Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Проспект Кирова, Московское шоссе и Центральная


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Увы, на нынешнем этапе развития российской экономики это совершенно нереально, и не только в Самаре.

Надо искать другие отправные точки для развития Самарского метро. В Москве проектируются новые вокзалы. В Казани готовят к открытию Спартакиады-2013 новый вокзал. Представьте, что ж-д вокзал Самары находится не там,где мы привыкли его лицезреть, а у платф.Пятилетка и ст.метро"Кировская". При таком раскладе Самарская подземка уже не кажется нелепым транспортным образованием, плохо сочетающимся со сложившейся градостроительной концепцией. Вокзал у метро"Кировская" - вот акцент, который может придать целесообразность строительству метро в городе, послужить толчком к дальнейшему развитию подземки и формированию системы городских электричек.

 

Я так думаю, вполне реально у "Кировской" создать пригородный вокзал, организовав пункт оборота электропоездов трех направлений (Сызрань, Тольятти, Похвистнево). Здесь же можно закольцевать пригородные маршруты автобусов, следующих в направлении Кинеля. Эти меры у ж е позволят в значительной степени оптимизировать городские перевозки, загрузить метро пассажирами.

 

Если же говорить о городских электричках, то необходимо поставить вопрос и о "городской" платформе. Очень кстати пришлась бы платформа пригородных поездов у перекрестка ул.Ленинградской и Арцыбушевской. Сколь угодно можно гадать, придет на Ленинградскую метро или нет, а электрички могли бы привезти пассажиров на Ленинградскую с Безымянки уже в ближайшем будущем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Майкл.

Насчет пригородного вокзала у "Кировской" идея хорошая. Но тут нужна политическая воля местных властей, чтобы убрать

Кировский рынок. В этом случае у 2-го вестибюля "Кировской" нужно построить мини-ж\д вокзал "Самара-2", на котором кроме электричек делали бы остановку поезда восточных направлений: на Уфу и на Оренбург. А у восстановленного 1-го

вестибюля пригородный автовокзал, на который завязать не только автобусы до Кинеля, но и дачные маршруты до Алексеевских и Гвардейских дач, убрав их с Вольской и пл.Кирова. Кроме того с этого а\вокзала должны бы отправляться и междугородние автобусы на Бугуруслан и Бузулук, которые сейчас "пасутся" на площади у ж\д вокзала.

Насчет городской электрички. Напомню, что от ж\д вокзала есть ветка вдоль ул. Затонная, по которой и можно организовать ГЭ с удобной пересадкой на трамвай в р-не перекрестка Фрунзе и Затонной.

Также для наполнения метро необходимо создавать подвозящие маршруты НОТ и разрывать автобусные маршруты, отнимающие пассажиров у метро. Но пока еще у нас в Самаре в рамках программы Оптимизации городского транспорта не создано ни одного подвозящего маршрута НОТ.

Изменено пользователем CptLop
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С утверждением, что у нас нет подвозящих маршрутов НОТ, разрешите не согласится. Взять автобусный маршрут № 68 Мехзавод - м. Победа. Вопрос в другом, какой интервал у него (в час по чайной ложки). :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С утверждением, что у нас нет подвозящих маршрутов НОТ, разрешите не согласится. Взять автобусный маршрут № 68 Мехзавод - м. Победа. Вопрос в другом, какой интервал у него (в час по чайной ложки). :-)

68 был открыт после пуска поземки до"Гагаринской". Первоначально этот маршрут (также как и 34к, 41к) заканчивался у метро"Безымянка", но оказалось, что перекресток Победы и Нововокзальной не является таким уж большим пассажирообразующим узлом. Убежден, что при заложении "Кировской" на пл.Кирова у муниципалитета не возникло бы никаких сложностей с привязкой в с е г о безымянского НОТ к метро. Но имеем мы то, что имеем; поэтому необходимо создать мощный транспортный узел у действующей станции "Кировская".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однако, сие сейчас невозможно, так как работает самарский черкизон, который создает на проспекте Кирова дополнительный хаос из машин. Плюс ко всему откроется еще Кировский мост, который еще добавит свои "пять копеек".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однако, сие сейчас невозможно, так как работает самарский черкизон, который создает на проспекте Кирова дополнительный хаос из машин. Плюс ко всему откроется еще Кировский мост, который еще добавит свои "пять копеек".

Функционирование черкизона как раз и говорит о безграничных возможностях площадки возле "Кировской" в плане организации пересадочного узла. Строительство здесь нового ж-д вокзала, автостанции и современного гипермаркета будет способствовать вытеснению неорганизованной или плохо организованной торговли. Когда откроют Кировский мост через р.Самару,основной поток пассажиров будет пересаживаться с пригородного транспорта Чернореченского направления на метро у станции"Кировская", а здесь уже будет организована пригородная автостанция. К тому же, чернореченцы смогут пересесть на городскую электричку и доехать до Комсомольской пл. и ул.Ленинградской

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...
Майкл.

Насчет пригородного вокзала у "Кировской" идея хорошая. Но тут нужна политическая воля местных властей, чтобы убрать

Кировский рынок. В этом случае у 2-го вестибюля "Кировской" нужно построить мини-ж\д вокзал "Самара-2", на котором кроме электричек делали бы остановку поезда восточных направлений: на Уфу и на Оренбург. А у восстановленного 1-го

вестибюля пригородный автовокзал, на который завязать не только автобусы до Кинеля, но и дачные маршруты до Алексеевских и Гвардейских дач, убрав их с Вольской и пл.Кирова. Кроме того с этого а\вокзала должны бы отправляться и междугородние автобусы на Бугуруслан и Бузулук, которые сейчас "пасутся" на площади у ж\д вокзала.

Насчет городской электрички. Напомню, что от ж\д вокзала есть ветка вдоль ул. Затонная, по которой и можно организовать ГЭ с удобной пересадкой на трамвай в р-не перекрестка Фрунзе и Затонной.

Также для наполнения метро необходимо создавать подвозящие маршруты НОТ и разрывать автобусные маршруты, отнимающие пассажиров у метро. Но пока еще у нас в Самаре в рамках программы Оптимизации городского транспорта не создано ни одного подвозящего маршрута НОТ.

Доброго вам утречка, CptLop! Как говорил Джавгет, - стреляли. Разорвать автобусные маршруты - смелое решение! Ладно вы грубо нарушите коммерческие интересы автоперевозчиков, - в конце концов дороги им не принадлежат. Но вот насильно ометрошивать пассажиров - я может быть хочу ехать автобусом по нужному мне маршруту - эт же "левый уклон"! Я предлагаю вырыть под Московским шоссе автотоннель - на участке от ул. Ташкентской до ст. м. Московская. Исключительно для метробусов, с вылетами на ключевые поперечные улицы - Советскую Армию, Ново-Вокзальную, пр. Кирова и с десятком карманов под остановки. То есть каждый метробус отправляется от ст. м. Московская, фигачит по тоннелю, а потом вылетает на белый свет там где ему надо и еще несколько остановок движется до своей конечной на правах со всеми. Можно предусмотреть и один магистральный маршрут - ст. м. Московская - Ипподром - ст. м. Кировская. По-любому же с пр. Кирова нужно что-то делать, как-то увеличивать его пропускную способность. Может быть и метробусу с этого пирога что-то перепадет. Зачем все это? Для того, чтобы сгенирировать в Самаре метрошный пассажиропоток. Я уверен, что открытие ст. м. Алабинской будет эпохальным событием. Ведь в ее окрестностях живет огромное количество людей. Это областная библиотека, вузы, общаги, окружной госпиталь, набережная, Ладья, переправа. Проспект Ленина, в конце концов. Пересадки. То есть метро можно будет считать частично построенным. Но ему нужны будут пассажиры. Толчея столичной подземки, в которой люди теряют последние остатки адекватности - это ненормально. А нормальный поток Московское шоссе вполне может дать. По срокам. Слышал, что автотоннель к Новой Риге в Москве какой-то немецкой хренью вырыли очень быстро. Впрочем, конкретики не дам - за что купил... В любом случае ждать 80 лет не придется, были бы деньги. С нетерпением жду ваших помидоров!

Изменено пользователем Макс-74
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно предусмотреть и один магистральный маршрут - ст. м. Московская - Ипподром - ст. м. Кировская. По-любому же с пр. Кирова нужно что-то делать, как-то увеличивать его пропускную способность.

На просп.Кирова трудно выделить какие-то остановки для "магистрального маршрута". Наименее популярная остановка здесь сегодня - к-т"Огонек", на остальных остановках пассажиров достаточно. У ипподрома кольцо, по каждую его сторону остановка ОТ, на каждой остановке в отдельности не так и много пассажиров, чтобы выбрать именно ее для "магистрального маршрута".

 

Я предлагаю вырыть под Московским шоссе автотоннель - на участке от ул. Ташкентской до ст. м. Московская. Исключительно для метробусов, с вылетами на ключевые поперечные улицы - Советскую Армию, Ново-Вокзальную, пр. Кирова и с десятком карманов под остановки.

Можно сделать проще: пустить МЕГАвские бесплатные автобусы до метро"Московская" с остановками Мехзавод, Ташкентская, Нововокзальная, Автовокзал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я предлагаю вырыть под Московским шоссе автотоннель - на участке от ул. Ташкентской до ст. м. Московская. Исключительно для метробусов, с вылетами на ключевые поперечные улицы - Советскую Армию, Ново-Вокзальную, пр. Кирова и с десятком карманов под остановки. То есть каждый метробус отправляется от ст. м. Московская, фигачит по тоннелю, а потом вылетает на белый свет там где ему надо и еще несколько остановок движется до своей конечной на правах со всеми. Можно предусмотреть и один магистральный маршрут - ст. м. Московская - Ипподром - ст. м. Кировская.

Ты тут предлагаешь, по сути, некий гибрид Метробуса и нелюбимого многими проекта Метролюкса... Только у Метролюкса - нормальные наземные станции, а не "остановки с карманами"...

 

И "вылет на ключевые поперечные улицы" - это для того, чтобы были нормальные пересадки, но при этом все недостатки одноуровнего пересечения - светофоры, пробки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Слышал, что автотоннель к Новой Риге в Москве какой-то немецкой хренью вырыли очень быстро. Впрочем, конкретики не дам - за что купил... В любом случае ждать 80 лет не придется, были бы деньги.
Вот с деньгами и загвоздка. В этом плане Москву и Самару равнять нельзя. Принято решение о строительстве центральной магистрали по просп.Карла Маркса, но сразу оговаривается, что магистраль будет сооружаться поэтапно - по километровому участку в 5 лет. Сроки скромные по московским меркам, но реальные.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Слышал, что автотоннель к Новой Риге в Москве какой-то немецкой хренью вырыли очень быстро. Впрочем, конкретики не дам - за что купил... В любом случае ждать 80 лет не придется, были бы деньги.
Вот с деньгами и загвоздка. В этом плане Москву и Самару равнять нельзя. Принято решение о строительстве центральной магистрали по просп.Карла Маркса, но сразу оговаривается, что магистраль будет сооружаться поэтапно - по километровому участку в 5 лет. Сроки скромные по московским меркам, но реальные.

Ну, про деньги, предположим, говорить слишком рано. Вам как сама идея-то? Был на прошлой неделе в Самаре - у вас, судя по плакатам, ожидается "азарение"? Ну и все, кивки на "медведей", мол выламывают косолапые руки, больше не прокатят. Чем выносить мозг монорельсами, пусть лучше пообещают что-то необходимое - ввод Алабинской, Кировский узел, ну или метробус(если он необходим). Хотя меня, признаюсь на опус подвигло словечко от Гравецапыча - бас рэпид. Звучит, я проникся. Как вы судно назовете, так оно и поплывет! По Кирова метробус пусть едет как едется. Смысл в том, чтобы у пассажиров было ощущение целостной скоростной системы.

 

Avega, я предлагаю генератор метропотока - дабы хоть что-то противопоставить спекуляциям на тему ненужности в Самаре НОРМАЛЬНОГО метро.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По Кирова метробус пусть едет как едется.

Не поедет Метробус по Кирова.. Там по 2 полосы всего в одном направлениии и расширить нельзя (некуда).

 

Смысл в том, чтобы у пассажиров было ощущение целостной скоростной системы.

Тут - согласен! Для этого надо и пересадки удобные делать. И бесплатно в течение часа-полутора пересаживаться можно было с одного вида транспорта на другой...

 

Avega, я предлагаю генератор метропотока - дабы хоть что-то противопоставить спекуляциям на тему ненужности в Самаре НОРМАЛЬНОГО метро.

Да, надо и повышать популярность метро и генерировать метропоток!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вам как сама идея-то?
Это всего лишь твои предположения и фантазии. Никаких метробусов в Самаре не будет.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никаких метробусов в Самаре не будет.

Естественно, это его предположение. Но вот почему вы это так ответственно заявляете? Вы ответственны за создание и развитие транспортной системы города?

Скорее всего - нет.

Вот как раз сейчас город и пытается и, что самое главное, РЕШАЕТ транспортные проблемы.

И делает это по разным направлениям. Еще зимой и в помине не было идеи с монорельсом. А в прошлом году - и идеи канатной дороги.

Так что всё возможно. К тому же сама идея метробуса есть самая не затратная из всех. Я уже как-то выше предлагал именно такую идею и именно по этой трассе, но в более осуществимом варианте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Идея - это только идея, а не готовый к реализации проект. Хорошо, что находят хоть какие-то средства на продолжение строительства метро. А вы тут какие-то метробусы предлагаете...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Идея - это только идея, а не готовый к реализации проект. Хорошо, что находят хоть какие-то средства на продолжение строительства метро. А вы тут какие-то метробусы предлагаете...

Поздравляю всех земляков! На самарскую ветку форума заглянул vartal. :P (Для тех, кто не знает это антипод Буслова. Только один из всех видов транспорта признает только трамваи, а другой - только метро). Ждем дискуссий -

"бессмысленных и беспощадных".

Макс-74

Насчет тоннелей и подземных остановок под Московским шоссе. Тут такой вопрос. Если есть деньги и проходческий щит для их строительства, не проще ли построить метро или метротрам? Тем более тоннели для э\транспорта более дешевое

сооружение, чем для тр-та с выхлопными газами. Вспоминается фильм "Спасатель" со Сталлоне про тоннель под Гудзоном с его гигантскими вентиляторами или Лефортовский тоннель с видео "Тоннель ужаса".

Насчет метробуса, бас-рапида или по-русски автобуса-экспресса. Его вполне можно сделать по Московскому шоссе на поверхности, выделив для него крайне правый ряд. К слову в Самаре есть опыт - в 80-х годах в городе ходили автобусы-экспрессы ( например 23э или 50э). Идея по трассировке от метро "Московская" по Московскому до Ипподрома и вниз по Кирова до "Кировской" кстати повторяет проект 2 линии метро 90-х годов.

Насчет проспекта Кирова ( я на нем живу к слову). Расширить его до 3-х полос на участке от пл. Кирова до Московского шоссе вполне возможно, расстояние до домов позволяет. Правда для этого нужно будет срубить по ряду деревьев с каждой стороны, перенести столбы фонарей и троллейбусной сети, убрать мини-магазины. В общем мероприятие дорогостоящее и без развязки Кирова и Московского ш. еще и бессмысленное. Сейчас можно ограничиться запретом

парковки на проспекте и строительством "карманов" на остановках ОТ.

Майкл

Остановка "К\т Огонек" действительно малолюдная. Но не будем забывать, что когда будет а\магистраль "Центральная" и по ней будет ходить транспорт, то она станет пересадочным узлом. Именно здесь планировалась станция метро

"Шоколадная ф-ка" 2 линии в 90-х годах, а потом станция "Черемшанская" 3-й линии ( хотя ул. Черемшанская от нее в

500 метрах).

Пр-кт К. Маркса в длину 15 км от пл. Урицкого до Алма-Атинской. Если его будут строить со скоростью 1 км в 5 лет, кому

он будет нужен через 75 лет? Правнукам сегодняших гастарбайтеров?

Постскриптум

Не понял зачем нужно было открывать новую тему. Когда в разделе "Перспективные схемы" была тема "Концепция развития городского транспорта в Самаре".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Постскриптум

Не понял зачем нужно было открывать новую тему. Когда в разделе "Перспективные схемы" была тема "Концепция развития городского транспорта в Самаре".

Эта тема с одной стороны шире темы "Концепция развития городского электротранспорта до 2040 года", так как учитывается не только электротранспорт, а с другой стороны более узка по территориальному расположению.

 

P.S. Кстати, напоминаю о наличии в Правилах форума пункта 3.2.15; Запрещены указания Администрации или форумчанам на необходимость редактирования, или закрытия каких-либо сообщений, или тем, замечания касательно «правильного» ведения разделов или количества обсуждаемых тем: минимальное наказание — 1 письменное предупреждение. Так что на будущее - если есть вопросы по разделам или темам, пожалуйста всё в личку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Остановка "К\т Огонек" действительно малолюдная. Но не будем забывать, что когда будет а\магистраль "Центральная" и по ней будет ходить транспорт, то она станет пересадочным узлом.
Разве про это можно забыть? Что Вы, что Вы! :)

 

 

 

планировалась станция метро "Шоколадная ф-ка" 2 линии в 90-х годах, а потом станция "Черемшанская" 3-й линии

У меня была схемка развития метро Самары начала 80-х годов, так там станция на углу проспектов Кирова и Карла Маркса называлась РОССИЙСКАЯ. Понятно, была эпоха развитого марксизма-ленинизма :horse: , станция в створе ул.Луначарского на схеме еще именовалась "Проспект Ленина".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо, что находят хоть какие-то средства на продолжение строительства метро. А вы тут какие-то метробусы предлагаете...

Поправьте меня, если я не правильно понял. По вашему, смысл этих двух предложений: средств на строительство метро требуется на много меньше, чем на организацию метробуса?

Я правильно понял?

 

Кстати про расширение пр.Кирова. Еще в мае 2007 года походили торги на проектирование реконструкции и расширения пр.Кирова от ул.Солнечной до Кировского моста. Результат должен был быть в 2008 году. Скорее всего проект есть, только область его усиленно похоронила под сукном - лишние деньги, лишние работы в городе -- помощь ихнему врагу Тархову.

 

и без развязки Кирова и Московского ш. еще и бессмысленное.

ВКонтакте проходила интересная инфа - как раз эта развязка и запланирована первой на строительство в городе (точнее, была запланирована). Говорили, что проект уже был утвержден. Развязка двухуровневая.

Изменено пользователем Тыквенок
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВКонтакте проходила интересная инфа - как раз эта развязка и запланирована первой на строительство в городе (точнее, была запланирована). Говорили, что проект уже был утвержден. Развязка двухуровневая.

А интересно, самолёт-то куда девать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По вашему, смысл этих двух предложений: средств на строительство метро требуется на много меньше, чем на организацию метробуса?

Я правильно понял?

Неправильно. Средств на строительство метро потребуется больше. Вот только зачем что-то городить, если надо обустраивать выделенку, строить развязки и эстакады?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот только зачем что-то городить, если надо обустраивать выделенку, строить развязки и эстакады?

И ... ?

Развязки и эстакады всё равно надо делать. Они запланированы сами по себе. При этом они решают проблемы не одного какого-либо вида транспорта.

И разница при этом получается ОГРОМНАЯ! Уже обсуждалось здесь - чтобы сделать ту же самую 2-ую линию понадобиться лет 15-20 !!!! И при наличии средств и начале сроительства сейчас. Сколько надо этих средств вы и сами знаете. Сейчас же мы не можем и первую линию закончить.

Вопрос: как нам СЕЙЧАС решать транспортную проблему?

Реально получается, что можно вложить на порядок меньшие суммы СЕЙЧАС, затратить на реконструкцию (и сооружение) эстакад, развязок почти на порядок меньшее время и решить уже вближайшее время те же самые транспортные проблемы. При этом одно другому не мешает. Эти самые развязки могут использовать и другие наземные виды транспорта. Появиться в городу куча бабок, куча щитов - можно и вторую линию тянуть.

Но решать нужно не из-за любви к какому-либо одному виду транспорта - а из прагматических расчетов.

Это так, лирическое отступление.

Что касается метробуса, то с ним можно поступить значительно проще, сократив значительно затраты. Для его пропуска можно использовать уже имеющиеся параллельные улицы вдоль МШ (маломосковская и др.) Также вполне возможно прокладка и других участков. Организовав автоматическое регулирование светофоров и т.п. можно обойтись и без эстакад и путепроводов. Вариантов может быть масса - ширина улицы это позволяет.

 

А интересно, самолёт-то куда девать?

Самое интересное - этот вопрос и я задал сразу же. Но пока конкретики нету никакой. только то, что я написал выше.

Изменено пользователем Тыквенок
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реально получается, что можно вложить на порядок меньшие суммы СЕЙЧАС, затратить на реконструкцию (и сооружение) эстакад, развязок почти на порядок меньшее время и решить уже вближайшее время те же самые транспортные проблемы. При этом одно другому не мешает. Эти самые развязки могут использовать и другие наземные виды транспорта. Появиться в городу куча бабок, куча щитов - можно и вторую линию тянуть.
Меньшие, меньшие...Ну насколько меньшие-то? И откуда они, эти меньшие возмутся? Из воздуха?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А интересно, самолёт-то куда девать?
На месте оставлять. Автостраду же - в тоннель.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А интересно, самолёт-то куда девать?
На месте оставлять. Автостраду же - в тоннель.

А не слишком круто, развязка в трёх уровнях?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...