IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


22 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Логистика пригородных пассажирских перевозок на примере Мосузла, Вопросы маршрутизации, оборота, тарификации и т.д. и т.п.
MIKLE
14.11.2015, 18:17
Сообщение ]]>#1]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.8.2015
Из: Фрязино

Блог | Альбомы


Тема в развитие/продолжение этой дискуссии.

Собственно вопрос довольно простой-как правильно должны ездить электрички. Ввиду того что от выбора целевой функции зависит многое, то мне кажется вопрос стоимости(сколько стоит, где деньги зин, за чей счёт банкет и т.д. и т.п.), по крайней мере в данной теме, можно поставить в подчинённое положение, а примеры типа метро НН или там Казанского Аэроэкспресса обсуждать лишь в качестве примеров заведомонеправильных решений и их последствий. Во всяком случае на Мосузле вопрос официально поставлен ребром-везти нужно всех желающих и НЕ желающих(убеждённых автомобилистов) тоже, максимально быстро и с достаточным уровнем комфорта-в противном случае круглосуточные 10 баллов приводят к колоссальным экономическим и прочим издержкам. Так что от переливания из пустого в порожнее лучше воздержаться.

Вводная предполагает что 3-4-5-6-7-8-е и прочие 12-е пути если они необходимы то построены, реконструкция горловин и вокзалов произведена, ТПУ построены или могут быть легко перестроены при необходимости. Это с целью исключить вопросы типа а что делать с получасовыми окнами на Савёловском или как выехать из Балашихи или что за идеотизм с пересадками во Фрязево s_angry.gif и почему 6000-я электричка до Фрязино идёт дольше чем до СергиевПосада s_cry2.gif . Бирюлёво-табу tongue.gif

Вопросы, которые задеты выше и задевались ранее, следующие:
сколько нужно остановок и где-на примере ласточек Октябрьского хода, пересадки на МКМЖД на Киевском радиусе и опыта Ярославского радиуса с Пушкино-Софрино-Хотьково-д.в.(тм) при 6000-й нумерации
зонный оборот на примере Северянина, Рязанской и прочих
масштабные эффекты(изменения организации движения в зависимости от парности/пасспотоков-почему то что подходит Ярославскому-не годится для Савёловского и наоборрот)
вопросы составности и её изменения в динамике как средства оптимизации перевозок.

------------------
Вопросы, которые не стоит имхо обсуждать в данной теме, если дискуссия в них не упрётся явным образом:
копку ЖД диаметров через центр
организации совместного движения радиус-кольцо и радиус-кольцо-другой радиус по МКМЖД (по существующим веткам-пожалуйста, но вроде была отдельная тема)
прочий не связанный с темой оффтопик и популизм типа метро/трамвая в Подмосковье и прочего.

--------------------
Яуза-лучшая. Дизайнеру-памятник.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vandoz
15.11.2015, 11:03
Сообщение ]]>#2]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 320
Регистрация: 6.2.2009
Из: Москва

Альбомы |
Награды



Цитата(MIKLE @ 14.11.2015, 18:17) *
сколько нужно остановок и где-на примере ласточек Октябрьского хода

Повторю свою позицию. В Москве нужны остановки везде, где есть или будет в ближайшем будущем удобная связь с метро: Рижская, Останкино. В перспективе при условии строительства о.п. у станции метро Ховрино и переноса о.п. ПР со строительством платформ у скоростных путей, как, собственно, и планируется. После реализации последнего условия остановку в Останкино можно смело отменять. Итого получается три промежуточные остановки у Ласточки. При этом цена билета при поездке из области до любой остановки в Москве должна быть одинаковой, кроме, возможно, Ленинградского вокзала.

Цитата(MIKLE @ 14.11.2015, 18:17) *
зонный оборот на примере Северянина, Рязанской и прочих

На Северянине он бесполезен, так как большая часть пассажиров всё равно поедет дальше в центр. А вот на Рязанской вполне возможен.

Цитата(MIKLE @ 14.11.2015, 18:17) *
вопросы составности и её изменения в динамике как средства оптимизации перевозок.

Разве что можно расцеплять те же Ласточки, которые следуют не далее Крюково, в межпик на два состава.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Paulus
15.11.2015, 13:47
Сообщение ]]>#3]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 853
Регистрация: 30.10.2011



Цитата(Vandoz @ 15.11.2015, 11:03) *
При этом цена билета при поездке из области до любой остановки в Москве должна быть одинаковой, кроме, возможно, Ленинградского вокзала.

Почему?

Цитата(MIKLE @ 14.11.2015, 18:17) *
зонный оборот на примере Северянина, Рязанской и прочих

Это зло.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MIKLE
15.11.2015, 14:26
Сообщение ]]>#4]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.8.2015
Из: Фрязино

Блог | Альбомы


Цитата(Paulus @ 15.11.2015, 13:47) *
Это зло.


Это вы просто на проходящей уехать не пытались... Посмотрите расписание Ярославского и пиковые 6000-е от Пушкино-Болшево-Щёлково. Они ЖИЗНЕННО необходимы. Из Щёлково между 7 и 8 уехать б.м. нормально(а не сидя одним полужопием в последнем вагоне с временем выхода с платформы 20 минут) можно только на ней. Из болшево-подлипок без них не уехать вообще-проходящие битком уже на подходах. На Северянине без зонного оборота вечером вы в электричку не влезете вообще-посмотрите как набиваются ускоренные 6000-е-в тамбур не войти.

После запуска всего и вся Северянин будет снимать 1/2-1/3 потока(от утренненго пика), соответсвенно к вопросу выше нужно добавлять целесообразность перевозки воздуха между Северяниным и Ярославским. Поэтому те самые Щёлковские-Болшевские-Пушкинские пиковые НУЖНО оборачивать по Северянину. Это позволит уменьшить с одной стороны объёмы реконструкции центрального участка, с другой сильно улучшить всю экономику перевозок. Основной вывозящий поток поедет до кона исключительно из соображений удобства пассажиров из зон 5-й и далее.

Както так. На истинность не претендую, но вышеизложенное мне кажется самоочевидным.

--------------------
Яуза-лучшая. Дизайнеру-памятник.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Кошкин
15.11.2015, 14:27
Сообщение ]]>#5]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Регистрация: 9.10.2013



Цитата(Paulus @ 15.11.2015, 13:47) *
Цитата(MIKLE @ 14.11.2015, 18:17)
зонный оборот на примере Северянина, Рязанской и прочих
Это зло.
тут на форуме писали, что есть проблемы пропускной способности у горловину Ярославского вокзала. Оборот по Северянину может повысить парность

Цитата
При этом цена билета при поездке из области до любой остановки в Москве должна быть одинаковой, кроме, возможно, Ленинградского вокзала.

там где нужно разгрузить радиусы - да (Тушинская, Выхино, Царицыно)

Цитата(Vandoz @ 15.11.2015, 11:03) *
Итого получается три промежуточные остановки у Ласточки.
а еще Рижская
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vandoz
15.11.2015, 17:03
Сообщение ]]>#6]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 320
Регистрация: 6.2.2009
Из: Москва

Альбомы |
Награды



Цитата(Paulus @ 15.11.2015, 13:47) *
Почему?

Чтобы стимулировать пассажиров пересаживаться раньше, а не на перегруженную Комсомольскую.

Цитата(MIKLE @ 15.11.2015, 14:26) *
После запуска всего и вся Северянин будет снимать 1/2-1/3 потока(от утренненго пика)

Не будет он снимать столько. 6,2 тыс.чел./час в пик прогнозируемая загрузка всего ТПУ Северянин. Ярославка везёт сейчас гораздо больше.

Цитата(Кошкин @ 15.11.2015, 14:27) *
там где нужно разгрузить радиусы - да (Тушинская, Выхино, Царицыно)

Это нужно делать на всех направлениях, чтобы пассажир пересаживался исходя из удобства маршрута, а не из ценовых соображений.

Цитата(Кошкин @ 15.11.2015, 14:27) *
а еще Рижская

Ховрино, Останкино (до переноса ПР), Рижская. Всего три. Останкино убираем после открытия ПР для скоростных.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MIKLE
15.11.2015, 20:14
Сообщение ]]>#7]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.8.2015
Из: Фрязино

Блог | Альбомы


Цитата(Vandoz @ 15.11.2015, 17:03) *
Чтобы стимулировать пассажиров пересаживаться раньше, а не на перегруженную Комсомольскую.


Так для этого наоборот на нулевую/первую зоны должен быть заградительный тариф. Но проблема в том что это можно будет сделать не ранее 20-го года, а то и 25-го-нужен пуск ТПК и МКМЖД в полном объёме со всеми ТПУ плюс Кожуховская-иначе Выхино будет везде опять.

Цитата(Vandoz @ 15.11.2015, 17:03) *
Не будет он снимать столько. 6,2 тыс.чел./час в пик прогнозируемая загрузка всего ТПУ Северянин. Ярославка везёт сейчас гораздо больше.


На крайнем метрофесте перечисление кто сколько раз считал заняло полминуты, цифры ни у кого не бьются. Если не строить на трёх вокзалах новый ТПУ примыкающий напрямую к наклонникам/станциям(грубо говоря сносить ярославский и выносить тупики до самого метро с организацией новых вестибюлей и т.д. и т.п.) то пересадка в пик там меньше 10-12 минут занимать не будет никогда(если не бегом расталкивая толпу), для хвостовых вагонов +3-5 минут. Так как вышеописанное делать ближайшие лет 25 никто не будет точно, то значит через кольцо будет быстрее. Арихметика предельно простая.


Цитата(Vandoz @ 15.11.2015, 17:03) *
Ховрино, Останкино (до переноса ПР), Рижская. Всего три. Останкино убираем после открытия ПР для скоростных.


Плюс Химки. И Рижская не ранее пуска ТПК-сейчас там не влезть. Итого между Москвой и Зеленоградом самое меньше 4 остановки. А не много ли? Это минимум 5 минут времени не считая прочего.

--------------------
Яуза-лучшая. Дизайнеру-памятник.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Кошкин
16.11.2015, 0:56
Сообщение ]]>#8]]>
Старший пассажир-инструктор
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 717
Регистрация: 9.10.2013



Цитата(Vandoz @ 15.11.2015, 17:03) *
Это нужно делать на всех направлениях, чтобы пассажир пересаживался исходя из удобства маршрута, а не из ценовых соображений.
не согласен. почему маршруты должны стоить одинаково? чем длиннее - тем дороже, так справедливее. и в метро пора уже так
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Vandoz
16.11.2015, 14:30
Сообщение ]]>#9]]>
Знаток метрополитена
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 320
Регистрация: 6.2.2009
Из: Москва

Альбомы |
Награды



Цитата(MIKLE @ 15.11.2015, 20:14) *
Но проблема в том что это можно будет сделать не ранее 20-го года, а то и 25-го-нужен пуск ТПК и МКМЖД в полном объёме со всеми ТПУ

Мы отталкиваемся от данных в первом сообщении темы, так что это всё само собой разумеется.

Цитата(MIKLE @ 15.11.2015, 20:14) *
пересадка в пик там меньше 10-12 минут занимать не будет никогда(если не бегом расталкивая толпу), для хвостовых вагонов +3-5 минут.

Зато, возможно, появиться второй выход, который облегчит ситуацию. Перепробег через МКЖД с учётом ожидания поезда выльется в то же время.

Цитата(Кошкин @ 16.11.2015, 0:56) *
почему маршруты должны стоить одинаково? чем длиннее - тем дороже, так справедливее.

Чтобы стимулировать пассажиров ехать дальше, а не вываливаться всем в Тушино, Царицыно, Выхино. На Рязанке уже введены одинаковые тарифы до любой станции в Москве для месячных абонементов.

Цитата(Кошкин @ 16.11.2015, 0:56) *
и в метро пора уже так

До окончания строительства в полном объёме ТПК и МКЖД - нет. Надеюсь, объяснять не нужно почему.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MIKLE
16.11.2015, 14:56
Сообщение ]]>#10]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.8.2015
Из: Фрязино

Блог | Альбомы


Цитата(Vandoz @ 16.11.2015, 14:30) *
Зато, возможно, появиться второй выход, который облегчит ситуацию. Перепробег через МКЖД с учётом ожидания поезда выльется в то же время


В плане километража пешком ничего не изменится. Если не рассматривать молодого крепкого мужика опаздывающего на работу-то для остальных цифры выше-это оптимизм. Там пять минут это вечером в воскресенье трусцой переходящей в галоп без учёта ожидания поезда.

Соответственно при метрошных интервалах на кольце(которые заложены)-через кольцо быстрее уж на калужский радиус, весь север, восток и до ДЦ с тамошними пересадками-точно. От комсомольской до универа ~24 минуты, а круг по кольцу 72. Это только езда без вышеописанной пересадки.

Мне собственно непонятен вопрос зачем для Ласточек на октябрьском чтото кроме ПР-две жирные линии(не Филёвка или СЛ или кольцевая) имеющие удобные пересадки на все линии метро.

Для дальних ускоренных 6000-х(Клин, Конаково и т.д.)-да-можно и Рижскую, и Ховрино. Обычным Зеленоградским-да, везде-тактовое движение с интервалом 10 минут в пик на круг(с учётом остальных поездов) на всех станциях и 5 на пересадках.

Но вопрос: зачем экспрессы тормозить возле каждого столба?

Сюдаже очевидно вопрос о том как обойти разную тарификацию 7000-х с 6000-ми и одновременно сделать пересадку по типу кросплатформы-чтоб не бегать через пятый этаж...

--------------------
Яуза-лучшая. Дизайнеру-памятник.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MIKLE
17.11.2015, 13:16
Сообщение ]]>#11]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.8.2015
Из: Фрязино

Блог | Альбомы


Цитата(Paulus @ 15.11.2015, 13:47) *
Цитата(MIKLE @ 14.11.2015, 18:17) *
зонный оборот на примере Северянина, Рязанской и прочих

Это зло.


Дополнительный аргумент.

С учётом того что на том конце оборотных тупиков много-одна горловина может всё не вытащить впринципе без постройки новой.

Точнее даже так. Зонный оборот придётся делать в любом случае на случай форсмажора чтоб народ в часпик не сидел по два часа в жару в электричках-вытащить планируемые 250-300пар с запасом на поломку и состава в тупике и стрелки в горловине-нереально впринципе. А раз он будет(причём реально работающий)-так почему б его не использовать, тем более что очевидная ниша у него есть-см выше про пиковые дополнительные 6000-е.

Сейчас как раз проблема в том что между Мытищами и Ярославским-фактически дыра и если там что то случается-набор мер крайне ограничен.

Сообщение отредактировал MIKLE - 17.11.2015, 13:30

--------------------
Яуза-лучшая. Дизайнеру-памятник.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vox25
17.11.2015, 21:51
Сообщение ]]>#12]]>
Пассажир 2-го класса
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 28.9.2014

Альбомы


Цитата(Vandoz @ 16.11.2015, 14:30) *
Цитата(Кошкин @ 16.11.2015, 0:56) *
почему маршруты должны стоить одинаково? чем длиннее - тем дороже, так справедливее.

Цитата(Кошкин @ 16.11.2015, 0:56) *
и в метро пора уже так

До окончания строительства в полном объёме ТПК и МКЖД - нет. Надеюсь, объяснять не нужно почему.

Надо. Почему человек, которому надо проехать три перегона от конечной от одной мелкой станции до другой, должен платить столько же , как и тот, кто едет через весь город, в т.ч. по лимитирующему перегону у кольца и загружает пересадки в центре?

Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MIKLE
17.11.2015, 22:47
Сообщение ]]>#13]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.8.2015
Из: Фрязино

Блог | Альбомы


Цитата(vox25 @ 17.11.2015, 21:51) *
Надо. Почему человек, которому надо проехать три перегона от конечной от одной мелкой станции до другой, должен платить столько же , как и тот, кто едет через весь город, в т.ч. по лимитирующему перегону у кольца и загружает пересадки в центре?


Как пишут в других темах информированные люди-тренд на зонную оплату всего по всей Москве с пригородами.

Как временное решение-до пуска ТПК, МКМЖД и Кожуховской линии со ВСЕМИ ТПУ сделать ничего нельзя-останется существующая схема тарификации.

Если не будут к окончанию стройки успевать внедрить зонную систему оплаты(нужно расшивать выходы везде под большее число турникетов на выход с переводом с постоянно открытого на постоянно закрытое) то тогда возможно внедрение заградитетльного тарифа на первые-нулевые зоны в электропоездах, чтобы стимулировать народ ездить через построенные контура а не "по привычке" через центр(имхо ради этого центр можно вообще на пару дней закрывать кусками чтоб народ поездил по новым маршрутам-часть будет как бараны ездить по старинке даже если по новому удобнее-как та дама что на красносельскую из электрички на метро ехала).


Както так.

--------------------
Яуза-лучшая. Дизайнеру-памятник.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Paulus
18.11.2015, 2:56
Сообщение ]]>#14]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 853
Регистрация: 30.10.2011



Цитата(MIKLE @ 17.11.2015, 13:16) *
Цитата(Paulus @ 15.11.2015, 13:47) *
Цитата(MIKLE @ 14.11.2015, 18:17) *
зонный оборот на примере Северянина, Рязанской и прочих

Это зло.


Дополнительный аргумент.

Пожалуйста, техническая возможность зонного оборота поездов на случай поломки или еще какого ЧП нужна.
Я о другом: маршрутное движение с зоной неприемлемо. Если пассажиру нужно в центр (а на диаметральных жд связках - и на другую окраину), то с какого перепоя он должен подвергаться принудительной высадке на том же Северянине и ждать следующей электрички?
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MIKLE
18.11.2015, 3:33
Сообщение ]]>#15]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.8.2015
Из: Фрязино

Блог | Альбомы


Цитата(Paulus @ 18.11.2015, 2:56) *
Я о другом: маршрутное движение с зоной неприемлемо. Если пассажиру нужно в центр (а на диаметральных жд связках - и на другую окраину), то с какого перепоя он должен подвергаться принудительной высадке на том же Северянине и ждать следующей электрички?


В нулевых-на Северянине нет диаметральной ЖД связки и, надеюсь, никогда не будет.
Во первых, чтобы вечером кто то в принципе мог уехать на пустой(если с пересадки).
Во вторых чтобы утром уехать на [полу]пустой из места отправления, а не в забитой_люди_стоят(тм) проходящей.
В третьих с вероятностью около 35-50% ему и так надо будет на кольцо конкретно на Северянине(см выше разглагольствования, про Рязанскую-не знаю).
В четвёртых-ждать-это при нормальном графике означает перейти через платформу и сесть зайти в полупустую(по причине выхода тех самых 35-50%) до конца.

Дальше идут вопросы из серии лучше 4 до Северянина и 6 до Мытищь или 5 везде, зачем возить воздух первые две зоны и т.д. и т.п. но пассажира прямо волнуют лишь вышеперечисленные.

--------------------
Яуза-лучшая. Дизайнеру-памятник.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
Paulus
18.11.2015, 4:06
Сообщение ]]>#16]]>


Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 853
Регистрация: 30.10.2011



Цитата(MIKLE @ 18.11.2015, 3:33) *
В нулевых-на Северянине нет диаметральной ЖД связки и, надеюсь, никогда не будет.

Я для примера. На Карачарово ее тоже нет. Давайте возьмем Тушинскую или Царицыно, если Вам принципиально диаметр.

Цитата(MIKLE @ 18.11.2015, 3:33) *
Во первых, чтобы вечером кто то в принципе мог уехать на пустой(если с пересадки).

Чем условные 2 от вокзала (забитые в мясо) + 1 от Северянина (пустая), создающие на вокзале лишний интнрвал, лучше условных 3 от вокзала (равномерно загруженных)? В целом для агломерации, а не для отдельных пассажиров? Пассажиры, отправляюшиеся от вокзала, они ведь никуда не денутся и на Северянин не телепортируются. Почему удобство одних должно достигаться за счет неудобства других?

Цитата(MIKLE @ 18.11.2015, 3:33) *
Во вторых чтобы утром уехать на [полу]пустой из места отправления, а не в забитой_люди_стоят(тм) проходящей.

А с чего Вы взяли, что проходящая априори более забитая?

Цитата(MIKLE @ 18.11.2015, 3:33) *
В третьих с вероятностью около 35-50% ему и так надо будет на кольцо конкретно на Северянине(см выше разглагольствования, про Рязанскую-не знаю).

Вот если кому надо - пусть и выйдет. А почему должны выходить все?

Цитата(MIKLE @ 18.11.2015, 3:33) *
В четвёртых-ждать-это при нормальном графике означает перейти через платформу и сесть зайти в полупустую(по причине выхода тех самых 35-50%) до конца.

Лично Вы что предпочтете: все вышеперечисленное или ехать дальше в том же поезде?

Сообщение отредактировал Paulus - 18.11.2015, 4:10
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MIKLE
18.11.2015, 13:20
Сообщение ]]>#17]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.8.2015
Из: Фрязино

Блог | Альбомы


Цитата(Paulus @ 18.11.2015, 4:06) *
Я для примера. На Карачарово ее тоже нет. Давайте возьмем Тушинскую или Царицыно, если Вам принципиально диаметр.


Вы меня хотите подвести к тезису что не нужно отменять диаметры там где они есть? Или к чему? К чему вы вообще клоните?


Цитата(Paulus @ 18.11.2015, 4:06) *
Чем условные 2 от вокзала (забитые в мясо) + 1 от Северянина (пустая), создающие на вокзале лишний интнрвал, лучше условных 3 от вокзала (равномерно загруженных)? В целом для агломерации, а не для отдельных пассажиров? Пассажиры, отправляюшиеся от вокзала, они ведь никуда не денутся и на Северянин не телепортируются. Почему удобство одних должно достигаться за счет неудобства других?


Вы излишне теоретезируете. Не условные 2+1 а 10% пиковых электричек-6 штук от 60 за полтора-два часа утреннего пика. Цифру 10% от пика-даже не от всего потока-я упоминаю при каждом случае. ВСЕХ там оборачивать ненужно и закрывать ярославский совсем с демонтажём путей тоже.

Цитата(Paulus @ 18.11.2015, 4:06) *
А с чего Вы взяли, что проходящая априори более забитая?


С того что она уже проехала пару райцентров и десяток полустанков заставленных машинами на километр окрест(пришлось тут месяц назад выбираться из одного такого полустанка в окно-машинами реально всё на километр заставлено-одноэтажная америка-вот она). Битком_люди_стоят(тм) Рост парности остроту проблемы снимет но и желающих прибавится.


Цитата(Paulus @ 18.11.2015, 4:06) *
Вот если кому надо - пусть и выйдет. А почему должны выходить все?

Лично Вы что предпочтете: все вышеперечисленное или ехать дальше в том же поезде?


Кому не надо-пусть целенаправленно трамбуются в проходящую. Через смену поколений навык атрофируется и народу будет ездить равномерно.

--------------------
Яуза-лучшая. Дизайнеру-памятник.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vano
18.11.2015, 13:48
Сообщение ]]>#18]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 518
Регистрация: 28.2.2004
Из: Левобережье

Блог | Альбомы


Цитата(MIKLE @ 18.11.2015, 3:33) *
В третьих с вероятностью около 35-50% ему и так надо будет на кольцо конкретно на Северянине(см выше разглагольствования, про Рязанскую-не знаю).


Да какие 50%. Вы можете назвать в какие районы массового приложения труда будет удобно ехать с пересадкой по Северянину? Дай бог 5% и то много.

С таким же успехом можно предлагать маршруты Медведково - БотСад на КРЛ. Сделать там великую парность. Бред? Вот и с Северянином бред.
Пассажирам нужна не парность сама по себе, а доставка из жилых районов в районы приложения труда.
Если ваша парность не охватывает такие районы, она не нужна.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
MIKLE
18.11.2015, 14:34
Сообщение ]]>#19]]>
Любитель метро
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 745
Регистрация: 19.8.2015
Из: Фрязино

Блог | Альбомы


Цитата(vano @ 18.11.2015, 13:48) *
Да какие 50%. Вы можете назвать в какие районы массового приложения труда будет удобно ехать с пересадкой по Северянину? Дай бог 5% и то много.


Второй абзац.

--------------------
Яуза-лучшая. Дизайнеру-памятник.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post
vano
18.11.2015, 16:56
Сообщение ]]>#20]]>


Метроэксперт
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 518
Регистрация: 28.2.2004
Из: Левобережье

Блог | Альбомы


Цитата(MIKLE @ 18.11.2015, 14:34) *
Цитата(vano @ 18.11.2015, 13:48) *
Да какие 50%. Вы можете назвать в какие районы массового приложения труда будет удобно ехать с пересадкой по Северянину? Дай бог 5% и то много.


Второй абзац.


Даже с учетом пересадки 10 минут с вокзала на метро, путь через вокзал все равно гораздо выгодней.
Сколько на МКМЖД интервалы будут? И сколько там пересадка займет? Я думаю в среднем не менее 10 минут, а более. А смысла пересаживаться там куда меньше - в Лосиный Остров ехать или во Владыкино? Там нет рабочих мест.
Go to the top of the page
Вставить в быстрый ответ: ник | цитату
+Quote Post

22 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22.2.2019, 15:25

info2016 ≤co-бa-кa≥ nashtransport.ru
«Наш транспорт» © 2010—2018. «Моё метро» © 2002—2010
Rambler's Top100