали разрабатывать до 1976 года. Следовательно, тогда он планировался стать типом М?

Нет. Если Вы вспомните историю появления номерных, то поймете почему: номерные - это был практически экспромт.

Хм... Неужели их начали проектировать уже после того, как ввели цифровые обозначения?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хм... Неужели их начали проектировать уже после того, как ввели цифровые обозначения?
Выходит так, что во время того.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Тип И был создан в 1973.

2..Первые вагоны типа Л (последние, имевшие букву) были выпущены в 1974 году.

3. Цифровые обозначения ввели в 1976.

4. Номерной начал разрабатываться в 1976?

 

Если я нигде не ошибся, возникают 2 вопроса: от типа К отказались меньше, чем за год, почему? И что разрабатывал завод в период 1974-1976 (кроме доведения до ума типа И)?

 

Выходит так, что во время того.

То есть изначально номерной должен был стать типом М? Или, например, Еж7?

Изменено пользователем Зловещий
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Тип И был создан в 1973.

Первое упоминание о проектировании нового состава типа "И" относится к 1968 году.

 

2.Первые вагоны типа Л (последние, имевшие букву) были выпущены в 1974 году.

Это значит, что к тому времени буква "К" тоже была "занята".

 

3. Цифровые обозначения ввели в 1976.

С 1976 года.

 

4. Номерной начал разрабатываться в 1976?

В 1976 году номерной уже испытывался.

 

Выходит так, что во время того.

То есть изначально номерной должен был стать типом М? Или, например, Еж7?

Мы судим о всяких там "Еж5" по техническим условиям на разработку вагонов метрополитена от 1973 года.

 

А какие были тех.условия, например, от 1975 года, мы не знаем.

Именно там могла появиться переходная модель, которая должна была бы наследовать типу Еж3, но предшествовать никак не выходящему, что твой каменный цветок, типу "И".

Понятно, что буквы "М" в таком случае быть не могло, а присваивать какой-нибудь "тип Еж7/Еж8" смысла не было, так как с нового 1976 года типы отменялись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это значит, что к тому времени буква "К" тоже была "занята".

Это я и подразумевал.

С 1976 года.

Введены в 1976 = используются с 1976. Придираться к словам (а тем более там, где все правильно)-моветон.

Первое упоминание о проектировании нового состава типа "И" относится к 1968 году.

Это не значит, что в 1968 году он уже был создан.

В 1976 году номерной уже испытывался.

А вот это уже интересно, смотрим далее:

Понятно, что буквы "М" в таком случае быть не могло, а присваивать какой-нибудь "тип Еж7/Еж8" смысла не было, так как с нового 1976 года типы отменялись.

Снова возникает вопрос: какое обозначение получил бы номерной, если бы не "реформа" 1976? Завод-то вряд ли был в курсе министерских планов до того, как начал проектироваться номерной. Следовательно, под него тоже планировалось буквенное обозначение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С 1976 года.
Введены в 1976 = используются с 1976. Придираться к словам (а тем более там, где все правильно)-моветон.
Чего тут правильного? Любое нововведение вводится до того, как начинает действовать. То есть введены должны быть раньше, чтоб использоваться с 1976 года. Например, в 1975 году выходит новый ОСТ, в котором расписаны правила нумерации рельсового транспорта, которые действуют начиная с 1 января 1976 года.
Первое упоминание о проектировании нового состава типа "И" относится к 1968 году.
Это не значит, что в 1968 году он уже был создан.
Это значит, что буква "И" была занята с 1968 года.
В 1976 году номерной уже испытывался.
А вот это уже интересно, смотрим далее:
Понятно, что буквы "М" в таком случае быть не могло, а присваивать какой-нибудь "тип Еж7/Еж8" смысла не было, так как с нового 1976 года типы отменялись.
Снова возникает вопрос: какое обозначение получил бы номерной, если бы не "реформа" 1976?
Например, Еж7/Еж8, или придумали бы какой-нибудь сложный буквенный индекс от буквы Е.
Завод-то вряд ли был в курсе министерских планов до того, как начал проектироваться номерной. Следовательно, под него тоже планировалось буквенное обозначение.
Бред. Завод не в курсе, что для него планируют наверху? Вы плохого мнения о советской плановой экономике.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...

Я тут немного почитал тему и обратил внимание, что все выводы относительно существования типа К сделаны на основании существования типа Л.

 

При этом не стоит забывать, что тип Л не вагон, а электровоз и эксплуатировался он не в метро, а в Д6 — следовательно не факт, что букву он получил по тому же принципу, что и вагоны обычного метро.

 

Может Л означает Ленин, как на железных дорогах все электровозы носили серию ВЛ — Владимир Ленин. Или же ещё вариант: «— Почему Ы? — Чтобы никто не догадался» — из фильма «Операция „Ы”».

Изменено пользователем Константин Филиппов
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я тут немного почитал тему и обратил внимание, что все выводы относительно существования типа К сделаны на основании существования типа Л.

Выводы относительно существования типа занятости буквы "К" сделаны на основании документов о проектировании перспективного вагона типа "К".

Например,

План научно-исследовательских работ на 1972 год по Московскому Метрополитену

...

тема 0.54.528. Разработать технический проект перспективного типа вагона метрополитена (серии "К") повышенной вместимости и комфортабельности. В 1972 году определить параметры и основные характеристики вагона на основе изучения опыта отечественного и зарубежного метровагоностроения.

...

Что он из себя должен представлять - это действительно неясно, но по многим признакам это должен был быть состав со сквозным проходом на базе вагонов типа "И".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

Вот чего нашёл:

новые_вагоны.jpg

Новый электроподвижной состав, Ленинград, 1958г.

Отсюда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 лет спустя...

Тип Ё был очевидно пропущен из-за очевидной схожести с Е.

Типы Ж и З так и не были реализованы, но у первого была переходная к ней модель Еж, а З, вероятно, был перспективным преемником Еж-3.

Тип К так и остался на бумаге даже без предшественника.

Ну а после Л буквенные обозначения отменили - так и пошли в серию "номерные" вагоны.

 

Перед распадом СССР пошла традиция называть новые вагоны своими именами - Яуза, Славутич, Русич, Казань, Ока, Юбилейный, Москва. Название Яуза было выбрано на заводе, с тех пор оно и закрепилось для вагонов, пошедших в серию. Славутича, Русича, Казань, Оку, Юбилейного и Москву же выбрали пассажиры с сотрудниками метро. Скиф и Охта - так назывались вагоны, когда они только проходили испытания.

Изменено пользователем Derpy Hooves
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тип Ё был очевидно пропущен из-за очевидной схожести с Е.

Типы Ж и З так и не были реализованы, но у первого была переходная к ней модель Еж, а З, вероятно, был перспективным преемником Еж-3.

Это уже много раз обмусолено. "Ж" не используется из-за нехороших ассоциаций (самый опытный космонавт Союза подтвердит), Еж - это и есть Ж. Буквы "Ё" и "З" не используются в обозначениях, это прописано ГОСТом - первая из-за схожести с "Е", вторая - с цифрой "3".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще - нелюбовь к Й, О, Х, Ъ, Ы, Ь была прописана в ЕСКД (ГОСТ 2.316-68) для обозначений видов, разрезов и сечений. Было ли это ограничение применимо для обозначений вообще - вопрос дискуссионный.

 

А вот Ж - да, заботилась партия о моральном облике трудящихся. Переделали в Еж. :)

 

З.Ы. Посмотрел, в новой версии стандарта (2008-й год) число букв-которые-не-стоит-упоминать увеличили. Добавили Ё, З и Ч. Но тогда такого ограничения не было.

 

З.Ы.Ы. В тексте новой версии стандарта буква Ч идёт перед буквой Х. Что тут скажешь... Поколение ЕГЭ выросло ещё до введения самого ЕГЭ. Я вот только не помню - алфавит полностью в 1-м классе учат или всё же во 2-м?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У "Г" и "Д" хорошие ассоциации? )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если это правда про избегание Ж, то это какой-то советский аналог трискайдекафобии получается.

Изменено пользователем xpehkto
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще - нелюбовь к Й, О, Х, Ъ, Ы, Ь была прописана в ЕСКД (ГОСТ 2.316-68) для обозначений видов, разрезов и сечений. Было ли это ограничение применимо для обозначений вообще - вопрос дискуссионный.

В обозначениях различных видов техники часть этих букв применялась. Х - обозначение крылатых ракет (Х-35 и т.д.). О - серия паровозов "овечка". Были также серии паровозов "Ч", "Ы". И, наконец, тепловозы серии "Ь".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это уже много раз обмусолено. "Ж" не используется из-за нехороших ассоциаций (самый опытный космонавт Союза подтвердит), Еж - это и есть Ж. Буквы "Ё" и "З" не используются в обозначениях, это прописано ГОСТом - первая из-за схожести с "Е", вторая - с цифрой "3".

По поводу Ж на самом деле дело не моральном интересе, а в том, что на Ж, согласно официальным источникам, предполагалось использовать более продвинутое электрическое и механическое оборудование в кузове от Ема. Но посчитали более правильным в кузов от Ема засунуть Ешное оборудование. Так получился Еж. Этим и объясняется то, что Емы и Ежи одно и то же, достигнутое разными способами. А то самое оборудование для Ж, скорее всего и было схоже с номерным. Поэтому рискну предположить, что номерной и есть тот самый Ж.

За подробностями к одному здешнему товарищу, работавшему в музее метро.

Изменено пользователем ~AR~
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...
Товарищи, может, кто подскажет: ПС хордовых линий должен был отличаться по ширине от привычных нам метровагонов?

Были планы. В результате Парк Победы построили под обычные габариты, но с увеличенной длиной платформы (часть станционный тоннелей не отделана и находится вне пассажирской зоны).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Товарищи, может, кто подскажет: ПС хордовых линий должен был отличаться по ширине от привычных нам метровагонов?

По ширине нет. Но составность планировали увеличить до 10 вагонов. Так же планировали верхний токосъём, отсюда и конструкционная 100 у Яузы с перспективой увеличения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По ширине нет. Но составность планировали увеличить до 10 вагонов. Так же планировали верхний токосъём, отсюда и конструкционная 100 у Яузы с перспективой увеличения.

Пантографом или башмаком? Токоприёмник, и соответственно, контактный рельс над вагоном или под?

Изменено пользователем Егор Лещев
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пантографом или башмаком? Токоприёмник, и соответственно, контактный рельс над вагоном или под?

Пантографом естественно, верхний токосъём его и подразумевает. Собственно пантограф и подвесная КС как раз и позволяют реализовать, планировавшиеся на хордах изначально, высокие скорости движения. Но всё это было в большей степени теоретическими выкладками. Когда в 90х приступили к строительству участков предполагавшихся для хорды Митино - Бутово, всё строилось уже под классическое исполнение.

Изменено пользователем SHERIDAN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...