Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Нелигитимный проездной


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте уважаемые!

Заранее прошу прощения, если для кого-то эта тема уже заезженная или оскорбляет чувства.

 

Хотелось бы узнать заранее, так как часто вижу и знаю что многие пользуются.

 

В интернете очень много предложений о продаже социальной карты (чаще всего колледжи)

На сайте Мосгортранса написано, что штраф за нелегитимный проездной, составляет 2500р. - это так?

 

Хотя на одном сайте есть такая инфа:

"УК РФ, Статья 159.2. Мошенничество при получении выплат(введена Федеральным законом от 29.11.2012 N 207-ФЗ)1.Мошенничество при получении выплат, то есть хищение денежных средств или иного имущества при получении пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовымиактами, путем представления заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, а равно путем умолчания о фактах, влекущих прекращение указанных выплат, -наказываетсяштрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработнойплаты или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев. "

 

На другом сайте такая инфа: "

Теоретически, такие действия подпадают под статью 327 УК РФ:Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков3. Использование заведомо подложного документа — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев."

 

 

Подскажите, штраф все же будет 80тыс. или 120тыс. или 2500?

Если по факту никаких начислений по карте нет, чисто нелегитимный проездной

Изменено пользователем ВотТакоеДело
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

^ ^ ^

Если пользуешься чужим (взял на прокатиться у друга или родственника, которому действительно его официально выдали), то 2500 + конфискация самого документа.

Если подделка (то есть, документ липовый), то уголовное дело по 327-й, а дальше уж суд определит, сколько сидеть платить.

Вроде так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лично я считаю, что подобные правонарушения должны караться не штрафом, а обязательными работами, желательно на транспортной инфраструктуре.

Остановки отмывать, траву вдоль ж/д и трамвайных линий косить, вагоны мыть в депо. И все это под надзором сотрудников органов правопорядка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лично я считаю, что подобные правонарушения должны караться не штрафом, а обязательными работами, желательно на транспортной инфраструктуре.

Остановки отмывать, траву вдоль ж/д и трамвайных линий косить, вагоны мыть в депо. И все это под надзором сотрудников органов правопорядка.

 

Да хоть пусть весь Мир отмоет, это Ваше личное мнение. Вопрос был конкретный, чтобы расставить точки над и.

 

Колледж имеет лицензию, выдает справки людям, а они с ними идут в МФЦ и оформляют социальные карты. По факту студент даже не числится в колледже. Как тогда МФЦ делает такие карты?

 

 

^ ^ ^

Если пользуешься чужим (взял на прокатиться у друга или родственника, которому действительно его официально выдали), то 2500 + конфискация самого документа.

Если подделка (то есть, документ липовый), то уголовное дело по 327-й, а дальше уж суд определит, сколько сидеть платить.

Вроде так.

Там гласит: Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

Справка из колледжей оригинальная, а документы делают в МФЦ - мне кажется тут не подходит это.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По факту студент даже не числится в колледже. Как тогда МФЦ делает такие карты?

Числится. МФЦ проверяет наличие в Реестре студентов, а любого с улицы аккредитованное образовательное учреждение просто так туда не может занести.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По факту студент даже не числится в колледже. Как тогда МФЦ делает такие карты?

Числится. МФЦ проверяет наличие в Реестре студентов, а любого с улицы аккредитованное образовательное учреждение просто так туда не может занести.

 

Если числится, то если контролер отберет социальную карту и отправит на проверку, то там же выявят что человек там не учится.

Мосгортранс же выявляет купил ли человек или он реально учится?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если числится, то если контролер отберет социальную карту и отправит на проверку, то там же выявят что человек там не учится.

Если не учится - значит не зачислен и в Реестре не может быть Сведения в Реестр направляются через руководство образовательного учреждения, лишиться аккредитации из-за копеек, барыжа соцкартами - дураков нет, воровать - так уж миллионами.

Реестр студентов запустили 3 года назад как раз для предотвращения мошенничества с соцкартами студентов.

 

В интернете очень много предложений о продаже социальной карты (чаще всего колледжи)

Ну купите. Потом расскажите, что ничего не работает, а деньги взад не возвращают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, в соответствии с пунктом 1.1 статьи 10.1 Закона города Москвы от 21 ноября 2007 № 45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях» предусмотрена административная ответственность за неправомерное использование СКМ. Неправомерное использование льготной персонифицированной карты для проезда в наземном городском транспорте общего пользования (трамваях, троллейбусах, автобусах) - влечёт наложение административного штрафа на граждан в размере 2500 рублей. Нелегальное оформление социальной карты считается мошенничеством. В случае неправомерного использования социальной карты, её изымают при первой проверке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, в соответствии с пунктом 1.1 статьи 10.1 Закона города Москвы от 21 ноября 2007 № 45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях» предусмотрена административная ответственность за неправомерное использование СКМ. Неправомерное использование льготной персонифицированной карты для проезда в наземном городском транспорте общего пользования (трамваях, троллейбусах, автобусах) - влечёт наложение административного штрафа на граждан в размере 2500 рублей. В случае неправомерного использования социальной карты, её изымают при первой проверке.

 

Штраф 2500 - за неправомерное использование, окей.

 

Нелегальное оформление социальной карты считается мошенничеством

И почему нелегальное? Если социальную карту делает МФЦ - получается МФЦ принимает ложные данные...

А за мошенничество как осуществляется наказание?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А за мошенничество как осуществляется наказание?

А за мошенничество ст 159 УК РФ!

Изменено пользователем semmggu
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1)У колледжей нет публичного реестра, то есть проверить могут только сотрудники МФЦ.У ВУЗов есть, но и там информация может обновляться с отставанием в месяцы

2)Полно коммерческих ВУЗов, где зачисляют "на бумаге", так как на платных местах нигде нет ограничения на количество студентов

3)Контролеры могут только попросить документ, то есть студенческий, как подтверждение.Если ездить только на метро/МЦК то на проверку попасть нереально(зато пенсионные карты досматривают почти каждый раз), а вот в ТАТ могут попросить предъявить студенческий.В пригородных электричках по разному, на кассе могут требовать студак, но сейчас почти везде билетные терминалы, кроме станций в дальнем Подмосковье.Вагонные контролеры не требуют.

4)Есть мнение, хотя не проверял, что в случае удаления вас из реестра, карту просто не удастся проплатить на будущий период

Изменено пользователем Andrey34
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Студенческий - это до сих пор "корочки"?

Я думал они ушли в прошлое, их заменила СКС (студсоциалка), которая и есть билет :idontno: .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Студенческий - это до сих пор "корочки"?

да

Если ездить только на метро/МЦК то на проверку попасть нереально

вполне реально, например в час пик есть немалая вероятность

 

По теме – сам не пробовал, но думаю, развод.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
В интернете очень много предложений о продаже социальной карты (чаще всего колледжи)

На сайте Мосгортранса написано, что штраф за нелегитимный проездной, составляет 2500р. - это так?

Я не считаю, что 1700 - 2000 рублей такие уж большие деньги. В конце концов всегда можно устроиться работать курьером и получить заветный безлимит.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 года спустя...

Здравствуйте! Многодетная семья. Сын школьник ехал с ЕГЭ утром. В метро проверили социалку. Оказалось сын утром с тумбочки схватил не свою, а сёстры. В итоге штраф 2500. Школьнику откуда деньги брать? Есть возможность как-то опротестовать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Дмитрий Винокуров сказал:

Есть возможность как-то опротестовать?

С какой стати? Нарушение есть? Есть!

12 часов назад, Дмитрий Винокуров сказал:

Школьнику откуда деньги брать?

Родители оплатят штраф! В следующий раз внимательнее будут!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Дмитрий Винокуров сказал:

В итоге штраф 2500.

Вы больше времени и нервов (и даже, возможно, денег) потеряете, пытаясь оспорить это. Лучше просто уплатите штраф и приобретите детям чехлы-книжки для телефонов с карманами или кардхолдеры, чтобы их социалки всегда были у них с собой, чтобы такого больше не повторилось. 

13 часов назад, Дмитрий Винокуров сказал:

Школьнику откуда деньги брать?

Вы так говорите, как будто вы, как родитель, не принимаете никакого участия в жизни ребёнка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Valorius сказал:

С какой стати? Нарушение есть? Есть!

На момент проезда ребенок имел льготу? - Имел! Значит административка должна быть аннулирована! Звоните 3210, составляйте претензию. Отсутствие подтверждающего документа на тот момент с юридической точки зрения - есть факт ничтожный.

42 минуты назад, Семён Персунов сказал:

Вы больше времени и нервов (и даже, возможно, денег) потеряете, пытаясь оспорить это. Лучше просто уплатите штраф

2500 - у большинства это стоимость рабочего дня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, Семён Персунов сказал:

чехлы-книжки для телефонов с карманами или кардхолдеры

Чехол книжка не подошла бы, так как ключевое слово ЕГЭ. Тем более что если поступит то будет куда положить. 

Картхолдеры сложная тема. Для проездных знают что неприспособлен, вначале никаких не было (исключение игроки в MTG, под этот формат, одна сторона матовая), карта не повреждалась, а чехол разрушается и тогда когда карте ничего. Для социалок может лучше советского типа (недостаток что от любого вынимания повреждается). 

Есть прозрачный, но проблемы не решит. Только с цветным бортом. 

Социалку вообще лучше не класть в чехол. Если видно то хорошо заметна. Если скрыть то лучше картонку. Кроме того, пластик тоньше, в чехол может пролезть

20 минут назад, lewchenko сказал:

Звоните 3210, составляйте претензию.

Административный штраф, только письменное обжалование. Лучше к мировому судье сразу (есть право обжаловать ОДИН раз до суда в вышестоящем, но непонятно куда). 

Изменено пользователем Ефимов Павел
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, lewchenko сказал:

На момент проезда ребенок имел льготу? - Имел!

 

Цитата

Примечание. Под льготной персонифицированной картой понимается электронная карта (материальный носитель), содержащая зафиксированную на ней в визуальной и (или) электронной (машиносчитываемой) формах информацию, удостоверяющую право гражданина пользоваться на территории города Москвы мерами социальной поддержки, в том числе в виде льгот по оплате проезда в наземном городском транспорте общего пользования (трамваях, троллейбусах, автобусах), метрополитене и ММТС.

Теперь читаем КоАП: 

Цитата

1.1. Неправомерное использование льготной персонифицированной карты для проезда в наземном городском транспорте общего пользования (трамваях, троллейбусах, автобусах)

Из этого мы понять, что наличие/отсутствие льготы не играет вообще никакой роли - законодатель указал лишь то, что кто-то воспользовался картой неправомерно, а под это понятие в том числе подпадает и пользование чужой социалкой. 

7 минут назад, Ефимов Павел сказал:

Чехол книжка не подошла бы, так как ключевое слово ЕГЭ

Так я и имею в виду - на будущее.

Изменено пользователем Семён Персунов
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас даже больше вероятность что выпадет так как социалка тоньше стандартной карты. И может отмазаться как раз тем что в телефоне, а на ЕГЭ как известно нельзя брать. Переволновался и перепутал. 

То есть можно заменить на предупреждение (сколько лет сестре-стоит прийти, но если до 14 есть нюансы - хотя если пришёл свидетель, то отказать в допросе нельзя, единственное что должна ждать в коридоре) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Ефимов Павел сказал:

Сейчас даже больше вероятность что выпадет так как социалка тоньше стандартной карты

Ношу социалки таким образом больше 5 лет (недавно как раз заменил) - ни разу не выпадало. Вполне возможно, что зависит от конкретного чехла.

4 минуты назад, Ефимов Павел сказал:

То есть можно заменить на предупреждение

Норма не предусматривает замены наказания за данное конкретное правонарушение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для СМП по любой норме (признаки-впервые, устранены, не попадает под исключение). Аналогия закона есть. 

Судья может. 

Нюанс что исторически по Налоговому Кодексу исторически не считаются административными (но по некоторым бонусный штраф по КоАП). Там фишка один размер штрафа и возможно уменьшение в 2 и более раз. 

Удерживателя нет + если более 1 карты то надо вытащить из телефонного чехла (он не работает так что другой смарт нет). А если вытаскивать то теряется плюс. 

Изменено пользователем Ефимов Павел
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Ефимов Павел сказал:

Аналогия закона есть.

Которая используется для преодоления пробелов в законодательстве. Простыми словами - если в законодательстве нет конкретной нормы права, призванной регулировать подобные случаи. В данном случае норма есть, наказание - есть. 

10 минут назад, Ефимов Павел сказал:

Судья может. 

Если в деле при составлении/подаче/применении норм КоАП были допущены нарушения (хотя, судья в таком случае скорее вернёт дело).

11 минут назад, Ефимов Павел сказал:

Удерживателя нет + если более 1 карты то надо вытащить из телефонного чехла (он не работает так что другой смарт нет). А если вытаскивать то теряется плюс. 

Хорошо, пусть купит чехол-книжку с одним карманом, а не с двумя, например, а остальные карты либо в отдельный картхолдер/кошелёк/какой-нибудь Sber/Mir/что-то там ещё Pay. Я не говорю, что это обязательно, просто предлагаю варианты предотвращения этого в будущем. В крайнем случае пусть кладёт его где-нибудь рядом со своим телефоном, чтобы уж точно не забыть. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Семён Персунов сказал:

судья в таком случае скорее вернёт дело

Это не случай когда судья рассматривает из-за санкции. А обжалование уже наложенного.

+в практике ЕГЭ если телефон обнаружили в помещении, но ДО начала экзамена (и обжалует) то дают пересдать, хотя и не предусмотрено.

По совокупности реально- нельзя телефон, нельзя опоздать, льгота по одному критерию и волновался.

7 минут назад, Семён Персунов сказал:

чехол-книжку с одним карманом, а не с двумя

Две карты можно и в одну. В смысле что пропуск и смарт вполне нормально работают. Скорее всего вторая карта сканируемая.

+скидки по социалке (если вообще есть) часто тоже на сканирование. Хотя в аптеках давно не нужна.

Изменено пользователем Ефимов Павел
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...