Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Платные дороги Московского региона


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Решил создать такую тему и поделиться впечатлениями о поездке по платной дороге М1.

 

http://ncd2010.livejournal.com/241249.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
  • Ответов 116
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Лучше вставить в пост, тем более в стартовый, сам материал, а не ограничиваться ссылкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Те, кто устанавливаю цены на платные дороги, живут в какой-то другой стране. Такое чувство, что они их для СЕБЯ построили, чтобы им самим до своих коттеджей без пробок ездить! Всё, что делают капиталисты, не для людей! У нас нет такого платёжного спроса, чтобы 400 руб. до Зеленограда платить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Те, кто устанавливаю цены на платные дороги, живут в какой-то другой стране. Такое чувство, что они их для СЕБЯ построили, чтобы им самим до своих коттеджей без пробок ездить!

У нас нет такого платёжного спроса, чтобы 400 руб. до Зеленограда платить?

Есть один плюс - по свободной платной дороге можно быстро и недорого проехать на автобусе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Те, кто устанавливаю цены на платные дороги, живут в какой-то другой стране.

Нет, это живущие в ЭТОЙ стране наконец-то увидят, сколько РЕАЛЬНО стоит халява к которой все привыкли использование автодорожной инфраструктуры.

Весьма полезный и наглядный прецедент, чтобы показать, что как раз все гневно требующие "строить больше дорог" живут в какой-то другой стране и не понимают реальной стоимости своих требований.

 

У нас нет такого платёжного спроса, чтобы 400 руб. до Зеленограда платить?

Значит дорога никому не нужна и лес вырубили таки зря?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

получилось нелепо:

ради Сапсанов убрали грузовой трафик с Октябрьской жд

грузовой трафик забил узкую Ленинградку

чтобы ее разгрузить построили супермагистраль, поставили на ней реальный рыночный тариф

супермагистраль стоит пустая

во-первых, стоимость этого автостроительства надо включить, хотя бы частично, в себестоимость запуска Сапсанов

во-вторых, когда строили супермагистраль такой ширины с такими фантастическими развязками - о чем думали?

 

"Сапсаны", "Ласточки" и евромагистраль - это все еврофантазии наших властей. "Когда я работал в Германии, я видел нормальную жизнь" - примерная цитата Путина 2002 года (можно найти точную).

вместо того, чтобы строить более современные средства транспорта с теми же эксплуатационными издержками, что и у нынешнего (Невский экспресс, обычная "зеленая" электричка и т.д.) они создают очень дорогую инфраструктуру, потребитель за нее платить не готов, в итоге она ложится тяжким бременем на бюджет. там же уже московский монорельс.

 

поскольку фантазия таки реализована, единственный разумный выход теперь - это загрузить дорогу до нормального уровня, подобрав соответствующий уровень цен. для этого надо сначала их понизить, а по мере наполнения дороги - повышать стоимость проезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

живущие в ЭТОЙ стране наконец-то увидят, сколько РЕАЛЬНО стоит

А в Европе дорога-каток такой длины реально стоит 1/100 зарплаты и 1/30 пенсии?

Изменено пользователем workweek
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А в Европе дорога-каток такой длины реально стоит 1/100 зарплаты и 1/30 пенсии?
почему надо ее оценивать исходя из зарплаты. вы же в магазине не требуете расчета цен на товары исходя из своей зарплаты.

а во-вторых, и это даже более важное, откуда это желание постоянно сравнивать себя с Европой, причем именно по уровню потребления?!

Изменено пользователем Кошкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А в Европе дорога-каток такой длины реально стоит 1/100 зарплаты и 1/30 пенсии?

В Дании проезд по 18км мосту через пролив стоит 33 евро. Но это, конечно, чуть более технологичное сооружение, но как раз получается 1/100 от не очень большой зарплаты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ради Сапсанов убрали грузовой трафик с Октябрьской жд

Не ради "сапсанов". И до них грузовых поездов там было очень мало. Грузовое движение давно уже через Ярославль-Вологду-Волховстрой пустили.

единственный разумный выход теперь - это загрузить дорогу до нормального уровня, подобрав соответствующий уровень цен. для этого надо сначала их понизить, а по мере наполнения дороги - повышать стоимость проезда
почему надо ее оценивать исходя из зарплаты. вы же в магазине не требуете расчета цен на товары исходя из своей зарплаты.

Две фразы одного форумчанина. Сначала предлагает снизить цены, в соответствии с покупательской способностью, затем удивляется почему цены должны соответствовать зарплате. Я чего-то не понимаю?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это разные модальности в силу разного контекста

с одной стороны, неправильно в рыночной экономике требовать как должное от властей назначать стоимость проезда ниже имеющейся

с другой стороны, властям деваться некуда, раз уже построили, и цену придется снижать

Изменено пользователем Кошкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Те, кто устанавливаю цены на платные дороги, живут в какой-то другой стране.

Нет, это живущие в ЭТОЙ стране наконец-то увидят, сколько РЕАЛЬНО стоит халява к которой все привыкли использование автодорожной инфраструктуры.

Весьма полезный и наглядный прецедент, чтобы показать, что как раз все гневно требующие "строить больше дорог" живут в какой-то другой стране и не понимают реальной стоимости своих требований.

 

У нас нет такого платёжного спроса, чтобы 400 руб. до Зеленограда платить?

Значит дорога никому не нужна и лес вырубили таки зря?

Привычные доводы. Увы, дорога плохая, недоделанная и неэксплуатируемая должным образом. Имел сомнительное удовольствие и в метель, и в гололёд поездить. Там полтрассы без освещения, а с учётом скорости и кривых аттракцион ещё тот.

Не стоит столько эта поганая дорога. Цена неадекватна. Это очевидно всем, кроме тех, для кого наша страна - ЭТА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не стоит столько эта поганая дорога.

Ну так не езди, никто не заставляет :)

Цена неадекватна.

Чему? Цена за проезда должна быть адекватна выплатам по кредиту, взятому на ее строительство/эксплуатацию и больше ничему.

Впрочем, именно твой ответ как раз подчеркивает мой тезис:

не понимают реальной стоимости своих требований.

 

А в Европе дорога-каток такой длины реально стоит

той суммы, которая необходима для выплат по кредиту, взятому на ее строительство + эксплуатация.

Сколько при этом там помещается попугаев зарплат/пенсий - роли не играет.

Изменено пользователем vlad_svd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чему? Цена за проезда должна быть адекватна выплатам по кредиту, взятому на ее строительство/эксплуатацию и больше ничему.

Впрочем, именно твой ответ как раз подчеркивает мой тезис:

Нет, ты путаешь инфраструктурный федеральный объект с пошитым в ателье пиджаком. Пошитый на коленке пиджак ты можешь продавать хоть за миллион, если купят. Если нет - сам носи. Это - ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТРАССА М 11. Это не чья-то частная лавочка, сколоченная бизьнесьменом из дерьма и палок, под дорогу выводились земли, земли НАШЕЙ страны. И если ты считаешь, что стоимость проезда должна определяться чем-то, отличным от государственных интересов, то ты ошибаешься.

 

Сколько при этом там помещается попугаев зарплат/пенсий - роли не играет.

Ты это в Норвегии кому-нибудь расскажи, особенно, когда для какой-нибудь деревни в 50 человек строят тоннель в скале километров на пять, или паром ходит каждый час. И стоит при этом не тысячу евро за билет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

под дорогу выводились земли

Ну так я и говорю, что, лес рубили зря?

 

И если ты считаешь, что стоимость проезда должна определяться чем-то, отличным от государственных интересов, то ты ошибаешься.

Читай условия концессионного соглашения

Ты это в Норвегии кому-нибудь расскажи

Ты не путаешь концессию с богадельней :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И если ты считаешь, что стоимость проезда должна определяться чем-то, отличным от государственных интересов, то ты ошибаешься.

Если государство хочет, чтобы стоимость проезда определялась исключительно его интересами, то пускай строит дорогу целиком на свои. А если такого банкета позволить себе не может, то музыку будет заказывать тот, кто профинансировал проект. Хоть трижды федеральной трассой назови.

в Норвегии кому-нибудь расскажи, особенно, когда для какой-нибудь деревни в 50 человек строят тоннель в скале километров на пять, или паром ходит каждый час.

Если денег в бюджете страны хватает - то ради бога, хоть метро глубокого заложения к каждому иглу. Ты де-факто предлагаешь социалистическую модель, вот только для её жизнеспособности нужны, мягко говоря, несколько другие деньги, чем те, которыми сейчас располагает наш бюджет.

под дорогу выводились земли, земли НАШЕЙ страны.

Под жилую застройку тоже земля нужна. Даёшь стоимость квадратного метра по 1000 рублей по всей стране? А то ишь капиталисты жируют :)

Не стоит столько эта поганая дорога. Цена неадекватна. Это очевидно всем, кроме тех, для кого наша страна - ЭТА.

В теме про подмосковные электрички тоже ряду товарищей было "очевидно", что нынешние "поганые электрички" не стоят 20 рублей за зону, и этим обосновывалось принципиальное нежелание платить за проезд. Аналогично объясняются те, кто перепрыгивают через турникеты в метро. Есть определённое сходство в рассуждениях...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее всего кредиты на строительство дороги - госбанков, так что в любом случае этот инфраструктурный проект является рыночным только формально. Проблема в том, что слишком дорогую дорогу построили, еще совпало с падением доходов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хоть трижды федеральной трассой назови.

Тут видимо слову "федеральный" придается синоним "бесплатный". Однако Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" иного мнения:

 

Дорожная деятельность в отношении автомобильных дорог федерального значения осуществляется за счет средств федерального бюджета, иных предусмотренных законодательством Российской Федерации источников финансирования, а также средств юридических лиц и физических лиц, в том числе средств, привлеченных в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации о концессионных соглашениях.

 

Последнее регулируется Федеральным законом от 21 июля 2005 г. N 115-ФЗ "О концессионных соглашениях" и подразумевает взимание платы за проезд (в этом случаи), потому что концессионер платит за получение концессии.

 

Скорее всего кредиты на строительство дороги - госбанков, так что в любом случае этот инфраструктурный проект является рыночным только формально.

Там все более сложно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да по-моему все тоже самое: средства государственные, госбанков ВТБ и ВЭБа и пенсионного фонда ВТБ. государство берет на себя риски, связанные с трафиком))). французская Vinci и турецкая IC Ictas подозреваю собираются зарабатывать на строительстве и ремонте.

Изменено пользователем Кошкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да всё нормально. Так и должно было случиться.

Следующей концессии не будет. Наша страна сильно отличается от стран, с которых мы берём пример.

 

 

0_1381bb_d8f07275_orig.jpg

 

http://cont.ws/post/166944

"Замечательное сравнение дорог в России и в Северной Америке, с картами и фотографиями"

Изменено пользователем ААБ
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее всего кредиты на строительство дороги - госбанков

госбанкам кредиты можно не возвращать? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

во-первых, государство взяло на себя риски, связанные с трафиком

во-вторых, даже если будут непредусмотренные п.1 убытки, то и что? там есть частные инвесторы, которые взяли на себя риски, связанные с окупаемостью проекта? а что касается госсредств, то - ну продлят/реструктурируют эти кредиты. а госбанку дадут рефинансирование, вот свежий пример http://www.vedomosti.ru/economics/articles...nashlis-tsb-fnb

 

думаю, изначально никто не планировал на этом зарабатывать. были нефтедоллары, было желание потратить их в России, причем сделать "как в Европе". + кризис. в Росавтодоре никто даже выговора не получит))

Изменено пользователем Кошкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ради Сапсанов убрали грузовой трафик с Октябрьской ж.д.

Не ради "Сапсанов". И до них грузовых поездов там было очень мало.

Не ради "Сапсанов" но во имя "скоростного движения". А грузовых там ещё в начале 90-х было полно ибо это кратчайший путь между двумя крупнейшими мегаполисами в стране. И сортировка в Ховрино работала на полную мощность а не так как сейчас.

 

Грузовое движение давно уже через Ярославль - Вологду - Волховстрой пустили.

Тем самым значительно (в разы) увеличив время в пути и стоимость перевозки грузов между столицами. Плюс к этому - перегрузили Вологодский ход так что теперь там не проехать толком. Натуральные пробки из грузовых стоят. Пассажирские поезда одного направления идут "пачками" с интервалом в час а потом на стуки тишина ибо нормальную пассажирскую нитку проложить нереально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

под дорогу выводились земли

Ну так я и говорю, что, лес рубили зря?

Когда год ездили до Солнечногорска за 40 мин, а Химки дышали, то многие, не исключая меня, уже было подумали, что не зря. Когда сейчас новая дорога пустая совсем, Химки у Бутакова как шампанское, Ротенберги или кто там ещё жиреют - то становится очевидно, что лес, где гуляли жители Лобанова и Старбеева, вырубили ЗРЯ. То есть общенародный лес вырубили не в интересах людей, а в интересах отдельных толстосумов, ибо нормальный человек такую цену за проезд платить не в состоянии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

между

Ротенберги или кто там ещё жиреют
и
нормальный человек такую цену за проезд платить не в состоянии
нет связи.

Ротенберги есть у нас в любой отрасли. Причина высокой цены - в высокой себестоимости.

Изменено пользователем Кошкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...