IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Соединение улиц Беломорской и Фомичёвой, Прокладка трассы через Химкинское вдхр.
ТКЛ
22.8.2007, 16:38
Сообщение ]]>#1]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 10 774
Регистрация: 8.1.2006

Блог | Альбомы |
Награды



(Вынесено из темы про метро в Химки.)

Цитата(Vlad)
б) через Химкинское водохранилище от ул.Беломорской в район Северное Тушино

Вот только этого не хватало, чтобы испоганили ещё и наш замечательный парк.
Однако, судя по тому, что с 2001-го года никаких сдвижек по этому вопросу не происходит, думаю проект так и останется проектом.

Кстати, да, судя по планам перспективного развития нашего района, предоставленного управой, ничего строить там не будут.

Полностью сообщение, из которого приводится цитата Vladа, находится здесь.

Сообщение отредактировал workweek - 19.2.2010, 15:49
Причина редактирования: Добавлен адрес цитаты для связности диалога
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vlad
22.8.2007, 17:03
Сообщение ]]>#2]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 934
Регистрация: 28.7.2004

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(ТКЛ)
Вот только этого не хватало, чтобы испоганили ещё и наш замечательный парк.

Ну конечно, а развязку Ленинградское/Беломорская, которая упирается в никуда, просто ради прихоти построили в свое время?

Цитата(ТКЛ)
судя по тому, что с 2001-го года никаких сдвижек по этому вопросу не происходит

Там же написано до 2020 года. Ждите.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Времяход
23.8.2007, 11:23
Сообщение ]]>#3]]>
Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 028
Регистрация: 13.4.2006
Из: Русская сторонушка



ТКЛ, там возможно проект будет пересмотрен, похож он будет на серебряноборский, совмещение будет с Большим метрокольцом, Планерная будет пересадочной и от существующей станции будет продолжение в Куркино, кольцо пойдёт в Строгино через Братцево.

--------------------
Без прошлого нет будущего
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vova_rus
23.8.2007, 16:01
Сообщение ]]>#4]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Регистрация: 8.2.2007



Времяход, есть ли какое-либо официальное подтверждение вашим словам или это опять ваши фантазии?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vlad
23.8.2007, 16:53
Сообщение ]]>#5]]>



Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14 934
Регистрация: 28.7.2004

Блог | Альбомы |
Награды



vova_rus
Я уже несколько раз про это спрашивал - ответа вразумительного так и нет. Плюнул. Просто пропускаю.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
SleepingToss
23.8.2007, 17:10
Сообщение ]]>#6]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 629
Регистрация: 10.11.2006
Из: Пятницкое Шоссе



Vlad
vova_rus
Да, я тоже никогда не воспринимаю всерьёз его "информацию".

--------------------
И не смотрите по утрам отечественное ТВ!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
МАГ
23.8.2007, 17:57
Сообщение ]]>#7]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 585
Регистрация: 9.7.2007
Из: Москва, ЮВАО



Цитата(Vlad)
б) через Химкинское водохранилище от ул.Беломорской в район Северное Тушино

А вывод данного моста к ул. Фомичевой все равно является бредом, так как улица эта явно не магистральная, если к Химкинскому бульвару выводить мост - это еще можно понять...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
ТКЛ
23.8.2007, 18:25
Сообщение ]]>#8]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 10 774
Регистрация: 8.1.2006

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Времяход)
там возможно проект будет пересмотрен, похож он будет на серебряноборский, совмещение будет с Большим метрокольцом, Планерная будет пересадочной и от существующей станции будет продолжение в Куркино, кольцо пойдёт в Строгино через Братцево.

Честно говоря, бред какой-то. Если рассматривать проект моста, то в данном случае придётся уничтожить центральную часть природоохранного парка "Северное Тушино" вместе со всеми атракционами. Я не верю, что власти Москвы решатся на это.
Но даже если думать о самом худшем, то уверен, на защиту парка вывалит всё Тушино.
Проект тоннеля ещё больше вызывает вопросов, да и причём тут большое метрокольцо? Пересадки на Планерную по фомичёвой не получится сделать, да и опять же, Тушинцы горой встанут против этого строительства.

Цитата
А вывод данного моста к ул. Фомичевой все равно является бредом, так как улица эта явно не магистральная, если к Химкинскому бульвару выводить мост - это еще можно понять...


Ну если только опоры моста загонять в подводную лодку, пришвартованную напротив бульвара :wink:
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
МАГ
23.8.2007, 18:41
Сообщение ]]>#9]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 585
Регистрация: 9.7.2007
Из: Москва, ЮВАО



Цитата(ТКЛ)
Проект тоннеля ещё больше вызывает вопросов, да и причём тут большое метрокольцо? Пересадки на Планерную по фомичёвой не получится сделать

По логике - если оно и имеет смысл, то через Сходненскую на мой взгляд или через Химки вообще...
Цитата(ТКЛ)
Ну если только опоры моста загонять в подводную лодку, пришвартованную напротив бульвара

Лодка - это вроде не кап. строение? Подвинуть можно, если что...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Aleksey
24.8.2007, 14:12
Сообщение ]]>#10]]>


Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 324
Регистрация: 10.3.2007
Из: Тушино/Свиблово




Цитата(ТКЛ)
Ну если только опоры моста загонять в подводную лодку, пришвартованную напротив бульвара


Цитата(МАГ)
Лодка - это вроде не кап. строение? Подвинуть можно, если что...


Если уж с Химбулем соединять, то только Фестивальную, а никак не Беломорскую, расстояния уж больно велики..., не думаю, что такой мост-гигант, как в Серебряном бору, а может даже и больше, там соорудят.
Но тогда придется и здание речного вокзала сносить и саму Фестивалку расширять, а расширять её, ну хоть тресни - некуда, там целые микрорайоны громить придется вместе с южным вестибюлем метро "РВ", а заоодно и по парку бульдозером "пройтись". Фестивальная улица, некогда широкая и пропускная, уже лет как 5 или более, превратилась в "горячую транспортную точку", масло в огонь которой, сегодня подлило строительство нового автовокзала!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
kompasik
7.6.2016, 13:02
Сообщение ]]>#11]]>
Пассажир 3-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 6.4.2014

Альбомы


Нашла проект освоения Северного Речного порта с мостиком в Тушино.
http://topproekt.com/page41965.html
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Виноградовский
7.6.2016, 14:09
Сообщение ]]>#12]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 067
Регистрация: 21.2.2014
Из: Москва, метро Петровско-Разумовская


Альбомы |
Награды




Застройка района Северного порта - дело времени. И как раз Беломорская тут очень будет кстати. Но вот то, как нарисован мост - полный абзац. Концепция, блинать.
И, кажется, было его обсуждение на Роадс.ру.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Alex_St
7.6.2016, 14:59
Сообщение ]]>#13]]>


Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Регистрация: 6.3.2013
Из: Москва, м. Речной вокзал

Альбомы


Это всё маниловщина. Из разряда "вот бы было здорово, если бы … "
Точно так же на уровне концепции заглохла когда-то вполне здравая идея о том, что мост нужно строить как продолжение Головинского шоссе, которая обсуждалась ещё до строительства там эстакады. По логике как раз там и нужно было строить мост на Свободы. Там и судоходство от Речного никакое - почти все суда уходят в Канал на шлюзовку, а не в Центр.
А без моста получилась эстакада с путём под ней "в никуда" - на боковой проезд Ленинградки.
Так и тут, ИМХО, дальше концепции дело вряд ли пойдёт - слишком большие бабки нужно сначала у "барина" выбить, а потом грамотно освоить.
Хотя … Ведь концепцию же не от делать нечего составили, а по чьему-то заказу…
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Виноградовский
8.6.2016, 8:49
Сообщение ]]>#14]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 067
Регистрация: 21.2.2014
Из: Москва, метро Петровско-Разумовская


Альбомы |
Награды




Без вырубок зелёных массивов не обойдётся ни один вариант.
1. Беломорская улица - улица Фомичевой. Обсуждалось выше, попадает на центр парка на Тушинской стороне, да и улица Фомичевой далеко не магистральная.
2. Фестивальная - Химкинский бульвар. Хорошая связка магистралей, но большие вырубки парковых зон по оба берега водохранилища.
3. Флотская улица - Химкинский бульвар. Режется парк у Речного вокзала, мост рядом с памятником архитектуры, косое пересечение водохранилища - но почти не затрагивается Тушинский парк.
4. Головинское шоссе - Лодочная улица. Хорошее пересечение с Ленинградским шоссе. Затрагивается спортцентр Петра Великого - сносы. Нагружается узел у метро Водный стадион - необходима существенная реконструкция местной УДС. Лодочная улица - двухполосная местная дорога в окружении зелени. Вырубки, расширение дороги, сложно решить узлы на пересечении с ул. Свободы.
На мой взгляд, нет ни одного простого и однозначно выгодного варианта решения проблемы строительства такого моста. А он реально нужен.
Ещё в книге Б. Надежина (главного архитектора Гипротрансмоста в советское время) "Мосты Москвы", 1979г. говорилось об этом мосте как о неизбежной перспективе.

Сообщение отредактировал Виноградовский - 8.6.2016, 8:52
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Minimorum
8.6.2016, 21:11
Сообщение ]]>#15]]>


Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 574
Регистрация: 18.2.2013
Из: Москва, Петровско-Разумовская

Альбомы


Цитата(Виноградовский @ 8.6.2016, 8:49) *
На мой взгляд, нет ни одного простого и однозначно выгодного варианта решения проблемы строительства такого моста. А он реально нужен.


Тогда, может быть, разумнее будет строить для этой уличной связки не мост, а тоннель? Таким образом будут сохранены все зелёные массивы, а строительство этого тоннеля будет облегчено тем, что при нём почти не придётся возиться с перекладкой коммуникаций (*если, конечно, под Химкинским вдхр на пути предполагаемой трассы этого тоннеля не расположено что-нибудь такое засекреченное: в таком случае вариант с тоннелем, разумеется, сразу отпадает*) .


--------------------
— Пап, отвечай: нужны для мётер дёпа? — Нужны, сынок, без дёп всем мётрам крышка!
Вот станешь ты большим как дядя Стёпа — работать сам в метро иди, сынишка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Neytiri M.D.
9.6.2016, 3:12
Сообщение ]]>#16]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 934
Регистрация: 9.5.2012

Альбомы


Цитата(Minimorum @ 8.6.2016, 21:11) *
Тогда, может быть, разумнее будет строить для этой уличной связки не мост, а тоннель?

С тоннелем тоже не всё весело.
Дело в том, что строить его можно либо открытым способом, либо закрытым (щитовым).
- открытый способ привлекателен тем, что можно пройти на минимальной глубине и выйти на поверхность максимально близко к берегу. Это принципиально важно на восточном берегу, где в случае выхода на Фестивальную улицу или Головинское шоссе нужно подняться до станций метро мелкого заложения. Также во всех случаях очень желательно получить съезды в тоннель с Ленинградки, но это вряд ли получится при строительстве тоннеля, а не моста. НПУ Химкинского водохранилища - 161,7 метра, высота тоннеля не меньше 4,5 метров + перекрытие + слой воды над перекрытием + рельеф поднимается к Ленинградке примерно до 170 метров. В итоге надо подняться метров на 20, для чего нужно не меньше 400 метров (больше 50 ‰ там делать нельзя, всё-таки не локальную дорогу под норвежским фьордом обсуждаем). На деле там меньше 400 метров от берега до Ленинградки. Так что сами съезды ещё можно сделать, но вот ПСП будут находиться на уклоне в 50‰, да ещё и в тоннеле, что сильно не есть хорошо (про наши СНиПы помню, что они такое вообще запрещают, но даже если обратиться к мировой практике, которая принципиально более лояльна и адекватна в отношении ПДД в тоннелях, то всё равно так делать не стоит). Поэтому либо отказываемся от съездов на Ленинградку, либо делаем, как в Бостоне, где широкая магистраль разбита на несколько отдельных ниток, каждая из которых предназначена только для части маршрутов, но стоить такое удовольствие будет, скорее всего, дороже, чем в Бостоне, который ради данной стройки привлекал прямое финансирование из федерального бюджета...
- что касается щитовой проходки, то тут придётся забыть не только про съезды с Ленинградки, но и вообще про хоть сколько-нибудь близкие выходы на поверхность с восточной стороны, ибо нужно будет проходить под ГЗЛ на сорокаметровой глубине (если меньше, то есть большой риск повредить станции при проходке)... Так что тут только Беломорская более или менее нормально подходит, но как выводить щиты на узкой улице Фомичёвой... Тут больше подойдёт двухэтажный тоннель, но у нас в стране нет щитов необходимого диаметра, даже если удастся реанимировать 14,2-метровый гидрохерщит...

PS при строительстве открытым способом будут вырублены парки, правда только на время стройки, но полноценное восстановление деревьев займёт не меньше полувека, а при щитовой проходке возникает очень большое количество технических вопросов, решаемых только путём щедрого финансирования и оттягивария порталов на более чем километр от берега...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Sudno
9.6.2016, 15:36
Сообщение ]]>#17]]>
Пассажир 1-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 8.8.2007
Из: Митино

Альбомы


Идеальнее всего было бы соединить Беломорскую с Химкинским. Провести дорогу от Беломорской часть пути вдоль Ленинградки, потом завернуть на мост, который будет под очень малым углом к водохранилищу.

Трамвай бы еще пустить по мосту...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Neytiri M.D.
9.6.2016, 23:16
Сообщение ]]>#18]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 934
Регистрация: 9.5.2012

Альбомы


Цитата(Sudno @ 9.6.2016, 15:36) *
Идеальнее всего было бы соединить Беломорскую с Химкинским. Провести дорогу от Беломорской часть пути вдоль Ленинградки, потом завернуть на мост, который будет под очень малым углом к водохранилищу.

Либо массовые сносы и вырубки, либо кривые сверхмалого радиуса и малая полосность. Так что спасибо, но лучше не надо. Беломорская нормально соединяется только с Фомичёвой, а Химкинский - с Фестивальной, что, кстати, является самым разумным вариантом из всех возможных, ибо только у Химкинского и Фестивальной есть возможность глубокого продления в соседние районы города. То есть на их базе можно создать очень хорошую трассу от Красногорска до Биберево с перспективой выхода на Ярославку и в юго-западные Мытищи. Беломорская - Фомичёвой тоже важная связка, но уже в локальном плане. То же самое с южным вариантом переправы между Головинским и Лодочной.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Minimorum
10.6.2016, 5:44
Сообщение ]]>#19]]>


Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 574
Регистрация: 18.2.2013
Из: Москва, Петровско-Разумовская

Альбомы


Цитата(Neytiri M.D. @ 9.6.2016, 3:12) *
С тоннелем тоже не всё весело.
Дело в том, что строить его можно либо открытым способом, либо закрытым (щитовым).
- открытый способ привлекателен тем, что можно пройти на минимальной глубине и выйти на поверхность максимально близко к берегу. Это принципиально важно на восточном берегу, где в случае выхода на Фестивальную улицу или Головинское шоссе нужно подняться до станций метро мелкого заложения. Также во всех случаях очень желательно получить съезды в тоннель с Ленинградки, но это вряд ли получится при строительстве тоннеля, а не моста. НПУ Химкинского водохранилища - 161,7 метра, высота тоннеля не меньше 4,5 метров + перекрытие + слой воды над перекрытием + рельеф поднимается к Ленинградке примерно до 170 метров. В итоге надо подняться метров на 20, для чего нужно не меньше 400 метров (больше 50 ‰ там делать нельзя, всё-таки не локальную дорогу под норвежским фьордом обсуждаем). На деле там меньше 400 метров от берега до Ленинградки. Так что сами съезды ещё можно сделать, но вот ПСП будут находиться на уклоне в 50‰, да ещё и в тоннеле, что сильно не есть хорошо
Цитата(Neytiri M.D. @ 9.6.2016, 3:12) *
- что касается щитовой проходки, то тут придётся забыть не только про съезды с Ленинградки, но и вообще про хоть сколько-нибудь близкие выходы на поверхность с восточной стороны, ибо нужно будет проходить под ГЗЛ на сорокаметровой глубине (если меньше, то есть большой риск повредить станции при проходке)...


А разве нельзя щитом провести проходку только лишь непосредственно под самим водохранилищем (*соорудив монтажки-демонтажки у берегов*) , а всё остальное построить открытым способом? (*Кстати, подкапываться под водохранилище без щита, открытым способом, наверняка ведь небезопасно, да и по времени дольше -- разве не так?*) И, если выбрать вариант тоннеля между Хим.Булем и Фестивальной (*полностью согласен с Вами, что это самый разумный и самый востребованный вариант дорожной связки через водохранилище*) , то, проведя основной ход этого тоннеля и под Ленинградкой и под ул. Свободы, можно будет сделать съезды из тоннеля на обе эти магистрали в виде тоннельных ответвлений-"рукавов", добавив к ним на самой Ленинградке две разворотные эстакады для возможности левоповоротных въездов-выездов в тоннель/из тоннеля (*места там для этих эстакад достаточно, а для их строительства придётся вырубить только самые краешки зелёных зон*) . Расстояние от трассы ГЗЛ (*т.е. от ст.м. "Речной вокзал"*) до Ленинградки больше 280 м, что позволяет при уклоне даже чуть меньше 50‰ углубиться перед Ленинградкой на 10 м с лишним, после чего на 350-метровом участке между Ленинградкой и берегом водохранилища углубиться ещё метров на 15, благодаря чему тоннель под водохранилищем можно будет делать даже без всякого уклона; а на другом берегу портал тоннеля лучше всего, пожалуй, расположить на месте небольшой зелёной зоны на северном краю Химкинского бульвара (*при этом западную половину этой зелёной зоны, скорее всего, вырубать не придётся*) , и, кстати, на ул. Свободы около примыкания Хим.бульвара тоже, вроде бы, достаточно места для сооружения разворотных эстакад -- которые там, как и на Ленинградке, тоже есть смысл соорудить для возможности левоповоротных маршрутов через этот тоннель.


--------------------
— Пап, отвечай: нужны для мётер дёпа? — Нужны, сынок, без дёп всем мётрам крышка!
Вот станешь ты большим как дядя Стёпа — работать сам в метро иди, сынишка!
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Виноградовский
10.6.2016, 10:31
Сообщение ]]>#20]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 067
Регистрация: 21.2.2014
Из: Москва, метро Петровско-Разумовская


Альбомы |
Награды




Химкинское водохранилище - глубокая котловина, и чем ближе к плотине, тем глубже. Кстати, ещё Надежин писал о том, что этот мост должен быть вантовым или висячим - вероятно, Гипротрансмост ещё тогда рассматривал возможные варианты строительства. То есть промежуточные опоры будут дорогими из-за глубины фундирования, поэтому проще большим пролётом без них.
В этих условиях, если удастся восстановить щит 14,2м, уровень проезда будет каак минимум -50м от ГВ. И примерно -60м от уровня земли в 1 км от берега. То есть длина тоннеля, суммарная - примерно 3,5 км.
Монтажно-демонтажные камеры, они же участки тоннеля открытого способа строительства, составят примерно половину длины тоннеля. Остальной - щитовая проходка. Мост будет вдвое короче, в том числе русловой пролёт примерно 400м - вполне скромно для вантового моста. Остальное - эстакады подходов, над парковой зоной.
При равной длине тоннельный переход дороже мостового на 30-40%. А тут длина в 2 раза больше, то есть тоннель будет в 2,5 раза дороже, как минимум. С учётом эвакуационной штольни.
Про эксплуатацию не умалчиваю - для моста это уборка, освещение (ночью), может быть - система автоматического разбрызгивания антиобледенительных реагентов, и покраска, раз в 25 лет с современными цинконаполненными красками.
Для тоннеля - уборка, мытьё облицовки стен из краспана (и замена краспана), водоотлив, вентиляция, освещение (круглосуточно), эксплуатация (поддержание в исправности) систем пожарной сигнализации, дымоудаления, пожаротушения, контроля доступа.

Сообщение отредактировал Виноградовский - 10.6.2016, 10:33
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18.2.2019, 15:37

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100