Волгоград: Переоборудование в метро

[Времяход]

Проще будет довести до ума все 6 станций и депо и закупить 3-х вагонные номерные. И приступить к строительству обычного метро в сторону Мамаева Кургана.

[Dimann]

Проще будет довести до ума все 6 станций и депо и закупить 3-х вагонные номерные. И приступить к строительству обычного метро в сторону Мамаева Кургана.

 

А наземную линию СТ куда девать на период стр-ва? Проще перестроить (переоборудовать) наземный уч-к, чем копать! Тема уже была похожая...

Изменено 18 июля, 2008 пользователем Dimann

[Времяход]

Проще будет довести до ума все 6 станций и депо и закупить 3-х вагонные номерные. И приступить к строительству обычного метро в сторону Мамаева Кургана.

 

А наземную линию СТ куда девать на период стр-ва? Проще перестроить (переоборудовать) наземный уч-к, чем копать! Тема уже была похожая...

Никида не девать - застроить. А метро под землёй строить. Освоение этого участка может существенно ускорить окупаемость строительства самой линии. А её обустройство в наземном виде приведёт лишь к новым расходам, отдачи от которых не будет и лишь дополнительные заботы по обслуживанию. Про затраты на ПС уже читали? Цена одного, как 2-х Русичей, вместимость соответственно тоже в 2 раза меньше. Ведь в 2 войдёт больше, чем в 1 Срок службы у трамваев тоже вдвое меньше, чем у метровагонов. Вы просто вложитесь деньгами на трамвай для перевозки того же числа пассажиров соотношением 4 : 1. Только на этом метро в 4 раза выгоднее. Про строительство на высвобождаемой земле я уже написал, так что доход от продажи подрядов, участков и самих возведённых зданий можно вычесть из стоимости строительства метро. Срок службы сооружений метро в 17 раз превышает срок службы трамвайных сооружений, в 10 раз реже капремонт. Способность провоза у метро выше.

На время строительства метро весь наземный участок может обслуживать железная дорога и кое-где обычные городские линии трамвая и другого наземного транспорта.

[E69]

Никида не девать - застроить. А метро под землёй строить.

Если кто-то вдруг решится на метро, думаю, что наиболее вероятен самый простой вариант - организация трамвайного сообщения на наземном участке (кольца-то уже есть готовые) и метро - на подземном, с пересадкой пл. Ленина - ул. 7-й гвардейской дивизии. Да там особенно и не построишь ничего, линия зажата между автотрассой и железной дорогой, и значительной частью идёт по промзоне.

 

Цена одного, как 2-х Русичей

Уже начались сколько-нибудь массовые закупки? Тогда откуда информация про цену? Опытный экземпляр от ПТМЗ не в счет.

 

Только на этом метро в 4 раза выгоднее.

Но вот переоборудование системы энергоснабжения, отделка и подъем платформ на станциях, создание практически заново систем связи и СЦБ, строительство метродепо потребуют вложить, причем единовременно, несколько миллиардов. На эти деньги можно едва ли не третью очередь трамвая ввести.

 

Способность провоза у метро выше.

А есть её серьёзная нехватка, или предлагается платить деньги за ненужную возможность возить больше?

[Дем]

Цена одного, как 2-х Русичей

русич во-первых 2х-секционный, а во-вторых - две кабины надо. так что в требемой конфигурации он за полтинник стоить будет. А 75 - это цена европейского, наш дешевле

[Dimann]

А не проще те же Русичи оборудовать пантографами? На линии останется только платформы построить...

[Времяход]

Что касается промзон, так есть элементарная вещь - реорганизация. Что это такое вам знакомо. Включая площадь путей в площадь промзоны повышаем стоимость земли под трамвайной линией до стоимости под промплощадкой, после чего уже общая площадь уходит на конкурс. При этом метро идёт себе под землёй.

Не пугайте миллиардами на СЦБ. При наличии трамвайной линии по земле за эту землю приходится платить налог, а при наличии линии метро под землёй налог с этой земли собирается от пользователей этой землёй. И так ежегодно. Поменять СЦБ на 3-х или даже 6-ти станциях ерунда, по сравнению с этим.

Что касается стоимости вагонов, так и Русичи при увеличении продаж дешевле станут, особенно после появления следующих моделей. Да, уже написал, персонально для Дема, по цене один трамвайчик это два Русича. Так что у Русичей 2 головы по цене одного трамвая И срок службы у трамвая в 2 раза меньше, так что за одно и то же придётся платить в 4 раза больше.

Ах, другие трамваи оказывается есть, подешевле... Так есть и номерные, чем не конкурент, опять к вышеописанному соотношению приходим в пользу метро. Хотя бы это уже запас провоза, при тех же затратах, а ехать удобнее.

[E69]

А не проще те же Русичи оборудовать пантографами?

У вагонов метро крыша выше почти на полметра. Некуда там пантографы в тоннеле ставить.

Кроме того, это никак не отменяет необходимость модернизации подстанций. И потом, это далеко не единственный вопрос который надо решать при переделке трамвая в метро.

[Олег]

Полагаю, превращение Волгоградского метротрамвая в метрополитен возможно в конце 2015 года - к пуску третьей очереди и выборам в Государственную Думу. Третью очередь сразу будут строить по метростандартам, имхо. Нынешний северный (наземный) кусок системы постепенно станет аналогом Филевки с наземными станциями, совмещенными с торговыми комплексами районного значения. Возможно, число наземных станций уменьшится при этом.

[Dimann]

Вот только во время переоборудования линии СТ в метро, придется на какой-то срок (немалый) остановить все движение по линии. Что не есть гут!

[Времяход]

Тогда поздравляю с новым составом ЛВС - 2009

Ну и с топтанием на месте Возможно эти остановки станут когда-нибудь разными выходами одной подземной станции!!!

Спасибо за ответы всем форумчанам, они хорошо дополняли друг друга. Остаётся один, так и неразрешённый: что быдет с перекрещивающимися туннелями у подземных станций, при переходе с правильного хода на неправильный и обратный возворат, когда будет продлён подземный участок в сторону Мамаева Кургана? Или про это ничего неизвестно?

[Dimann]

Продление подземного уч-ка на север вроде бы не планируется вообще, достаточно дооборудовать (изолировать от остального тр-та) наземную линию при возможной конвертации в метро (легкое метро). Перекрещивающиеся тоннели так и останутся, их уже не переделаешь, да и не зачем. Двусторонние вагоны на то и двусторонние, что могут работать при любом расположении платформ...

[Времяход]

Dimann, спасибо! Получается, что в Волгограде будет своеобразный переход направлений в обозримом будущем. Любопытный факт!

[Dimann]

Не совсем понятно, как это в обозримом будущем? В наст. время движение на действующем. подз. уч-ке (Пл. Ленина, Комсомольская) левостороннее, в отличии от наземных участков и строящ. 2 очереди. И после открытия 2 очереди все останется как есть. Просто высадка/посадка пассажиров на новых станциях (2 очередь) будет производиться с левой стороны по ходу движения поезда, т.к. платформы там островные...

[Времяход]

Не совсем понятно, как это в обозримом будущем? В наст. время движение на действующем. подз. уч-ке (Пл. Ленина, Комсомольская) левостороннее, в отличии от наземных участков и строящ. 2 очереди. И после открытия 2 очереди все останется как есть. Просто высадка/посадка пассажиров на новых станциях (2 очередь) будет производиться с левой стороны по ходу движения поезда, т.к. платформы там островные...

Это в смысле до 2025, а там может быть и построят подземную часть и наземный участок превратят в обычную трамвайную линию. Соответственно и туннели можно будет сделать прямыми, без пересечений.

[ЕвгенийЕмоЕ]

Оно вам надо? Именно поэтому сейчас все в восторге от нашего подземно-наземного варианта, типа как недо СТ в Бостоне.

Честно - мне надо. Ибо ресурсы вагона метро и вагона трамвая отличаются в разы. Вагон метро - идеально ровный пол (без всяких технических излишеств), плавный ход, энергоемкая подвеска. Специалисты приведут еще КУЧУ преимуществ.

И если далее фантазировать, то для переделки существующих станций в станции Метро потребуются сотни тысяч рублей (с учетом аппетитов нашей чиновнечьей братии), то стоимость переделки каждой из планируемых станций равна стоимости строительства еще одной станции. Плюс - закупка ПС и модернизация системы электроснабжения. Т.е. Метро у Волгограда никогда не будет! В конкурсном ТЗ наша власть призналась, что шикарной жизни не будет, все отобранное у народа бабло будет потрачено на "Сочи-14", "Футбол-18". И на "Выборы" ...

[Il-Jeep]

Вагон метро - идеально ровный пол

вагон метро не может идти по улице, т.е. вместо строительства 100 км современной трамвайной сети с реально скоростными низкопольными трамваями, с под инадземными развязками с основными магистралями, вы готовы поставить 10 км громыхающих танковозов потому что в нём сидушки стоят на полу а не на коробах тележек?

 

плавный ход, энергоемкая подвеска.

плавный ход потому что такую тяжеленную махину быстро не разгонишь. В современных ситадисах например, водитель не управляет двигателем, а только задаёт скорость, БС трамвая сама плавно разгоняет трамвай до нужной скорости.

 

то для переделки существующих станций в станции Метро потребуются сотни тысяч рублей

каких станций? Европа? ЦПКиО? Центральный стадион.. и т.д.? 100 тысяч рублей стоит переделать 10км перегон в метрополитеновский? Разрезать весь город ещё одним способом? Заставить людей лазить по переходам? Или тупо в городе глисте кастрировать в половину единственный безостановочный транспорт ради амбиций и 100, а не 80% низкого пола?

 

Т.е. Метро у Волгограда никогда не будет!

метро - это метрополитен, т.е. городской транспорт. В российской классификации - внеуличный. Но если есть возможность пустить по улице безостановочное движение (у нас надо просто поставить 5 автоматических светофоров) то чем нащ СТ не внеуличный?

В конкурсном ТЗ наша власть призналась, что шикарной жизни не будет,

шикарной жизни со стоимостью проезда в 30 рублей? С трясущимися домами вдоль линий мелкого заложения? С удвоенными интервалами движения? Весь мир перенимает опыт Волгограда, и только в Волгограде находятся маньяки, желающие чтобы миллион человек ежедневно оплачивали транспортировку танков по совершенно незащищённым тоннелям, ага.

[ЕвгенийЕмоЕ]

вагон метро не может идти по улице, т.е. вместо строительства 100 км современной трамвайной сети с реально скоростными низкопольными трамваями, с под инадземными развязками с основными магистралями, вы готовы поставить 10 км громыхающих танковозов потому что в нём сидушки стоят на полу а не на коробах тележек?

Вагон метро и не должен идти по улице, если честно. Не надоело уже про танковозы?

 

каких станций? Европа? ЦПКиО? Центральный стадион.. и т.д.?

Тупо ни разу не попал - все знают в чем отличие остановки от станции.

 

шикарной жизни со стоимостью проезда в 30 рублей?

30р. за проезд через пол-города - это большие деньги ??? От Тулака до Тракторного сколько сейчас проезд стоит ?

Изменено 30 декабря, 2012 пользователем ЕвгенийЕмоЕ

[Il-Jeep]

ещё раз спрашиваю, как ты собираешься за 100 000 рублей пустить метропоезда до тракторного?

[ЕвгенийЕмоЕ]

ещё раз спрашиваю, как ты собираешься за 100 000 рублей пустить метропоезда до тракторного?

Странный вопрос. Этой суммы даже на проект линии пл.Ленина - пл.Дзержинского не хватит. Я писал только про стоимость переделки СУЩЕСТВУЮЩИХ станций. Читай: "сотни тысяч". На каждую станцию.

Изменено 1 января, 2013 пользователем ЕвгенийЕмоЕ

[Il-Jeep]

Европа - Ттракторный - что надо переделать чтобы по ним ездили метропоезда?

[ED9MVLG]

1 положить новую РШР - самое простое

2 проложить контактный рельс - посложнее

3 Электродепо для отстоя поездов - сложно

4 УБРАТЬ ВСЕ ОДНОУРОВНЕВЫЕ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ - и на этом наши фантазии увы подходят к концу.

[Il-Jeep]

автоматический светофор и пара эстакад - делают наземный СТ неотличимый от метрополитена разве что по длинне вагона. Ну и строительство в 8 раз дешевле а эксплуатация в 2,5. Это с наземными отапливаемыми станциями.

[stesus]

ИМХО, перестройка в метро полная глупость вызванная комплексом "недометро", а не реальной необходимостью.

 

В варианте 6-ти станций метро будет возить воздух, а те кто ездил с Красного и Тракторного просто отрезаются и искусственно пересаживаются в джамшутки. Стройка туннелей вдоль текущей линии СТ - пустое бесполезное выбрасывание денег!

 

Нужно развивать СТ в том виде что есть - навешивать новые направления - до 7-ми ветров, обувной, В-2 (через пл. Чекистов).

[ЕвгенийЕмоЕ]

ИМХО, перестройка в метро полная глупость вызванная комплексом "недометро", а не реальной необходимостью.

 

В варианте 6-ти станций метро будет возить воздух, а те кто ездил с Красного и Тракторного просто отрезаются и искусственно пересаживаются в джамшутки. Стройка туннелей вдоль текущей линии СТ - пустое бесполезное выбрасывание денег!

Вы (как и многие другие) решаете вопросы по мере поступления, а не на перспективу. Уверен, как только будет запущена 3-я очередь (а это уже не 6 станций), такая "реальная необходимость" станет очевидной. Но поезд УЖЕ того...

Нужно развивать СТ в том виде что есть - навешивать новые направления - до 7-ми ветров, обувной, В-2 (через пл. Чекистов).

Что нового в направлении "до обувной"? Там от 3-й очереди СТ до трамвая менее 500м. Это много?

Европа - Ттракторный - что надо переделать чтобы по ним ездили метропоезда?

А сделать Европу пересадочной и вернуть 8-ку до Тракторного? И решать вопрос по проекту 4-й очереди от Ленина в направлении Спартановки?

Изменено 13 июля, 2014 пользователем ЕвгенийЕмоЕ