Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Модель 81-722/723/724 «Юбилейный»


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Первый состав вроде как уже в Питере, а тем временем в Мытищах уже варят кузова на второй состав, в июне начнётся сборка там же в Мытищах(в Отличие от Ладоги которую собрали на ОЭВРЗ, а кузова варили в Мытищах). В июле третий состав. Раз уж делают второй состав значит заказ есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 56
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

А кто-нибудь может объяснить в двух словах, почему они заказали эту "Охту" и отказались от 81-760? Дешевле?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эта Охта делалась по ТЗ написанному под Неву. То есть видя что с Невой что-то пошло не так, ТМХ смекнуло что у них есть шанс впихнуть туда свои вагоны вместо Невы, и сделали Охту. А 780 (Ладога) из Питера уже пригнали в Мытищи, переделываем под рядовую Оку(760) для Москвы, и 2 вагона с нуля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Без кондиционера Охта, принудительная вентиляция там.

 

Эта Охта делалась по ТЗ написанному под Неву. То есть видя что с Невой что-то пошло не так, ТМХ смекнуло что у них есть шанс впихнуть туда свои вагоны вместо Невы, и сделали Охту.

 

ТМХ смекнуло, что у них есть шанс сбросить цену примерно на четверть (они, кстати, сейчас вроде доплату попросили), чтобы дешевле НеВы вышло, и впихнуть в Питер свои вагоны вместо НеВы. После победы они пытались сначала пропихнуть в Питер 760, но начальство там сразу сказало нет, а потом пытались долго и упорно пропихнуть что-то не существующее, но похожее по ТЗ на НеВу. Так появилась Охта.

Завод при разработке состава отмёл многие предложения и пожелания работников, много косяков в сборке допустил (даже в покраске одного вагона ошиблись, точнее после всех согласований не перекрасили в окончальный вариант), заковали один вагон при перевозке, неправильно смотировали один гаситель колебаний на головном вагоне, ну а в довершении состав с первого раза сам не поехал, пришлось звать на помощь японцев с фирмы Hitachi, чтобы они привод свой привели в чувство. И это при том, что завод сорвал срок поставки первого состава на месяц.

Изменено пользователем ista011
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Завод при разработке состава отмёл многие предложения и пожелания работников, много косяков в сборке допустил (даже в покраске одного вагона ошиблись, точнее после всех согласований не перекрасили в окончальный вариант), заковали один вагон при перевозке, неправильно смотировали один гаситель колебаний на головном вагоне, ну а в довершении состав с первого раза сам не поехал, пришлось звать на помощь японцев с фирмы Hitachi, чтобы они привод свой привели в чувство.
Достаточно не вдаваясь в подробности описать информацию с чужих слов и можно легко сформировать слух. При этом какая-то часть информации останется достоверной, какие-то детали подвергнутся умолчанию, какая-то часть информации видоизменению. Главное - слухам свойственно кардинально менять восприятие информации. Это пораждает бурное обсуждение.

 

После подведения итогов тендера все детали расширенного Технического задания, по которому будут сконструированы и произведены вагоны метро, согласуются Производителем с Заказчиком. Заказчиком новых вагонов выступает либо владелец метро – город Санкт-Петербург, в лице Комитета по транспорту, либо ГУП "Петербургский метрополитен" - если вагоны приобретаются на амортизационные отчисления.

Производителю совершенно нет необходимости выслушивать отдельно работников электродепо. Однако конструктора встретились и с работниками депо. В таких беседах традиционно высказывается огромное число всевозможных хотелок и пожеланий от людей крайне далёких от конструирования. Неправомерно в этом случае высказывать упрёк, что «завод отмёл многие предложения и пожелания работников». Задача разработчика в данном случае - отыскать в пожеланиях работников ПМ то разумное, что в дополнение к требованиям расширенного ТЗ может быть внедрено в вагоне.

 

Нельзя всерьёз говорить и об ошибке при покраске «в глянец» вагона "Охты", не имея перед глазами официальной переписки представителей стороны Заказчика и Производителя. Глянец и матовая покраска, по информации из СП, выполнены по просьбе Заказчика. Мы даже не знаем, была ли договорённость о дополнительных работах по перекраске вагонов "Охта", после того как заказчик окончательно отдал предпочтение матовой покраске.

 

Нельзя говорить и о том, что производитель «заковал» один из вагонов.

Это случилось во время перегонки шестивагонного состава "Охта" по Ж/Д, при этом точно неизвестно сколько километров вагон прошёл со скользуном. В таком случае проточкой колёсной пары не обойтись, требуются подъёмные работы. Разбирают частично тележку, производят дефектовку деталей и узлов тележки. По результатам расследования проводят необходимые замены.

 

Вы пишете здесь о "неправильном монтаже" одного из гасителей колебаний и добавляете новую подробность - на головном вагоне, приведшему к нарушению габарита вагона "Охта". Тамошние участники форума писали это с чужих слов, при этом никто из форумчан не смог описать никаких подробностей.

Профильные сотрудники Метровагонмаша о нарушении габарита вагонами «Охта» даже и не слышали. Более того, они разъяснили, что между гидравлическими гасителями колебаний и очертанием габарита приближения подвижного состава М остаётся зазор в несколько сантиметров. Даже в случае придельного износа гасителей и тележек, зазор между гасителями колебаний и очертанием габарита остаётся большим. Конструкция узлов опирания гасителей колебаний не допускает ошибочной сборки, шплинты, фиксирующие гайки, иначе не попадут в свои отверстия. Слесаря на МВМ с завязанными глазами могут безошибочно собрать тележки от вагонов "Ока". Именно эти тележки установлены в вагонах "Охта".

 

Японец приезжал с переводчиком, как говорят некоторые форумчане, но какова была цель приезда, никто не смог ничего рассказать. Вот так и формируются слухи о перезаливании ПО тягового привода.

 

Эта Охта делалась по ТЗ написанному под Неву. То есть видя что с Невой что-то пошло не так, ТМХ смекнуло что у них есть шанс впихнуть туда свои вагоны вместо Невы, и сделали Охту.
ТМХ смекнуло, что у них есть шанс сбросить цену примерно на четверть (они, кстати, сейчас вроде доплату попросили), чтобы дешевле НеВы вышло, и впихнуть в Питер свои вагоны вместо НеВы. После победы они пытались сначала пропихнуть в Питер 760, но начальство там сразу сказало нет, а потом пытались долго и упорно пропихнуть что-то не существующее, но похожее по ТЗ на НеВу. Так появилась Охта.
Хорошо сказано, но произошедшие события имели иные причины, чем описанные выше.

 

Ситуация в администрации Губернатора Санкт-Петербурга в тот момент складывалась таким образом, что образовались центры влияния на принятие решения, которые стали вести активную подковёрную борьбу между собой за результаты того тендера. Этому способствовали возникшие проблемы и ранее выданные посулы и обещания, в том числе и межгосударственные, которые все вместе привели к крайне запутанной ситуации. Решения за короткий период времени несколько раз кардинально менялись.

В итоге Комитету по транспорту СП пришлось пойти на компромиссные соглашения. Массу вагонов в ТЗ прописали ниже массы вагонов «Ладога», но массу снизили до уровня, который позволил ОЭВРЗ предложить на конкурс альтернативу - вагоны «Охта».

 

Да, после победы в конкурсе с вагонами "Охта" ОЭВРЗ - МВМ настойчиво предлагали поставить на тех-же условиях вагоны с климатическими системами "Ладога", такое решение было перспективнее и проще в производстве, но под внешним давлением Комитет по транспорту СП вынужденно отказался от этого предложения.

 

В ситуации создания заградительного барьера на поставку в СП вагонов «Ладога» и предоставлении некой возможности на поставку вагонов «Охта» рационального было мало.

Была борьба кланов за свои интересы. Победы ОЭВРЗ – МВМ в тот момент мало кто ожидал.

Изменено пользователем andrey72
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На заводе с Охтами была куча проблем. Например протекали окна, потому что крепёж производится совсем по-другому, не так как на Оках и Русичах, к которым все уже привыкли. Были проблемы с дверьми, т.к. форма у кузова гнутая, а не прямая как у Оки, а двери прямые, поэтому они царапались, в общем много ошибок конструкторов. Со временем всё это устаканится, Оки тоже первые были очень трудными, а сейчас уже всё нормально. Так что всё это дело времени. При желании в своё время и Яузы можно было довести до ума, просто тогда было принято решение не заморачиваться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это проблемы освоения производства. И не во всех огрехах виноваты конструктора. Часто на опытную партию вынужденно подписывают разрешения на детали, имеющие незначительные и несущественные отклонения от требований конструкторской документации. При этом процесс сборки первых вагонов может усложниться.

 

Первый состав всегда порождает стопку извещений об изменении. Все огрехи традиционно всплывают и исправляются.

Полностью с Вами согласен, ничего необычного и дальше будет легче.

Изменено пользователем andrey72
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

при этом точно неизвестно сколько километров вагон прошёл со скользуном.

С чем -с чем вагон прошел?

В таком случае проточкой колёсной пары не обойтись, требуются подъёмные работы.

А размер этого "скользуна" Вы знаете, чтобы так утверждать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вчерашнее: Прошу прощения, я и не заметил как ползун обозвал "скользуном". Похоже, я в тот момент сосредоточился на других деталях.

 

"В таком случае проточкой колёсной пары не обойтись, требуются подъёмные работы" - когда я это писал, то помнил о том, что вагон "Охты", по информации с другого форума, провисел на подъёмнике смену или более. Колесо с соответствующим ползуном и неизвестным пробегом в этом состоянии, требует разборки тележки и инструментального изучения целосности деталей и возникших дефектов.

 

(Есть простое правило, которое знают многие: колесо с ползуном глубиной 3 мм при движении гружёного вагона (суммарной массой около 90 тонн) со скоростью 70 км/ч вызывает удар по рельсам, равнозначный удару от падения груза массой 100 кг с высоты 1 м.)

 

Сегодняшнее: Заканчивается подготовка к началу Сертификационных испытаний вагонов "Охта", поэтому Мытищинцы к нам и зачастили. Удалось пообщаться несколько минут.

 

Сертификационные испытания планируют начать в следующем месяце. По поводу колёсной пары - ползун был "большой", поэтому был подъёмный ремонт.

Ещё на МВМ в одном из вагонов был обнаружен дефект привода Hitachi, была оформлена рекламация. Японцы прислали своего представителя, состав к этому времени перегнали в Питер. После повторной проверки с участием поставщика привода Hitachi, был составлен совместный Акт. Ремонт осуществили Метровагонмашевцы.

Изменено пользователем andrey72
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О! Наконец то Вы не отрицаете, что японцы были в Питере! Прогресс однако!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О! Наконец то Вы не отрицаете, что японцы были в Питере! Прогресс однако!

ista011, простите, Вы что курили? (Раз уж Вы такое написали, прошу предоставить точную цитату где и когда я отрицал факт приезда японского представителя поставщика тягового привода).

 

Мной было написано совершенно иное: «У меня есть большие и обоснованные сомнения по поводу того, что привод Хитачи мог стать причиной неспособности вагонов «Охта» начать движение, как тут написали, и потребовалась переустановка ПО на тяговый привод самими японцами. Я в это откровенно не верю».

 

Как теперь выяснилось, мои сомнения в полной достоверности возникших разговоров по поводу неспособности самостоятельно начать движение составом «Охта» и заменой всего программного обеспечения по тяговому приводу самими Японцами оказались верны.

Изменено пользователем andrey72
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитировали бы целиком!

 

"Недавно поставили три состава с тяговыми приводами Хитачи в Баку и услуги японцев не требовались, в ММ запустили два состава со сквозным проходом и без происшествий, давно два серийных состава Ока с приводами Хитачи запустили, тоже без скандала. В Софии вагоны Русич с приводами Хитачи всех радуют своей крайней надёжность, а на «Охте» стоит такой же. С чего это вдруг отработанное ПО Хитачи вдруг так взбрыкнуло, не подскажите? "

 

Этим Вы и говорили, что не верите тому, что японцы вообще были в Питере.

 

"Как теперь выяснилось, мои сомнения в полной достоверности возникших разговоров по поводу неспособности самостоятельно начать движение составом «Охта» и заменой всего программного обеспечения по тяговому приводу самими Японцами оказались верны"

 

Тут союз "и" употреблён для уточнения или вообще? Состав то с первого раза действительно не поехал.

Изменено пользователем ista011
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я просил от Вас точную цитату подтверждающую Ваши слова, где я бы отрицал факт приезда японского представителя. А Вы что нашли?

Остальное личное общение предлагаю вести в личке.

 

Состав с первого раза не поехал - уточните пожалуйста о чём Вы пишите. Почему по Вашему он не поехал, кто из участников этой попытки Вам об этом рассказал? Может быть осведомлённый представитель производителя с Вами разговаривал?

Повторюсь:

"Ещё на МВМ в одном из вагонов был обнаружен дефект привода Hitachi, была оформлена рекламация. Японцы прислали своего представителя, состав к этому времени перегнали в Питер. После повторной проверки с участием поставщика привода Hitachi, был составлен совместный Акт. Ремонт осуществили Метровагонмашевцы." Комиссия работала? Проверяли дефект? Почему весь состав не поехал?

 

И ещё:

"Достаточно не вдаваясь в подробности описать информацию с чужих слов и можно легко сформировать слух. При этом какая-то часть информации останется достоверной, какие-то детали подвергнутся умолчанию, какая-то часть информации видоизменению. Главное - слухам свойственно кардинально менять восприятие информации. Это пораждает бурное обсуждение."

Изменено пользователем andrey72
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Недавно поставили три состава с тяговыми приводами Хитачи в Баку и услуги японцев не требовались, в ММ запустили два состава со сквозным проходом и без происшествий, давно два серийных состава Ока с приводами Хитачи запустили, тоже без скандала.

Ни одного слова правды в этих словах ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Точно-точно. Для Баку вагоны были поставлены с тяговым оборудованием как для Москвы, забыл я об этом. Но вот чьи там асинхронные двигатели, убей бог не помню, но не Хитачи. Меня в момент написания того сообщения обмануло участие в этом заказе фирмы Alstom (Франция) и я мысленно привязал к этому событию вопрос патентного законодательства. Склероз однако. Бакинцы требований по патентной чистоте не выдвигали. Аналогично, и два состава со сквозным проходом в ММ, бывшие Бакинцы, с приводами не Хитачи. Кажется и тогда привод КАТП-2 всех устраивал.

Прошу прощения, был не прав.

Изменено пользователем andrey72
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На заводе с Охтами была куча проблем. Например протекали окна, потому что крепёж производится совсем по-другому, не так как на Оках и Русичах, к которым все уже привыкли. Были проблемы с дверьми, т.к. форма у кузова гнутая, а не прямая как у Оки, а двери прямые, поэтому они царапались, в общем много ошибок конструкторов. Со временем всё это устаканится, Оки тоже первые были очень трудными, а сейчас уже всё нормально. Так что всё это дело времени. При желании в своё время и Яузы можно было довести до ума, просто тогда было принято решение не заморачиваться.

Я хоть и не любитель 760, но в этот раз слишком намудрили. охта сама по-себе дохлый проект.Лучше бы 760 закупали, ее хоть почти до ума довели, а эту доводить и доводить....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Увы, но Вагонмаш вхож в самые высокие кабинеты для пропихивания своей продукции, соответственно Питер закупает НеВу. Юбилейный удалось протолкнуть чудом. Так что о уже отлаженном и комфортном 760 не может быть и речи.

Изменено пользователем Cypok
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения, но может не стоит огульно чернить ООО "Вагонмаш". Главную роль в проталкивании вагонов "НеВа" играют другие структуры.

Изменено пользователем andrey72
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо Шкоде что купили НеВу, теперь шансы пропихнуть продукцию МВМ увеличились. ТМХ нужны контракты на поставку вагонов, чтобы все рабочие не разбежались. В своё время остановка производства к хорошему не привела.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо Шкоде что купили НеВу
Какая-то странная позиция. В т. ч. и из-за НеВы заводы ТМХ недозагружены.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо Шкоде что купили НеВу
Какая-то странная позиция. В т. ч. и из-за НеВы заводы ТМХ недозагружены.

так нет же) речь о том, что у НеВы уменьшились шансы в связи с иностранным производителем! А значит хоть работа нам появится какая-никакая. 8 составов 760 на год для Москвы это мало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тем не менее, как я отметил на предыдущей странице, импортная НеВа вполне успешно обошла гиганта в лице ТМХ. Т. е. связи у Вагонмаша на отличном уровне и шансы получить работу стремятся к нулю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

тем не менее второй состав уже делается, сборка началась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо Шкоде что купили НеВу
Какая-то странная позиция. В т. ч. и из-за НеВы заводы ТМХ недозагружены.

так нет же) речь о том, что у НеВы уменьшились шансы в связи с иностранным производителем! А значит хоть работа нам появится какая-никакая. 8 составов 760 на год для Москвы это мало.

 

Когда-то такие заказы счастьем казались :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...