IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



14 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Комплексный план Мэра Москвы по решению проблем Московского транспортного узла, Перечень первоочередных мероприятий по решению транспортных проблем
KVentz
10.11.2010, 14:10
Сообщение ]]>#1]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 500
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Новоясеневская

Блог | Альбомы |
Награды



На сайте Правительства Москвы опубликован Комплексный план Мэра Москвы по решению проблем Московского транспортного узла: перечень первоочередных мероприятий по решению транспортных проблем города Москвы по элементам транспортной системы.

Основнй мотив документа таков: частный автотранспорт, частный автотранспорт, частный автотранспорт, частный автотранспорт, частный автотранспорт, частный автотранспорт, частный автотранспорт, частный автотранспорт, автодороги, автодороги, автодороги, автодороги, автодороги, ликвидация троллейбусов в пользу частного автотранспорта, частный автотранспорт, частный автотранспорт, частный автотранспорт, частный автотранспорт, парковки, парковки, парковки, частный автотранспорт, частный автотранспорт, частный автотранспорт, частный автотранспорт, гаражи, гаражи, гаражи, гаражи, гаражи, частный автотранспорт, частный автотранспорт, частный автотранспорт, частный автотранспорт, частный автотранспорт, карманы на автобусных остановках, чтобы автобусы не мешались частному автотранспорту, частный автотранспорт, частный автотранспорт, частный автотранспорт, частный автотранспорт, общественный транспорт.

Именно так Мэру Москвы видится дальнейшее развитие транспортной системы города.

--------------------
Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Гость Noel G_*
10.11.2010, 14:15
Сообщение ]]>#2]]>



Гости





Цитата(KVentz @ 10.11.2010, 14:10) *
Основнй мотив документа таков


Сложно было ожидать чего-то другого.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: | цитату
+Quote Post
KVentz
10.11.2010, 14:22
Сообщение ]]>#3]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 500
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Новоясеневская

Блог | Альбомы |
Награды



Обсуждение плана идёт на форуме mos.ru. Предлагаю не полениться и оставить там свой комментарий. Пока там слышно только автовладельцев, а это четверть от всего ежедневно передвигающегося по городу населения. 75 % — пассажиры общественного транспорта, но наши интересы опять никто не собирается учитывать.

--------------------
Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Metrofil
10.11.2010, 15:27
Сообщение ]]>#4]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 717
Регистрация: 14.10.2005
Из: Крюковская линия наземного метро, бывший ташкентец

Блог | Альбомы


В плане нет никакой конкретики, никаких конкретных адресов и маршрутов, только намерения.
А форум mos.ru, по-моему, надо читать на ночь для развлечения. Такие предложения порой пишут... lol.gif

--------------------
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе..." /Некрасов, "Железная дорога"
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
keep_clear
10.11.2010, 16:58
Сообщение ]]>#5]]>


Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 422
Регистрация: 16.2.2007
Из: Жуковский -> Рабочия посёлок -> Жуковский -> Текстильщики -> Москворечье -> Сходненская -> Тимирязевская -> Менделеевская

Альбомы


По-моему - отличный план!

А то, что он направлен "исключительно" на дорожную сеть, мне, например, говорит о том, что это одна из частей того же самого "плана".
Думаю, стоит подождать, пока мэр возьмется и за общественный транспорт, надеюсь, недолго. smile.gif

--------------------
---------8<--------
Mike
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Leon
10.11.2010, 16:59
Сообщение ]]>#6]]>
Ревизор форума
Иконка группы

Группа: Работники метрополитена
Сообщений: 19 360
Регистрация: 28.2.2004
Из: Московский Метрополитен, служба НС

Блог | Альбомы |
Награды



keep_clear
За парковку на Тверской он уже взялся. Наверное, ему негде припарковаться lol.gif
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Atheim
10.11.2010, 17:06
Сообщение ]]>#7]]>


Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 27.10.2010
Из: Москва, р-н Некрасовка

Альбомы


Пусть хоть извозчиков на поверхности вводит, лишь бы обещанные километры под землёй дал.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Laser
10.11.2010, 17:10
Сообщение ]]>#8]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 501
Регистрация: 18.12.2007

Блог | Альбомы


Прочитал... насчет карманов для автобусов, кстати, правильно... а что до приоритета частного транспорта перед общественным, тут вы перегнули. На автофорумах все жалуются как обделяют автомобилистов, тут жалуются на то, что зажимают ОТ.
Еще Эрхард говорил, что нельзя решать проблемы одного класса за счет другого, необходим качественный рывок.
Теперь касательно плана.
Насчет развязок и дорог - это нужно и ЛТ, и ОТ. Аналогично с паковочными местами - меньше автомобилей будут мешать проехать ОТ. Ликвидация пешеходных переходов в пользу подземных - да, и еще раз да - не надо оглядываться, переходя на зеленый, чтобы тебя не переехал дядя на кайене с комплексом маленькой писи.
Цитата
Строительство коммерческими перевозчиками дополнительных заездных «карманов» и площадок для отстоя транспортных средств в начальных и конечных пунктах

Не за это ли ратовали многие люди, кроме экстремалов, требующих убрать маршрутки совсем?)))
Цитата
1.18 Обустройство и строительство приобъектных парковок для транспорта, прибывающего к существующим объектам инфраструктуры

1.19 Развитие сети многоярусных внеуличных паркингов в местах массового тяготения и жилой застройки с применением модернизированных парковочных систем (кассетного, карусельного типа и др.)

1.20 Строительство перехватывающих паркингов в районе конечных станций метрополитена и узловых станций наземного общественного транспорта, в том числе за пределами городской черты, а также отстойных площадок и грузовых терминалов на подходах к МКАД и Малому Московскому кольцу, на которых возможна перегрузка грузов с большегрузного на малотоннажный транспорт с дальнейшим следованием товаров к потребителям на этих автомобилях

Браво. Долой стихийные парковки у метро и у офисных зданий.
Цитата
Отмена левых поворотов без значительных перепробегов

А вот это уже плохо. Левых поворотов и так много где не хватает, из-за чего возникают пробки. См. Пл. И. Ганди
Цитата
6.1 Замена на загруженных направлениях маршрутных такси на средства большей вместимости

6.2 Строгое исполнение графика движения общественного транспорта с информированием о нем в местах посадки и высадки пассажиров

6.3 Увеличение доли наземного общественного транспорта большой вместимости для удовлетворения спроса населения на перемещение, с обеспечением приоритета в движении маршрутных транспортных средств, повышением комфортности и сокращением времени поездок

6.4 Развитие скоростных видов наземного общественного транспорта по обособленному полотну или отдельной полосы движения

6.5 Строительство крупных транспортно-пересадочных узлов, которые следует ориентировать на решение исключительно проблем транспортного обслуживания населения, а не объектов торговой, социально-культурной или другой сферы деятельности

6.6 Строительство в городе новых автовокзалов для междугородних и международных перевозок, за пределами Московской окружной железной дороги

6.7 Ограничение движения пассажирского иногороднего транспорта в центр Москвы с устройством пассажирских терминалов для пересадки на электрички и метро


6.8 Вывод объектов мелкорозничной торговли из зоны остановок общественного транспорта

Это все замечательно и очень хорошо.
Цитата
Ликвидация троллейбусов с центральных улиц

Насчет троллейбусов погорячились, несмотря на то, что ими в центре никто не пользуется (сужу по 44, 2 и 39)... снизить кол-во машин на линиях, обновить стрелки, закупать троллейбусы с автономным ходом, выделенные полосы - вот то, что нужно было делать. Мало денег - перевесить КС в конце концов - чтобы между остановками она допускала движение по 2-3 ряду, а у остановок по 1-2, заменить стрелки. Хотя если задуматься - ну не нужны сейчас троллейбусы в центре, проще государственные фиаты туда пустить или ПАЗы. А вот если за отменой троллейбусы в центре парк машин переведут на новые линии по Минской ул. и Кутузовскому - тут я обоими руками за. Нечего транспорт, которого и так не хватает, выгуливать в центре с 5 чел в салоне.
Цитата
6.10 Организация выделенных полос для приоритетного движения наземных видов общественного транспорта: · 9 выделенных полос в рамках постановления Правительства Москвы от 10.08.2010 г. № 679-ПП;
· 17 выделенных полос по предложениям ДТиС для реализации в 2011г.

6.11 Подготовка предложений по упорядочиванию предпринимательской деятельности, связанной с перевозкой людей на общественном транспорте, включая таксомоторные перевозки, по повышению требований к этой деятельности, а также по усилению ответственности за нелегальный частный извоз

Выделенке - да. В принципе достаточно много. Единственное, хотелось бы знать километраж. Про повышение штрафов за выезд на выделенку тоже где-то объявлялось. Ну и долой бомбил на шестерах с остановок, вместо них уже есть институт частного подвоза. Этот когда не бомбят , а просто берут попутчиков. smile.gif

Призываю всех обсуждать этот тут по пунктам, а то на сайте правительства уши вянут.)))
А насчет метро, да, нет пока планов. Я за форсирование строительства БКЛ, но обсуждать это мы не будем, потому что это истина и любое мнение не согласующее с этим, есть бред тема неподходящая и боян.


Сообщение отредактировал Laser - 10.11.2010, 17:13
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
10.11.2010, 17:32
Сообщение ]]>#9]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 500
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Новоясеневская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Laser @ 10.11.2010, 17:10) *
Прочитал... насчет карманов для автобусов, кстати, правильно...

Нет, неправильно, потому что в этих карманах НОТ и запирается. Автобус заезжает в карман, а выехать уже не может — поток в правой полосе его не выпускает, сколько не моргай и не гуди. Это раз. Все эти карманы мгновенно превращаются в парковки. Это два. В итоге НОТ вынужден останавливаться для высадки и посадки пассажиров в правом ряду, а не в этом кармане. А пассажиры вынуждены скакать через этот карман и оставленные там машины. Это не карманы должны быть для НОТа, а правые полосы должны быть для НОТа. Причём повсеместно, а не на одном-двух проспектах.

Цитата
а что до приоритета частного транспорта перед общественным, тут вы перегнули.

Ничего подобного. Просто только общественный транспорт способен решить проблемы мегаполиса. Об этом говорит опыт всех крупных городов, которые через это уже прошли. Без тотального зажимания частного автотранспорта ничего с пробками сделать не получится. Всезде, во всех крупнейших мегаполисах так или иначе создаются серьёзные трудности для частного автотранспорта. Огромные налоги, заоблачные цены на парковку, платный въезд в центр города, ограничение въезда по чётным/нечётным дням, ликвидация полос автотранспорта в пользу выделенных полос трамвая, даже квоты на приобретение автомобиля. Это Нью-Йорк, это Лондон, это Париж, это Токио. В первую очередь — общественный транспорт. А у нас история пока ближе к Каиру.

И тут даже спорить не о чем: все это уже проходили и выработали решения проблем пробок. Все ухищрения с увеличением полос, строительством развязок, созданием карманов, с управлением транспортными потоками — всё это действует временно, очень короткий промежуток времени до тех пор, пока население не купит ещё полмиллиона машин и всё опять встанет. Потом можно будет построить четвёртое кольцо, хорды, рокады, ещё 1000 километров шестиполосных автомагистралей и всё опять встанет, когда население купит ещё миллион машин. Это тупиковый путь. В мегаполисе с огромной плотностью населения перевезти это население может только общественный транспорт. Ибо всё предельно просто:


Слева — сколько места на улице занимают машины. Посередине — сколько занимает автобус, если в него поместить всех людей из машин. Справа — то е количество, но на велосипедах.

Цитата
Не за это ли ратовали многие люди, кроме экстремалов, требующих убрать маршрутки совсем?)))

Их действительно надо убрать, потому что это полностью бандитский и совершенно неконтролируемый рынок, на который вообще нет никаких легальных рычагов влияния.

--------------------
Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Laser
10.11.2010, 18:16
Сообщение ]]>#10]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 501
Регистрация: 18.12.2007

Блог | Альбомы


Цитата(KVentz @ 10.11.2010, 17:32) *
Нет, неправильно, потому что в этих карманах НОТ и запирается. Автобус заезжает в карман, а выехать уже не может — поток в правой полосе его не выпускает, сколько не моргай и не гуди. Это раз. Все эти карманы мгновенно превращаются в парковки. Это два. В итоге НОТ вынужден останавливаться для высадки и посадки пассажиров в правом ряду, а не в этом кармане. А пассажиры вынуждены скакать через этот карман и оставленные там машины. Это не карманы должны быть для НОТа, а правые полосы должны быть для НОТа. Причём повсеместно, а не на одном-двух проспектах.

По правилам обязаны пропускать. Если не пропускают - штраф. То же и сп арковкой. Быдло за рулем надо воспитывать, а так оно и на выделенку лезет. Кстати, я за выделенку и карман. Чтобы экспрессы (а о их нужности я уже писал) проезжать могли.
Цитата(KVentz @ 10.11.2010, 17:32) *
Ничего подобного. Просто только общественный транспорт способен решить проблемы мегаполиса. Об этом говорит опыт всех крупных городов, которые через это уже прошли. Без тотального зажимания частного автотранспорта ничего с пробками сделать не получится. Всезде, во всех крупнейших мегаполисах так или иначе создаются серьёзные трудности для частного автотранспорта. Огромные налоги, заоблачные цены на парковку, платный въезд в центр города, ограничение въезда по чётным/нечётным дням, ликвидация полос автотранспорта в пользу выделенных полос трамвая, даже квоты на приобретение автомобиля. Это Нью-Йорк, это Лондон, это Париж, это Токио. В первую очередь — общественный транспорт. А у нас история пока ближе к Каиру.

Согласен. Но сначала надо развить общественный транспорт. Ни НОТ, ни метро не имеют запаса по потоку (исключение - заведомые воздуховозные маршруты, с непродуманной траекторией). Куда девать людей?
Цитата(KVentz @ 10.11.2010, 17:32) *
Их действительно надо убрать, потому что это полностью бандитский и совершенно неконтролируемый рынок, на который вообще нет никаких легальных рычагов влияния.

Некоторые фирмы - да. Но некоторые ЛЕГАЛЬНЫЕ перевозчики выполняют функции качественно. А их недостатки для общества, за которые их стоит ликвидировать проистекают из нежелания совершенствовать муниципальный ОТ.


Сообщение отредактировал Laser - 10.11.2010, 18:17
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
10.11.2010, 18:31
Сообщение ]]>#11]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 500
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Новоясеневская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Laser @ 10.11.2010, 18:16) *
По правилам обязаны пропускать.

По правилам у нас должен уже настать коммунизм. По правилам нельзя парковаться во втором ряду на остановке, так как первый занят парковкой. Проблема в том, что всех не оштрафуешь. Сама система выписки штрафа невероятно забюрократизирована. А, если её упрощать, то взвоют правозащитники.

Цитата
Ни НОТ, ни метро не имеют запаса по потоку (исключение - заведомые воздуховозные маршруты, с непродуманной траекторией). Куда девать людей?

В один день все на ОТ не пересядут, это будет происходить в течение нескольких лет. За это время можно и НОТ подтянуть, и метро достроить в критических местах. А будет работающий НОТ — и в метро пассажиров меньше будет.

Цитата
Некоторые фирмы - да. Но некоторые ЛЕГАЛЬНЫЕ перевозчики выполняют функции качественно.

На каком маршруте коммерческие перевозчики выдают каждому пассажиру билет? Нет билета — нет пассажира, нет ответственности, нет доходов, нет налогов. С коммерческим перевозчиком сделать ничего нельзя, можно только лишить его права работать на маршруте. Но ничто не помешает ему продолжить работать на этом же маршруте нелегально. Потому что ловят нелегалов в одной точке раз в несколько месяцев (потому что проверяющих — единицы на весь город), а Газель окупается за два месяца. Причём, в первый и второй раз их обязаны только оштрафовать и только на третий раз забирают машину. При облаве водители просто бросают машины и разбегаются врассыпную. Машины увозят на штрафстоянки, а на маршруте на следующий день появляются другие с теми же водителями и того же хозяина, которого «никто не видел, никто не знает».

--------------------
Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Aspir
10.11.2010, 18:43
Сообщение ]]>#12]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 146
Регистрация: 27.3.2006
Из: Остров Невезения, хижина №13

Блог | Альбомы


Цитата(KVentz @ 10.11.2010, 17:32) *
Без тотального зажимания частного автотранспорта ничего с пробками сделать не получится.


Но нельзя даже начинать зажимание частного транспорта до того, как ему будет предложена альтернатива в виде нормально работающего общественного транспорта, обеспечивающего к тому же хотя бы минимальный уровень комфорта при поездках.
KVentz, при наличии альтернативы личному транспорту в виде нормально работающего значительное количество людей, которые сейчас пользуются для поездок по городу личным транспортом, пересядут на общественный и без "тотального зажимания".

В дополнение к замечаниям, которые были тут высказаны ранее, хочу добавить следующее.

1. В плане как - то не отражено то, что в Москве имеется значительное количество улиц - тупиков, которые можно превратить в улицы с нормальным движением при сравнительно небольших расходах, что даст полноценные дублеры других перегруженных улиц.

2. Упомянуто приоритетное строительство путепроводов на железнодорожных переездах, но при этом не упомянуто, что планируется увеличение общего числа пересечений железнодорожных путей. Их нынешнее количество совершенно недостаточно, и приводит к тому, что железнодорожные пути разрезают город на изолированные части. Только строительством дополнительных путепроводов через железнодорожные пути можно существенно сократить количество движущегося транспорта (убирается лишний пробег).



--------------------
Судьбы я вызов принимаю прямым пожатием руки...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Битник
10.11.2010, 19:21
Сообщение ]]>#13]]>

Иконка группы

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2 095
Регистрация: 8.7.2008

Альбомы


KVentz. если бы подумал головой, а не как обычно, то понял бы что это совершенно нормальный, адекватный план. И вместо того, чтобы писать оскорбительные полунамёки на главной странице (Мэрский план), занялись бы делом, ведь это именно ваша контора ДТиС довела положение дел в Москве с транспортом до положения коллапса. Я что-то не много слышал нареканий в работе общественного транспорта в Москве, проблема одна медленое его движение, которое происходит из-за пробок устраиваемых частным транспортом и фурами. Мозги включи. Перейдя в новую контору Центр организации дорожного движения, ты опять пытаешься заниматься пустозвонством, лишь бы ничего не делать. Вместо того чтобы заставить водителей соблюдать действующие правила, проще опять что-то запретить, которое на 100% не будет ислолняться.
Ты не видишь ближе своего носа. Ты обижен, что не спросили твоего дилетантского мнения, которое закллючается в том чтобы устраивать концерты на транспортных артериях города - "ты всё пела, так поди же попляши". Не согласен с планом мэра - напиши заявление по собственному желанию и займись тем что у тебя получается лучше, например написанием романов, можно и в интернете.

За нарушение п.3.2.21 Правил форума повышен уровень предупреждений. Ревизор ТКЛ
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Битцевский панк
10.11.2010, 20:11
Сообщение ]]>#14]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 753
Регистрация: 12.2.2009
Из: Мытищи

Блог | Альбомы |
Награды






Цитата(Битник @ 10.11.2010, 19:21) *
писать оскорбительные полунамёки на главной странице (Мэрский план)

Полунамеки-не полунамеки, но я соглашусь, что на главной странице не стоит писать в таком стиле, лучше придерживаться стиля нейтрального


Сообщение отредактировал Битцевский панк - 10.11.2010, 20:16
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
KVentz
10.11.2010, 22:27
Сообщение ]]>#15]]>



Иконка группы

Группа: Руководитель проекта
Сообщений: 9 500
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва, м. Новоясеневская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Aspir @ 10.11.2010, 18:43) *
Но нельзя даже начинать зажимание частного транспорта до того, как ему будет предложена альтернатива в виде нормально работающего общественного транспорта, обеспечивающего к тому же хотя бы минимальный уровень комфорта при поездках.

Смотря, что подразумевается под зажиманием и под его началом. Делать приемлемую по комфорту, скорости и предсказуемости альтернативу в виде НОТа можно только после ряда «зажиманий». Например, должны быть выделенные полосы для НОТа повсеместно, а значит, вдоль обочин не должно быть парковок. Это улучшит движение не только НОТа, но и всего транспорта в целом, однако, в какой-то степени это ограничение возможностей автовладельцев: сейчас можно бросить машину в абсолютно произвольном месте, не обращая внимания на знаки. Или жёсткий запрет на парковку на остановках с неминуемыми и серьёзными санкциями. Сейчас ничто не мешает автовладельцу поставить машину на остановке и пойти в ближайший ларёк за сигаретами. Ну, да, ПДД это запрещают, но кто ж накажет-то? А для этого я бы предложил ставить камеры на подвижном составе НОТа. Причём, камеры ГИБДДшные и связанные со спутниковой навигацией (для точного определения места съёмки). Эти камеры должны автоматически давать сигнал на выписку штрафов за нахождение на выделенной полосе и в зоне остановки. Как сейчас это делают стационарные камеры, штрафующие за превышение скорости. Спутниковая навигация в данном случае необходима, чтобы установить точное место нарушения, чтобы исключить ошибочное срабатывание, например, когда выделенная полоса используется как полоса разгона при заезде автотранспорта на магистраль. В целом это обеспечит неотвратимость наказания. И пусть даже это будут те же 100-500 рублей, что и сейчас, раз размер штрафа нельзя изменить, но это будет уже неотвратимо. Вот без таких «зажиманий» обеспечить альтернативу в виде хоть в какой-то степени нормально работающего транспорта не получится никак. Это задача нескольких лет и она должна быть комплексной: там и едная тарификация и единый билет на все виды транспорта, и обновление подвижного состава и ещё много чего должно быть.

Цитата(Битник @ 10.11.2010, 19:21) *
ведь это именно ваша контора ДТиС довела положение дел в Москве с транспортом до положения коллапса

До коллапса прежде всего довела массовая автомобилизация населения, к которой существующая УДС оказалась совершенно не готова. Те же самые процессы в различные годы проходили (и сейчас проходят) во всех мегаполисах вне зависимости от того, был ли там ДТиС или нет и что местные транспортные власти там делали. Обычно только строили дороги до посинения, что от пробок не спасало и в итоге не спасло. В мёртвых пробках стояли все. И только после достижения критической массы что-то ломалось и начинались сдвиги. Да, в своё время Тэтчер сказала, что мужчина за 30 в автобусе — неудачник. В её время в Великобритании действительно так считали и так, кстати, сейчас считают у нас. Но они с тех пор далеко ушли вперёд и больше так не думают — современные английские Премьер-министры с удовольствием позируют в вагонах лондонской подземки.

Цитата
Я что-то не много слышал нареканий в работе общественного транспорта в Москве

Помимо нареканий, так или иначе связанных с пробками, пассажиры жалуются на поведение водителей: грубят, совершают резкие манёвры, а порой и нападают на пассажиров (со слов самих пассажиров, разумеется). Также жалуются на неудобную маршрутную сеть и расписание.

Цитата
ты опять пытаешься заниматься пустозвонством, лишь бы ничего не делать

Чтобы ни у кого не возникло неверных представлений: я занимаюсь сайтами. В том числе ГУ ЦОДД.

Цитата
Вместо того чтобы заставить водителей соблюдать действующие правила

О том, как заставить соблюдать правила, я написал чуть выше. По крайней мере, некоторые правила. Но, как показала практика крупнейших мегаполисов, только лишь соблюдения правил недостаточно для решения проблем пробок. Наличия прекрасной сети метрополитена, устойчиво и регулярно ходящих комфортных автобусов и трамваем в Лондоне всё равно оказалось недостаточно для решения проблем пробок. Поэтому они пошли дальше.

Цитата
Ты не видишь ближе своего носа.

Чёрт, и, ведь, не поспоришь… Ближе собственного носа я и правда не вижу… cool.gif

Цитата(Битцевский панк @ 10.11.2010, 20:11) *
Полунамеки-не полунамеки, но я соглашусь, что на главной странице не стоит писать в таком стиле, лучше придерживаться стиля нейтрального

Я хочу привлечь к этому как можно больше внимания. Как показывает практика, во всех транспортных вопросах слышны голоса только автовладельцев. Автовладельцы дружны. Их проблемы хорошо понимают власти и журналисты — сами автовладельцы. У автовладельцев есть устойчивые медиа-лица, мнением которых постоянно интересуются: Блинки, Похмелкин, Ольшанский и другие. У пассажиров общественного транспорта нет ничего и никого. Их мнения никто не спрашивает, этим мнением никто не интересуется и нет ни одного человека, который это мнение бы выражал. Были маргиналы из «Москвичей за трамвай», да и те рассосались. Об общественном транспорте говорят только тогда, когда что-то случается и в контексте «как у них там всё плохо». Мне кажется, что аудитория таких форумов, как наш, вполне способна переломить эту ситуацию. Надо только не молчать. Этот форум вряд ли послужит источником для доклада Собянину (хотя, чем чёрт не шутит), а вот форум на mos.ru — вполне. К тому же можно написать напрямую на mayor@mos.ru.

--------------------
Habeat sibi.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Aspir
10.11.2010, 23:36
Сообщение ]]>#16]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 146
Регистрация: 27.3.2006
Из: Остров Невезения, хижина №13

Блог | Альбомы


Цитата(KVentz @ 10.11.2010, 22:27) *
Смотря, что подразумевается под зажиманием и под его началом. Делать приемлемую по комфорту, скорости и предсказуемости альтернативу в виде НОТа можно только после ряда «зажиманий». Например, должны быть выделенные полосы для НОТа повсеместно, а значит, вдоль обочин не должно быть парковок. Это улучшит движение не только НОТа, но и всего транспорта в целом, однако, в какой-то степени это ограничение возможностей автовладельцев


Безусловно, некоторые ущемления прав автомобилистов для нормализации дорожной ситуации неизбежны. Однако совершенно неправильно действовать только одним кнутом, надо и про пряник не забывать. В примере с теми же выделенными полосами можно например предложить в качестве компенсации расширить дорогу ещё на одну полосу, которая и станет выделенной для общественного транспорта. Разуеется, вариант с расширением возможен не везде, но при каждой возможности должен применяться.

Цитата(KVentz @ 10.11.2010, 22:27) *
Но они с тех пор далеко ушли вперёд и больше так не думают — современные английские Премьер-министры с удовольствием позируют в вагонах лондонской подземки.


От наших мы вряд ли такого дождёмся... Хотя нет, позировать как раз они будут wink2.gif , но чтобы регулярно пользоваться... А если серьёзно, то сдвиги в психологии не происходят по приказу. Надо набраться терпения, они произойдут сами. Очень большое количество стереотипов уже ушло само собой, и через какое - то время также отомрет и представление о автомобиле как символе социального статуса и положения. В данном вопросе как раз спешить - только людей смешить.
Цитата(KVentz @ 10.11.2010, 22:27) *
Как показывает практика, во всех транспортных вопросах слышны голоса только автовладельцев. Автовладельцы дружны. Их проблемы хорошо понимают власти и журналисты — сами автовладельцы. У автовладельцев есть устойчивые медиа-лица, мнением которых постоянно интересуются: Блинки, Похмелкин, Ольшанский и другие.


Интересоваться - то интересуются, однако что - то не припомню я случая, когда отказались бы под давлением автомобильной общественности принимать законопроекты и изменения в кодексах, ущемляющие права автомобилистов. Шуму обычно да, много, только толку мало.

Ещё можно предложить в план добавку, согласующуюся с заявлением Собянина по поводу бетонных заборов: у многих предприятий и учреждений имеются значительного размера внутренние дворы, не занятые ничем или всяким хламом (особенно эти грешат государственные и муниципальные организации). Необходимо принять комплекс мер, в первую очередь законодательных, чтобы эти площади использовать для стоянок автомобилей сотрудников этих организаций. Тем самым без особых затрат и ущерба можно получить большое количество парковочных мест и, как следствие, меньше машин, брошенных просто на улице.

--------------------
Судьбы я вызов принимаю прямым пожатием руки...
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
10.11.2010, 23:38
Сообщение ]]>#17]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 24 442
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(KVentz @ 10.11.2010, 22:27) *
должны быть выделенные полосы для НОТа повсеместно, а значит, вдоль обочин не должно быть парковок. Это улучшит движение не только НОТа, но и всего транспорта в целом, однако, в какой-то степени это ограничение возможностей автовладельцев: сейчас можно бросить машину в абсолютно произвольном месте, не обращая внимания на знаки. Или жёсткий запрет на парковку на остановках с неминуемыми и серьёзными санкциями. Сейчас ничто не мешает автовладельцу поставить машину на остановке и пойти в ближайший ларёк за сигаретами.

Ещё один голос автовладельца: ты всё правльно говоришь. Я всеми четырьмя "за" такие меры. Что касается отсутствия парковок в правом ряду при появлении выделенок, то это решаемо. Где-то можно сделать подземные паркинги, где-то - "этажерки". Да, это дорого. Значит, и место там должно быть небесплатным. Кому обязательно надо там припарковаться по делу или из-за понтов, тот заплатит. При этом неплохо бы что-то придумать для облегчения участи местных жителей (у меня таких идей пока нет).
И при этом обязательно должно быть реализовано твоё предложение по поводу штрафов. Только вот почему-то ты считаешь, что
Цитата(KVentz @ 10.11.2010, 22:27) *
размер штрафа нельзя изменить

Можно изменить на федеральном уровне. Кто мешает?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Laser
10.11.2010, 23:49
Сообщение ]]>#18]]>
Пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 501
Регистрация: 18.12.2007

Блог | Альбомы


Цитата(Aspir @ 10.11.2010, 23:36) *
Безусловно, некоторые ущемления прав автомобилистов для нормализации дорожной ситуации неизбежны. Однако совершенно неправильно действовать только одним кнутом, надо и про пряник не забывать. В примере с теми же выделенными полосами можно например предложить в качестве компенсации расширить дорогу ещё на одну полосу, которая и станет выделенной для общественного транспорта. Разуеется, вариант с расширением возможен не везде, но при каждой возможности должен применяться.

Да пофиг! Одна полоса погоды не сделает, если впереди светофор или сужение.

Цитата(KVentz @ 10.11.2010, 22:27) *
Сейчас ничто не мешает автовладельцу поставить машину на остановке и пойти в ближайший ларёк за сигаретами. Ну, да, ПДД это запрещают, но кто ж накажет-то?

Бред. Нахрена камеры? У нас что, пробки из-за парковок на остановках?! Да, бывают случаи, но они не создают нынешний коллапс. Причины коллапса - несвязность и неразвитость дорожных сетей и инфраструктуры. И План худо-бедно, и даже чуть комплексно призван решить эту проблему.
Я не знаю, как дети в песочнице, говорим о каких-то частностях... Ну неужели непонятно, что инфраструктура города, ориентированная на социализм, не будет эффективно работать уже никогда. Только если статью Конституции о свободе передвижения отменить. Поэтому "убрать машины" не покатит! Не покатит ваш коммунизм! Это утопия, что убедительно доказал ряд стран, в том числе Союз.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
PbICb
10.11.2010, 23:51
Сообщение ]]>#19]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 100
Регистрация: 8.11.2008
Из: Нижний Новгород

Альбомы


Эх москвичи, москвичи. Стоять вам в пробках навсегда, пока будет столица в Москве. Может идти по пути США? Небольшой городок Вашингтон -столица. План интересен городам миллионникам, что бы не встать в пробки через пару лет. Что бы на грабли второй раз не наступить. А бан 100% ты погорячился.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
workweek
10.11.2010, 23:55
Сообщение ]]>#20]]>
Гуру метрополитена
Иконка группы

Группа: Ревизоры
Сообщений: 24 442
Регистрация: 11.1.2006
Из: Москва, Тульская

Блог | Альбомы |
Награды



Цитата(Laser @ 10.11.2010, 23:49) *
У нас что, пробки из-за парковок на остановках?!

Знаешь, да. Процентов двадцать точно из-за этого и просто из-за беспорядочной парковки. Поверь таксисту cool.gif

Цитата(PbICb @ 10.11.2010, 23:51) *
А бан 100% ты погорячился.

Это о чём?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

14 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27.2.2017, 18:46

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2016. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100