Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Кривые в московском метро


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

В чём причина, что на первых участках московкого метро делали кривые таких маленьких радиусов?

Сильно в глаза бросается скрежет колёсных пар и рельс на Сокольнической (по крайней мере на участках первой очереди) и Арбатско-Покровской линии. На Арбатско-Покровской линии, между Курской и Площадью Революции, вообще, скрежет практически непрерывный.

На Кольцевой линии скрежета вообще не заметил.

На Серпуховско-Тимирязевской местами есть.

На Калужско-Рижской линии тоже местами попадается.

 

Причина кроется в геологических условиях, или в чём то ещё? Всё-таки на первых участках скрежета больше.

Читал, что первые участки Сокольнической линии почти все проложены вдоль улиц, следуя за всеми поворотами. Делали так по аналогии с западными метрополитенами, потому, что земля под кварталами – частная собственность.

Может быть в этом причина?

Колёсные пары и рельсы наверно очень сильно изнашиваются.

 

Попутно вопрос: складывается впечатление, что Серпуховско-Тимирязевская линия самая быстрая в Московском метро. Так ли это? Уж больно шумная. Проехав больше половины этой линии, и пересев на какую-нибудь другую, кажется, что едешь почти в тишине.

 

Спасибо!

 

С уважением, Дмитрий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 83
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

между Курской и Площадью Революции

Показалось. На этот перегон приходится только две кривые - одна большого радиуса примерно посреди перегона, другая радиусом 400 м. перед Курской.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ssv:

 

В том то и дело, что не показалось. Вчера только там был. Скрежет сплошной. А кроме кривых из-за чего колёсные пары могут скрипеть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

syomindm

Серпуховско-Тимирязевская шумная из-за подвижного состава и пути прежде всего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

syomindm

 

Скрежет еще может издавать трение токоприемника об контактный рельс и необязательно на кривых.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Слава S:

Тогда вопрос - почему именно на этих линиях скрежета больше всего?

 

Iona:

 

А что с подвижным составом и с путями?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самый громкий подвижной состав, самый громкий путь, если коротко

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самый громкий подвижной состав,

ИМХО, ПС там такой же, как и везде (номерные), а вот

самый громкий путь,
это точно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Андрей N

Ну так номерные и есть самые громкие поезда ММ :wink: Просто местами они компенсируются, например, двухпутными тоннелями

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В чём причина, что на первых участках московкого метро делали кривые таких маленьких радиусов?

По опыту и подобию предыдущих метрополитенов. Все хорошее приходит с опытом. На первой очереди минимальный радиус кривых по главным путям был 125, на II - 200, на III-V - 300 (по "Устройство и содержание пути Московского метрополитена" 1960).

 

 

Линии метрополитена 2-й очереди в Москве. 1936

...

В заключение необходимо отметить, что элементы проектирования, принятые на 2-й очереди, значительно лучше учитывают условия плавности хода подвижного состава и эксплоатацию по сравнению с 1-й очередью.



Минимальные радиусы кривых, примененные на 2-й очереди, составляют:



На горьковском радиусе — Р = 400 м и на покровском и арбатском радиусах Р=200 м.



Кривых радиусом менее 400 м, снижающих скорость, на 1-й очереди построено 14,05% от длины трассы, а на 2-й — только 6,22%. Из них крутые кривые радиуса меньше 200 м на 1-й очереди составляют 2,04% от всей длины трассы, в то время, как на 2-й очереди их нет.



Общее протяжение кривых на 1-й очереди составляет 33,60% от общей длины трассы, а на 2-й — лишь 22,95%.



Максимальный предельный уклон с учетом влияния кривой, совпадающей с ним в плане на 1-й очереди, составлял 0,0382, а на 2-й — 0,0357 (арбатский радиус — на правом берегу реки).



Протяжение подъемов и скатов от 0,015 до 0,0382 на 1-й очереди составило 23,25%, а на 2-й от 0,015 до 0,0357—21,18% от всей длины трассы.



При этом необходимо отметить, что высокий процент больших уклонов на 2-й очереди получился в основном за счет двух переходных участков от глубокого заложения к мелкому на горьковском и Покровском радиусах в связи с неблагоприятными условиями залегания устойчивых пород и рельефа местности, тогда как на 1-й очереди указанные условия благоприятствовали уменьшению длин переходных участков (Комсомольская площадь — Красные ворота и Дзержинская площадь — Охотный ряд).



Кроме этого, необходимо остановиться еще на ряде показателей, улучшающих плавность движения поездов, а именно: шаг (элемент) проектирования увеличен с 75 до 150 м. Сопрягающие кривые в вертикальной плоскости увеличены с Р=1500 м до Р=3000 м. Значительно увеличены длины переходных кривых. Для кривой Р=400 м на 1-й очереди длина переходной кривой применена Р=12,5 при параметре С=5000, в то время как на 2-й очереди приняты Р=45,0 м при С=18000.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А какой приблизительно радиус у этой кривой в ТЧ-3?

http://o.foto.radikal.ru/0701/6d0dae14e2a4t.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

60

И на какой скорости её проходят?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

E69

Времяход

 

http://metro.molot.ru/biblio.shtml - тут все есть.

 

E69 - см "Устройство и содержание пути Московского метрополитена".

Времяход - см ИДП.

 

Для чего я это делал? Что бы в качестве мебели было?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Вроде как есть стандартные радиусы 400 600 1500 метров. А какие есть ещё? кроме Сокольнической линии, которая нестандартна.

 

Правильно ли я понимаю что есть стандартные наборы рельсов. Они длиной по 25 метров. И либо прямые либо со стандартными радиусами? и все перегоны геометрически могут быть составлены только из их комбинаций и никак иначе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще-то стандартная длина рельсов всегда была 12,5 метров. Если только за последние лет 10 стандарты не изменились. У нас же их вроде сваривают по 125 метров для перевозок.

Но я могу сильно ошибаться.

И, кстати, рельсы всегда прямые. Это их уже на месте укладывают в кривую.

Про стандарты кривых никогда не слышал, т.е. они могут быть любого радиуса. В пределах допустимого, естественно.

Опять же - по поводу радиусов могу ошибаться.

Изменено пользователем Zemelya
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще-то стандартная длина рельсов всегда была 12,5 метров.
По 12,5 катают легкие рельсы. Р43, если не путаю, и тяжелее уже делают по 12,5 и по 25. Если длина участка не кратна 25 метрам, то рельс нетрудно и распилить, чтобы точно состыковать.

У кривых нормируются главным образом минимальные радиусы (для главных, для парковых путей), но фактически, насколько знаю, действительно часто встречаются "круглые" значения - 500, 600, 1200, 1500 метров.

Кстати, когда при проходке тоннелей делают кривые, применяемые при этом кольца ведь готовят для ряда стандартных радиусов, не каждый же раз по новой мерке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но если длина участка не кратна 25 метрам, то рельс нетрудно и распилить, чтобы точно состыковать.
Да, всегда так и делают на месте. Тем более на кривых.

 

Кстати, когда при проходке тоннелей делают кривые, применяемые при этом кольца ведь готовят для ряда стандартных радиусов, не каждый же раз по новой мерке?
Вот об этом как-то не подумал...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вроде как есть стандартные радиусы 400 600 1500 метров. А какие есть ещё?

4000, 3000, 2000, 1500, 1200, 1000, 800, 600, 500, 400, 350, 300, 250, 200, 175, 150, 125, 120, 100, 90, 75, 60.

 

Фактически могут накашлять странные цифры вроде 998 и 1502 в районе Водного стадиона, 402 и 502 у Каширской, 578 у Текстильщиков и тд...

 

 

Правильно ли я понимаю что есть стандартные наборы рельсов. Они длиной по 25 метров.

Ээээ... если будут доп. вопросы - спрашивай.

 

Основными типами рельсов, применяемых в метрополитенах, являются Р65 и Р50* (приложение 1).

 

Все пути в тоннелях, а также главные, приемо-отправочные и пути оборота составов наземных линий должны быть уложены рельсами Р50 и тяжелее, изготовленными мартеновским или кислородно-конверторным способом и удовлетворяющими всем требованиям стандарта на рельсы I группы. Рельсы одного и того же типа и вида термообработки должны укладываться, как правило, на целых перегонах, как исключение они могут быть уложены на протяжении не менее 1 км.

 

На прямых участках пути и в кривых радиусом 300 м и более в тоннеле укладывают рельсовые плети, сваренные электроконтактным способом. Максимальная длина рельсовой плети определяется расчетом и ограничивается расстоянием между двумя изолирующими стыками, но должна быть не более 300 м.

 

Сварные рельсовые плети должны соответствовать требованиям ТУ 32 ЦП-560-93.

 

В кривых радиусом менее 300 м в тоннелях, а на путях наземных линий как на прямых, так и в кривых участках пути укладывают, как правило, одиночные рельсы стандартной длины; нормальные — 25 м и укороченные — 24,92 и 24,84 м. В кривых радиусом менее 300 м укладываемые рельсы предварительно изгибают.

 

На участках наземных линий, где укладывают рельсовые плети, путь должен содержаться в соответствии с требованиями Технических условий на укладку и содержание бесстыкового пути.

 

На парковых и деповских путях следует укладывать рельсы типа Р50 длиной 25 и 12,5 м, а также укороченные по расчету. Длина укороченных рельсов, м, должна составлять 24,92; 24,84; 12,46; 12,42; 12,38; 12,34; 12,30; 12,278; 12,234; 12,168.

 

Допускается укладывать рельсы, изготовленные из бессемеровской стали.

 

Укладка в главный путь одиночных рельсов длиной 6,25 м разрешается в виде исключения при вырезке дефектного куска рельса с последующей заменой их в плановом порядке на рельсы стандартной длины.

 

На стрелочных переводах и перекрестных съездах допускается укладывать рельсовые рубки меньшей длины. В этом случае наименьшую длину рубки определяют из условия размещения его не менее чем на трех опорах (брусьях).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну вообще то идея была написать программу которая бы по расстоянию между пикетами угадывала бы траекторию линии. при 5-10 кривых на перегоне и стандартных радиусах вариантов бы там подходящих набиралось не много

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

bomzh, даже и не пытайся :idontno: - дохлое дело. Там же еще переходные кривые есть...

Я как-то загнал одну линию в Экселевскую таблицу (без переходных кривых), так пути в одном месте пересеклись :clapping:

А еще есть полным-полно неправильных пикетов, когда они не по 100 метров...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т.е. если даже по их таблицам нарисовать кольцевую линию то она не замкнётся?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Стандартная болванка рельса - 25 метров. Всё что меньше называется рельсовым рубком. Рельсы сваривают сейчас до 138 метров. Разрешается укладывать в путь рубок длинной 6.25 метра, но данный рубок считается дефектным и он должен быть заменён в плановом порядке. Стандартных радиусов кривых не существует, на метрополитене радиусы бывают от 60 метров и более. Радиус 60, как правило, встречаются на парковых путях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...