Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Горизонтальный лифт: за и против


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Кто-нибудь знает, почему метрополитен старается не практиковать технологию горизонтального лифта на станциях?

 

Даже в ленинградском метрополитене лифтовыми дверями оборудованы только станции, находящиеся в зоне опасности прорыва плывуна. В московском же метро таких станций вообще нет. Хотя очевидно, что на сильно загруженных станциях это увеличит безопасность пассажиров на платформе и уменьшит простои, вызванные прыжками самоубийц на рельсы перед поездом.

 

В чем заключаются основные минусы этой технологии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 392
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Нужна более точная остановка относительно дверей. В питере, по моему, для этого какая то спец система точной остановки для этих целей применяется.

 

Была кстати такая байка, что при строительстве этих туннелей пропдали люди и вроди как даже кто то видел разную чертовщину, зверей каких-то... и по этому от греха поставили такие механизмы 8)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

какая то спец система
ПМСАУП.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насколько я знаю, горизонтальные лифты появились не из-за опасности плывунов(логики в их расположении по-моему нет, да и не герметичные они совершенно), а в целях экономии(отделывается только центральный зал).

 

Самый серьёзный недостаток горизонтальных лифтов - Московско-Петроградская и Невско-Василеостровская линии в Петербурге перегружены, но увеличить число вагонов в составах(сейчас - 6) невозможно из-за станций типа горизонтальный лифт.

 

Безопасность - это серьёзная проблема, но способ решения должен быть другим(поезда без межвагонных промежутков, как у "Русича"; может быть турникеты на платформе?).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

турникеты на платформе
:abuse:

 

Самый серьёзный недостаток горизонтальных лифтов - Московско-Петроградская и Невско-Василеостровская линии в Петербурге перегружены, но увеличить число вагонов в составах(сейчас - 6) невозможно из-за станций типа горизонтальный лифт.
Так значит дело не в лифтах, а в проектировщиках! Могли сделать и восьмивагонную станцию, а крайние двери заблокировать.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ход мысли разработчиков и строителей, равно как тогдашнего нчальства вполне понятен. Так проще, дешевле, а переделывать будем не мы и возможно что даже не при нас. Суровая национальная действитльность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

логики в их расположении по-моему нет, да и не герметичные они совершенно
А тут не в герметичности дело. Одно дело, когда станцию заполняют водой через трубу диаметром с тоннель и другое - если через щели в дверях. Во втором случае все успеют подняться по лестницам. В первом - мало кто.

 

А почему нельзя запроектировать горизонтальный лифт заранее на максимальную длину составов? Предположим, стоит задача убрать в лифты ГЗЛ... Длина составов уже максимальная.

 

А насчет отделки - мне кажется, это бред. Удешевление отделки можно сделать гораздо проще и практичнее. Например, отделать кафельной плиткой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Безопасность - это серьёзная проблема, но способ решения должен быть другим(поезда без межвагонных промежутков, как у "Русича"; может быть турникеты на платформе?).
Межвагонные промежутки никак не мешают и не помогают свалиться под колёса перед идущим поездом.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще один минус на тему остановки, это необходимость снижать скорость немного раньше, чем обычно, тем самым увеличивая время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А тут не в герметичности дело. Одно дело, когда станцию заполняют водой через трубу диаметром с тоннель и другое - если через щели в дверях. Во втором случае все успеют подняться по лестницам. В первом - мало кто.

Ты хоть сам себе представляешь что написал??? Это из серии с крысами-гигантами!!!

А насчет отделки - мне кажется, это бред.

Ну ты видать умнее всех тут.

 

Итак, горизонтальные лифты строились исключительно ради экономии денег. В таком случае не надо отделывать путевые залы, посадочную платформу и прочее. Никакого отношения к каким-то там наводнениям или падающим людям это не имеет. Если метро затапливать начнет, то на этот счет гермозатворы на станциях есть и в тоннелях, а не двери станции.

 

Теперь собственно недостатки. Помимо того, что сами двери требуют обслуживания, есть и многие другие недостатки. Так например главный это то, что такие станции очень сильно тормозят линию.

 

Скорость входа на такую станцию ниже, потому что машинисту нужно очень точно остановиться у рейки. Если проедешь, то двери станции придется открывать вручную. В Питере стоит на линиях КСАУДП, у нас ее к счастью нет. И то это еще не гарантия.

 

Дальше хуже. Поезд приехал, ждем пока откроються двери станции. Открылись, теперь можно открыть двери поезда. Посадка-высадка. Потом закрываем двери поезда. Закрылись. Ждем пока закроються двери станции. Закрылись, можно ехать. Все это только увеличивает время посадки - высадки. И так в ММ она дляться 25 секунд на некоторых станциях - это очень долго, должно быть 15 сек и 20 на пересадочных. Обратите кстати внимание, что в Москве на многих линиях из-за очень плотного графика машинисты иногда открывают двери не дождавшись полной остановки состава, думаю понятно, что такой фокус не пройдет на станциях закрытого типа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А тут не в герметичности дело. Одно дело, когда станцию заполняют водой через трубу диаметром с тоннель и другое - если через щели в дверях. Во втором случае все успеют подняться по лестницам. В первом - мало кто.

 

Если бы это было так, то что мешало бы прорваться плывуну не в тоннеле, а прямо на станции или в переходе, например? "Спортивная" в Питере вообще частично под Невой находится, да вдобавок обычная (в смысле, не горизонтальный лифт) станция...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если бы это было так, то что мешало бы прорваться плывуну не в тоннеле, а прямо на станции или в переходе, например?
А плывун от глубины залегания зависит. Если станция глубокая, она может себя хорошо чувствовать и под рекой.
Вообще поиск рулит!!! Как нибудь надо в ФАКе об этом упомянуть.
Ну и упомянули бы. :) Нет упоминания - нет претензий.

 

Ну и уточни заодно - какой термин я должен был искать. :)

 

За ответ - спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

PG

А есть какие-то подтверждения, что это связано с плывуном?

Обрати внимание, что горизонтальные лифты расположены на южном радиусе МПЛ, довольно далеко от Невы, и на НВЛ, а вовсе не на севере Кировско-Выборгской линии, где и произошёл прорыв плывуна.

 

Межвагонные промежутки никак не мешают и не помогают свалиться под колёса перед идущим поездом.

 

Перед поездом - не мешают и не помогают. А вот когда поезд уже остановился и обезумевшая толпа ломится в двери, вот тут отсутсвие межвагонных промежутков очень может спасти кому-то жизнь.

 

Iona

А почему такая реакция на турникеты? Может быть, в качестве исключения на той же БиЛ?

 

Так значит дело не в лифтах, а в проектировщиках! Могли сделать и восьмивагонную станцию, а крайние двери заблокировать.

Это да, но в любом случае горизонтальные лифты навеки ставят разработчиков ПС в очень жесткие рамки. Русичи на МПЛ и НВЛ уже не запустишь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А почему такая реакция на турникеты? Может быть, в качестве исключения на той же БиЛ?
Вдоль станции??
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще ещё к недостаткам можно отнести сужение зоны для прохода пассажиров по станции => возможность больших пробок, особенно на пересадочных станциях (на Пушкинской, например, бы вообще это был бы сплошной коллапс :flash: ). Потом действительно двери внешние затормаживают процесс посадки/высадки. Насчёт безопасности тоже спорный вопрос. Это пассажирам на платформе хорошо - никуда не упадёшь, а вот если отрубят электричество или ещё что, то быстро на станцию из поезда не попадёшь (из вагона не выпрыгнешь). Ещё недостаток - бедные машинисты с ума сойдут от сплошного тоннеля.

Кстати, а если одна дверь не работает в ГЛ, то и все не будут работать или они не связаны цепью?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А почему такая реакция на турникеты? Может быть, в качестве исключения на той же БиЛ?
Вдоль станции??

 

Да.

Разве ситуация на БиЛ не пугает? А что будет, когда пассажиропоток ещё возрастёт?

Такая мысль уже звучала на этом форуме, кстати. Высказывал её по-моему wit721.

У нас всех попавших под колёса поезда записывают в самоубийцы, рискну предположить, что таковыми являются далеко не все упавшие на пути... Людей жалко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

vano

А теперь представь себе, что там будет, если платформа сузится ещё на два метра. Да и не всюду турникеты впихнёшь... Не, не годится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Народ.

 

Это надо вывесить на стартовой странице любого метросайта: "Станции закрытого типа (в народе - горизонтальные лифты) строились в Ленинграде в 60-ые - 70-ые годы прошлого века исключительно по экономическим соображениям!" Плывуны и геология тут ни при чём! Это миф, гуляющий по падкому до сенсаций, сознанию обывателей, не обременяющих себя, проверками его достоверности.

 

Станции такого типа сравнительно дешевы в строительстве, если речь идёт о глубоком заложении линии, но крайне неудобны при эксплуатации. Геология питерских глубин (там, где строятся метростанции), очень благоприятна для подземного строительства. Здесь Питер даст большую фору Москве. Начиная от 30-40 м, а есть места где уже и от 12-15 м, там начинаются сухие водоупорные кембрийские глины, однородных механических свойств. Идеальная среда для скоростной проходки, от чего в Питере и ставили рекорды этой самой проходки - более 1000 метров в месяц. Для сравнения: рекорд в Москве около 460 метров в месяц. Это щитовая механизированная проходка перегона Кузьминки - Рязанский проспект в сухих песках. Этот локальный рекорд, установленный в 1965 году, в Москве не побит по сей день.

 

Проекты строительства закрытых станций появляются довольно часто. Сейчас - от безденежья. Последний мне известный - проект екатеринбургской станции Бажовская. Это не совсем питерский горизонтальный лифт. Бажовская будет пилонной станцией закрытого типа. Она будет открыта в условиях уже действующего метрополитена. А все питерские лифты - колонные. Своды станционных тоннелей у них опираются на стальные стены, но по метростроительной классификации - это колонный тип.

 

Станции типа горизонтальный лифт особо не влияют на провозную способность линии. И МПЛ, и НВЛ, где находятся эти станции, опять же из-за экономии 60-ых годов, строились под шестивагонные поезда. На МПЛ есть станции пилонного типа, открытые одновременно с лифтами, у которых длина платформы 120 м. Это просчёт заказчика. А проектировщики спроектировали то, что им заказали. Некоторые считают, что станции закрытого типа влияют на максимальную парность на линии. Вот этого я не знаю. Но в конкретных условиях питерской Московско-Петроградской линии на парность как и в Москве влияет скорость посадки и высадки пассажиров и скорость оборота составов на конечных станциях, а ещё транзит поездов с Правобережной линии в депо Выборгское, которое находится за конечной станцией МПЛ Проспект Просвещения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самым главным минусом этих "лифтов" является низкая пропускная способность, т.е. если поезд по ГЗЛ идет 52 минуты, то если бы все станции были бы с лифтами, то время в пути увеличилось бы до 60 минут, а это много, т.е. кол-во пар в час надо уменьшать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

vano

А теперь представь себе, что там будет, если платформа сузится ещё на два метра. Да и не всюду турникеты впихнёшь... Не, не годится.

Может быть. Но ситуация на ЦПУ2 и БиЛ в особенности предвидится аховая: очень много пассажиров добавят Строгино и Митино на АПЛ.

Также добавят пассажиров развитие Сити(опять же висит на этом узле), СЛЛМ (сейчас многие пользуются Киевским направлением МЖД), продление БЛЛМ до БП(те, кому из Бутова ехать на север КРЛ и СЛ будут пользоваться Бил вместо Тургеневской-ЧП). Правда, СБ немного разгрузит БиЛ(туда перейдут едущие по маршруту юг СЛ ->ЛЛ) и чуть Трубная(сюда перейдут едущие по маршруту север СТЛ -> ЛЛ), но в целом нагрузка на обсуждаемую станцию существенно увеличится. А куда больше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сюда перейдут едущие по маршруту север СТЛ -> ЛЛ
А они-то что на БиЛ забыли?

Но всё-таки если турникеты поставить, я даже думать не хочу , что там будет происходит. Платформа станет уже на ЧЕТВЕРТЬ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А они-то что на БиЛ забыли?

 

Сорри. На БиЛ действительно ничего. Тем не менее один из наилучших вариантов этой поездки - через Арбатскую АПЛ на том же узле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

паровоз

Скажи пожалуйста, что такое "закрытая" станция, если это не "горизонтальный лифт" и не случай типа "Адмиралтейской"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Горизонтальный лифт - это и есть станция закрытого типа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

паровоз

Скажи пожалуйста, что такое "закрытая" станция, если это не "горизонтальный лифт" и не случай типа "Адмиралтейской"?

 

Закрытая станция - это станция, которую по каким-то причинам от кого-то (от пассажиров, врагов или работников метрополитена?) закрыли. :)

 

Станция закрытого типа - советский метростроевский термин, обозначающий трёхсводчатую станцию без боковых посадочных платформ. Её особеностью является то, что её путевые тоннели предназначены только для движения поездов, а средний зал - для пассажирской платформы. В советской практике стены или пилоны, которые отделяют пассажирскую платформу от путевых тоннелей являются внутренними несущими элементами станции. Это опоры её сводов. За рубежом, например, в Париже станция Маделен на линии Метеор тоже в какой-то степени закрытого типа. Но конструктивно она односводчатого типа с боковыми платформами, а прозрачные стены с дверями не явялются несущими элементами конструкции станции и выполняют лишь роль разделения зоны путей от зоны платформы. Сделано это для безопасности пассажиров. Парижане в конструкции этой станции использовали только лишь одну идею из тех, что заложены в конструкцию ленинградских горизонтальных лифтов. Идею безопасности. Самое интересное, что парижские станции с платформенными дверями расчитаны на парность составов на линии в 40 пар в час.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...