Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Киевский скоростной трамвай


XAN
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

В этой теме будет обсуждаться скоростной трамвай города Киева.

 

Киевский скоростной трамвай - первая в СССР скоростная транспортная система. Начала строиться в 1975 и открылась в 1978. Полноценная эксплуатация как скоростной начата в 1979 г.

 

Закрыт на реконструкцию в 2007 году.

По состоянию на декабрь 2009 года, собирались открывать четыре станции «Кольцевая дорога», «Ромена Роллана», «Гната Юры» и «Семьи Сосниных» вместе с объездом по линии нескоростного трамвая. Открытие в объезд намечается в Январе 2010 года.

 

 

 

Доп. материалы:

Книга, посвященная открытию трамвая в 1979 г., много интересных фотографий.

Статья про прошлое, настоящее и будущее СТ.

Реконструкция длинной в три года, попытка обощения

Реконструкция глазами фотографов СТТС.

 

Страница второго Киевского СТ, который так и остался трамваем в "никуда".

 

======== Оригинальное сообщение =============

 

Трамвайные снегоочистители всех мастей для таких городов придуманы. В том же Киеве их штук 10.

А в Киеве может месяц простоять -30С или а снежный покров там держится 5-6 месяцев в году??? И в Киеве скоростной трамвай европейского класса(спрашиваю так как не был пока еще в Киеве)? Дело не только в снегоочистителях, но и очень низких температурах! Мне просто интересно, есть где-нибудь в мире город со схожими климатическими условиями, где бы успешно эксплуатировался скоростной трамвай?

Нет, -30 не каждую зиму бывает, и то на пару дней. Снег - дай бог что бы в суме месяц продержался. (Хотя год на год не приходится)

 

На счет СТ еврокласса - еще годик-половина - и поедут "червячки" по нашему СТ:

http://tf1.mosfont.ru/photo/02/56/55/256558.jpg

:rolleyes:

 

Климатические условие - вопрос решаемый:

Открытие дверей во вне пик по требованию+обогрев (который дешевле охлаждения)

Изменено пользователем XAN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 98
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

А кто-нибудь в курсе сколько стоит один км скоростного трамвая? ну например в Киеве?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Изначальная смета постройки Киевского СТ (именно постройки, т.к. от старого там остался лишь землеотвод) - 422 млн. 803,5 грн (это "старые" грн., еще по 5.05 за 1 у.е., цены 2007го года)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Начать можно с не скоростного трамвая, который в Новосибирске от снегопадов особо не страдает. Опыт эксплуатации вагонов зимой тоже следует искать в России, тем более что образцы вагонов для скоростных систем производятся в нашей стране.

 

Из зарубежных систем, где по крайней мере в курсе, что такое снег и отрицательная температура, можно указать например канадские Эдмонтон и Калгари, где что-то вроде наших поездов метро ходит по улицам, трамваем это назвать трудно, но и метрополитеном (не имеющим одноуровневых пересечений транспортом) тоже никак нельзя.

На сайте есть обзор с итогами работы системы в Калгари за четверть века. Они потратили порядка 30 миллиардов рублей (то есть объемы финансирования сравнимы с нашими вложениями в метро за время его существования) и получили систему длиной 42 км, то есть в три раза больше. Правда, объемы перевозок у них всего в полтора раза выше новосибирских (сказывается низкая плотность населения), но технический предел составляет 20-30 тысяч в час при 2-минутном интервале.

 

Цена зависит главным образом от количества искусственных сооружений (так, стоимость метро определяет сооружение подземных конструкций по всей длине линии), и может сильно зависеть от выбранной схемы (до полностью уличной трассировки за 100-200 млн/км). Канадский вариант - довольно тяжелый и близок к максимальной стоимости линии.

именно постройки, т.к. от старого там остался лишь землеотвод
Это я так понимаю замена ВСП и контактной сети?

Я к тому, что при строительстве "с нуля" значительная часть стоимости пришлась бы на путепроводы и пешеходные переходы, хотя в случае общего с автомобильной дорогой использования "трамвайную" долю трудно вычленить. Можно ещё добавить подстанции и депо.

На 20 км выходит примерно 2,5 млрд. руб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Замена СП вплоть до слоя земли под ним, так же коммуникации под СТ немножко переложили, гидроизиоляцию новую кладут. Все что связано с КС - меняется полностью (столбы, крепления, подвеска, сам провод). Ставятся шумопоглощающие экраны, местами - забор. Станции все демонтируются в пыль и строятся заново, превращаясь в крытые, с высоко поднятой платформой. Подземные переходы полностью заново облицовываются, в проблемных местах перестилается их гидроизоляция, устанавливаются турникеты. Так же немножко переделывают знаменитый трехлучевой мостик, что бы построить служебный съезд в сторону нового депо (само депо строится полностью за счет частного инвестора, то есть в смету никоим образом не входит).

 

Так же обещают поставить электронные табло и систему АЛС-АРС, но это все пока из разряда "сказок", т.к. никаких подвижек или информации нет.

По состоянию на 01.08.09 трамвайщики уверяют, что превысят смету всего ~1 млн. грн.

Изменено пользователем XAN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну как раз по скорости - на Киевском СТ еще в 70-х максимальная официальная скорость была 65 км/ч. Думаю с сегодняшним ПС получить те же 75 км/ч вполне реально.

 

На счет провозной способности - знаете как возник в Советском союзе СТ? Он возник из-за Киевской Борщаговки. Там жило 100 тыс. В пик пасспоток был порядка 20-25 тыс/час. Обычный трамвай + автобус давали до 17 тыс/час. Для метро требовался поток хотя бы в перспективе до 40 тыс/час. Вот так и появилась идея СТ, который эти 25 тыс/час комфортно вывезет.

 

Вывод - смотрим генплан, смотрим пасспоток коридора, смотрим финансирование и строим то, что лучше подходит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там жило 100 тыс. В пик пасспоток был порядка 20-25 тыс/час. Обычный трамвай + автобус давали до 17 тыс/час. Для метро требовался поток хотя бы в перспективе до 40 тыс/час. Вот так и появилась идея СТ, который эти 25 тыс/час комфортно вывезет.

 

ХАN 100 тыс никогда не даст пик в 25 тыс./час

У вас там все считается в удвоенном варианте в обе стороны. В данном случае 12-13 тыс.

 

ХАN Что такое хотя бы 22 тыс/час, легко можеш узнать у соседей- харьковчан- это пик СЛ. (Если верить ихнему генплану)

Заодно они очень удивятся ненужности и неперспективности метро в Харькове.

Изменено пользователем Vag
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прецедент есть - та же "Почтовая Площадь" в Киеве уже в 1,5 раза типовой сороконожки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прецедент есть - та же "Почтовая Площадь" в Киеве уже в 1,5 раза типовой сороконожки.

Станция Библиотека им. Ленина в Москве имеет платформу шириной 8м!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ХАN И что ?

А еще могут написать, что в метро крысы метровые водятся.

 

Поток в 25 тыс/час сгенерирует только район приблизительно в 300 тыс. человек.

 

А еще следуя этой веселой статейки можно заявить, что метрополитен города Харькова, это воздуховоз и бездарно выброшенные на ветер деньги, обошлись бы трамваем. У них максимум 22 тыс/час на СЛ. Так что ХАN попробуй убеди в этом своих соседей.

 

А вообще, если без шуток, прежде чем писать можно было бы подсчитать:

3 татры*30 пар= 3*115*30=10 тыс/час Вот и весь СТ. Как раз под район в 100 тыс. чел.

П.С. Особенно умилило вот это: Метрополитен мог перевезти минимальное количество 40 тыс/час.

Интересно все ли линии ММ и СПбМ соответствуют такому критерию ?

"В печку ее" статью М.А. Булгаков

П.П.С. ХАN надо требовать закрытия СПЛ и ККЛ в Киеве там же нету 40 тыс/час. :)

Изменено пользователем Vag
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vag

это все таки не желтая пресса, что б совсем бред писать..

 

40 пар с АЛС.

В принципе в Киеве пасспоток был в обе стороны, т.к. из центра ехали в политехнический и авиационный университеты, в мед. городок, а в центр ехали из спальника.

 

На счет минимального потока метро - тут надо бы поднять нормы по которым его проектируют, а то я запамятовал... Но там ЕМНИП цифры порядка 25 тыс, не меньше.

 

П.С.: 560 тыс. и 457 тыс. соответственно в день. Так что не зарекайтесь.

Изменено пользователем XAN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сообщения про Киев вынесены из новосибирского раздела:

https://www.nashtransport.ru/index.php?showtopic=4003

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Станция Библиотека им. Ленина в Москве имеет платформу шириной 8м!

 

Ничего хорошего от этого нет. Загружена до смерти. А шире её сделать было нельзя. Если бы можно было сделать шире, то сделали бы шире.

Так что не совсем понимаю, к чему данный пост.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vag

это все таки не желтая пресса, что б совсем бред писать..

Я бы не сказал.. по статье так и выходит.

40 пар с АЛС.

В принципе в Киеве пасспоток был в обе стороны, т.к. из центра ехали в политехнический и авиационный университеты, в мед. городок, а в центр ехали из спальника.

Стоп, стоп. Насколько мне известно раньше при СССР было 30 пар в час- тройки из татр с двухминутным интервалом.

Счас все "распрекрасно" и маршрутками вывозится. Т. есть сие говорит, что даже с "уплотнительной застройкой" и речи быть не может ни о каких фантастических 25, 30 и прочих тыс/час.

Вообще как- то считать поток в обе стороны это рекламное лукавство в западном стиле.

Всегда есть преобладающий поток, (ну если конечно не брать перегоны внутри кольца ММ).

Так, что 10 тыс вот и вся любовь. Против 12 то же не возражаю.

На счет минимального потока метро - тут надо бы поднять нормы по которым его проектируют, а то я запамятовал... Но там ЕМНИП цифры порядка 25 тыс, не меньше.

Да не было ни каких норм. Кто смел, тот и сьел. В европейских республиках СССР "первые"- им все было пофиг. В Закавказье люди восточные, ближе к земле, вот они и трясли. Какие потоки в >20 тыс в 0,6 млн. городе ? Прибалты были избалованы, только мысль о метро в голову пришла, нате получите. Ташкент из той же серии.

Да вот же Харьков, Ващенко пробил. Не с неба упало.

А так исходя из нынешнего экономического опыта граница где то 20 тыс/час, хотя бы один из потоков. Тогда приемлимая себестоимость, где-то в районе 8-9 руб.

В Европах граница м/у метро и более легкими "вытребенками" где-то около 5 тыс/час.

П.С.: 560 тыс. и 457 тыс. соответственно в день. Так что не зарекайтесь.

Написано: минимальное число. Тем более, если отбросить "уплотнительную" застройку, скажем, Оболони. Тогда ККЛ (и СПЛ) явная глупость.

Изменено пользователем Vag
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

XAN

Добавил также краткую информацию. Что будут открывать четыре станции.

 

Кстати, так когда хотят открывать? А то последняя информация, что открытие в конце 2009 года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На самом деле не четыре станции, а четыре станции и объезд по линии нескростного трамвая. На счет открытия - до дня Независимости в августе обещают до конца закончить.

Изменено пользователем XAN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

XAN а у вас проекты есть по трафсормации СТ в метро ? Хотя бы по Криворожскому варианту (ПС с верхним токосьемом остается). Т. есть центральную часть закопать и пристыковать к скажем Вокзальной. Ну хотя бы в отдаленных планах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

XAN а у вас проекты есть по трафсормации СТ в метро ? Хотя бы по Криворожскому варианту (ПС с верхним токосьемом остается). Т. есть центральную часть закопать и пристыковать к скажем Вокзальной. Ну хотя бы в отдаленных планах.
Да были подобные проекты. Еще в 1979 г.:

http://tf1.mosfont.ru/photo/02/52/20/252205.jpg - вот картинка из книги про открытие киевского СТ.

 

Были или более современные планы - времен ООО - ликвидировать т15 и т18, а СТ, раз его все таки нельзя залить асфальтом и пустить там троллейбусы, а участок Пл. победы - Вокзал планировалось сделать подземным, но слава богу им так и не было суждено сбыться.

 

Космический мечтатель
Достроить метро на Теремки и завершить реконструкцию Московской площади в 2010-ом мечтает первый заместитель председателя КМДА Денис Басс. Он пообещал, что в этом году будет приложенно максимум усилий для открытия обновленной линии скоростного трамвая. "Для запуска Гаванского моста и Московской площади нужно приблизительно 200 миллионов гривен. Для метро — почти 600 миллионов гривен. Первая очередь скоростного трамвая будет стоить около 50—80 миллионов гривен", — сказал господин Басс.

Источник: "Хрещатик".

 

Скоростной трамвай поедет только в марте
Пуск отложили из-за непогоды.

 

Скоростной трамвай снова «притормозил» со сдачей — сроки первой очереди перенесли на конец марта. Ранее замдиректора по строительству «Киевпастранса» Владимир Осадчий обещал, что участок от Окружной дороги до Гната Юры откроют к концу января. «Погода сейчас мешает, — говорит он. — Мы трудимся, но не все можно делать при таком снеге. Нам осталось благоустроить станции, а также обкатать рельсы».

 

Впрочем, некоторые киевляне считают, что трамвай не нужно было реконструировать. «Лучше б сняли его, сделали еще полосы движения. Было бы дешевле и удобнее», — считает Ярослав Малютченко. Да, на реконструкцию трамвая хотят потратить около 400 млн грн., а строительство 10 км дороги обходится до 200 млн грн. Однако член градсовета Николай Жариков считает, что трамвай рано списывать со счетов. «Во всем мире ходят трамваи. Правда, усовершенствованные. Это чистый и регулярный вид транспорта. Другое дело, что у нас не могут организовать работу по реконструкции. От этого и убытки». За трамвай многие киевляне, особенно те, у кого нет авто. «От пробок не избавятся, снеся трамвай. Все равно все заполонят машины, а на трамвае можно без пробок ездить», — уверена жительница улицы семьи Сосниных Вера Ветрова.

Изменено пользователем XAN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да были подобные проекты. Еще в 1979 г.:

http://tf1.mosfont.ru/photo/02/52/20/252205.jpg - вот картинка из книги про открытие киевского СТ.

 

А точно ли планировалась транформация в метро? Я допускаю что из метрошного там мог быть только тоннель под центральной частью города с выходом на трамвайную сеть у моста Патона. Т.е. линия СТ должна была представлять собой этакий дублёр СБЛ с отклонением от СБЛ в западной части Киева.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так ведь никто и неутверждает, что там собирались менять ПС на метрошный или еще что-томодифицировать сверх того.

Скорее всего действительно как в Волгограде - центральная часть метро-туннель, а дальше выход в сеть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЧЕТЫРЕ СТАНЦИИ СКОРОСТНОГО ТРАМВАЯ НА СТОЛИЧНУЮ БОРЩАГОВКУ СОБИРАЮТСЯ ПУСТИТЬ УЖЕ В КОНЦЕ ЯНВАРЯ
В первом полугодии 2010-го намерены полностью завершить эпопею с затянувшейся реконструкцией линии

Екатерина НОВОСВИТНЯЯ "ФАКТЫ"

- Мы очень хотели открыть маршрут скоростного трамвая на Борщаговку до Нового года, но с финансированием дела обстоят плохо, - объясняет заместитель генерального директора предприятия "Киевпасстранс" по строительству Владимир Асадчий. - Парадокс в том, что деньги на окончание строительства линии есть - выделили из городского бюджета достаточно, но Госказначейство не пропускает платеж.

Средства имеются, а воспользоваться ими мы не можем, потому и завершение работ затягивается не по вине города или "Киевпасстранса", а по каким-то непонятным, похоже, политическим мотивам. Эта история с финансами из той же "оперы", что и обвинения, звучавшие из уст чиновников высокого ранга, о том, что на реконструируемой линии скоростного трамвая мы кладем "слишком короткие" рельсы, всего 12,5 метра!

Я тогда сразу заявил, что трамвайные рельсы и должны быть такой длины (затем их сваривают) - так предписывает ГОСТ и предусматривает проект. И во всех странах СНГ используют именно такие рельсы.

Вот теперь надеемся к концу января сдать в эксплуатацию четыре станции скоростной линии: "Окружная дорога", "Ромена Роллана", "Гната Юры", "Семьи Сосниных". Дальше - по бульвару Лепсе до Центрального железнодорожного вокзала - трамвай пойдет по старому (в объезд - прим. XANa) маршруту.

Сейчас на всех станциях обустроены новые платформы и устанавливаются остановочные комплексы с навесами, которые затем остеклят антивандальным закаленным стеклом. Если благополучно разрешится ситуация с финансированием, то в первом полугодии мы полностью завершим эпопею с реконструкцией скоростного трамвая на Борщаговку.

Пока из нового подвижного состава мы имеем один пятисекционный (на самом деле 3х-секционный - прим. XANa) трамвай сверхбольшой вместимости, выпущенный Санкт-Петербургским заводом. Испытания трамвая завершаются. Возможно, удастся купить еще 20 новых современных машин, а если не получится, то на линию выйдут отремонтированные трамваи, которые ранее работали на этом маршруте.

В течение полугода планируем достроить 800-метровый участок линии трамвая N 2 на Троещине (при наличии противоречащих документов по демонтажу трамвая и постройке метрополитена - прим. XANa), который будет собирать пассажиров по всей длине центрального проспекта этого огромного жилого массива и подвозить их прямо к новой платформе электрички, идущей с Троещины через Петровку к станциям "Сырец" и далее - на станцию "Борщаговка".

Изменено пользователем XAN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...

Открытие первой очереди наступает на нас - вроде бы осталось меньше месяца:

 

http://transphoto.ru/photo/304533/

 

http://transphoto.ru/photo/03/04/53/304533.jpg

 

http://transphoto.ru/photo/304532/

 

http://transphoto.ru/photo/03/04/53/304532.jpg

Изменено пользователем XAN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

XAN

Спасибо за фотографии. Хорошая реконструкция. Когда открывать собираются? 29 мая?

Какой подвижной состав будет на линии? Кобры с ЛВС-2009 или Татры Т3?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...