Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Автовокзал вместо Кировского рынка


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Все таки хотел ответить на выпад вот отсюда https://www.nashtransport.ru/index.php?s=...st&p=639828

 

Почему бы и нет, то есть на месте Кировского рынка не разместить автовокзал. :shuffle:

Смотрим на карту. http://maps.yandex.ru/?um=ERfzY-NlCBJLx7Us...GscGQ&l=map

На данный момент достраивается Кировский путепровод, который выводит прямехонько к обводной дороге.

Получается, что проехав небольшой отрезок по городу (замечу без пробок), мы можем ехать в любом направлении.

 

Площади хватит, чтобы на месте Кировского рынка разместить довольно таки большой автовокзал (по сравнению с Пригородным или Автостанцией "Авроры").

 

Плюсы:

Пересадка на все виды транспорта: метро, трамвай, троллейбус, автобус, маршрутки.

Пересадка на электропоезда во все три направления: Сызранское, Похвистневское и Тольяттинское.

Размещение в данном улучшит немного экологическую обстановку по выбросам в городе (то есть автобусы не будут ходить через весь город).

Как ни странно, но опять по некоторым направлениям сократиться время проезда пассажиров, ведь автобусы не будут стоять на светофорах.

Еще часть "диких" маршрутов с Площади Кирова переместиться на автовокзал.

 

P.S. Построенное здание на территории Кировского рынка вполне можно использовать под автовокзал и пристроить еще для нужд автовокзала.

Изменено пользователем metrovS
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

metrovS абсолютно с вами согласен! Я сам давно ещё высказывался по поводу автовокзала на этом месте. Кировский рынок если уж не убирать, хотя бы в сторонке построить павильон наподобие Каравана - всё будет цивильно. Тем более в скором будущем откроют Кировский мост, по которому наверняка пустят немерено маршрутов.

Ну ещё вдобавок можно и 10 троллейбус сюда протянуть чтобы в стороне его не оставлять, для этого нужно всего лижь сделать разворот под мостом. Как никак, а Кабельный завод функционирует(хоть далеко не так, как было в СССР), а его пассажиры бы смогли не в душной тройке стоятьехать, а с комфортом на метро

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот так можно использовать маршруты электротранспорта для связи с автовокзалом - http://maps.yandex.ru/?um=5YJys_ChnD9oVJk2...kGPv5&l=map

Перспективное направление электричек (или рельсовых автобусов) по маршруту о.п. 176 км (или Ягодная) - Новокуйбышевская.

 

P.S. А те кто тоскует "по Адонаю" вот место - http://maps.yandex.ru/?um=Eiwhuc-fFwSCVVbS...p27E8&l=map

Изменено пользователем metrovS
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Передачный узел (электричка-метро-трамвай) запланирован на ЧМ 2018 и скорее в всего будет и автостанция...

 

Рынок в любом случае закроют по закону РФ. Хорошо это или плохо - сложный вопрос... я посещаю вещевые и хозрынки... из продуктовых овощи иногда мясо у "проверенных" продовцов... но Кировский мне не нравится... крысы кучи мусора... запахи помоечные...

 

PS http://www.rg.ru/2013/04/23/arenda.html

Речь идет об изменениях в статье 24 Федерального закона N 271-ФЗ "О розничных рынках и о внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации". Они предусматривают новые требования по организации деятельности розничных рынков в капитальных зданиях, строениях, сооружениях. То есть под запрет попадают рынки под открытым небом, которые есть в каждом городе и населенном пункте России. С начала вступления новых правил в силу прошло три месяца, и можно сделать первые выводы о том, как их исполняют в разных регионах и во что это выливается для малого бизнеса.

Сегодня принято решение, что сельскохозяйственные рынки должны быть переведены в капитальные строения с 1 января 2015 года, а несельскохозяйственные розничные рынки административных центров субъектов РФ, крупных городов с населением более 500 тысяч человек и других населенных пунктов - с 1 января 2013 года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Передачный узел (электричка-метро-трамвай) запланирован на ЧМ 2018 и скорее в всего будет и автостанция...

 

Рынок в любом случае закроют по закону РФ. Хорошо это или плохо - сложный вопрос... я посещаю вещевые и хозрынки... из продуктовых овощи иногда мясо у "проверенных" продовцов... но Кировский мне не нравится... крысы кучи мусора... запахи помоечные...

 

PS http://www.rg.ru/2013/04/23/arenda.html

Речь идет об изменениях в статье 24 Федерального закона N 271-ФЗ "О розничных рынках и о внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации". Они предусматривают новые требования по организации деятельности розничных рынков в капитальных зданиях, строениях, сооружениях. То есть под запрет попадают рынки под открытым небом, которые есть в каждом городе и населенном пункте России. С начала вступления новых правил в силу прошло три месяца, и можно сделать первые выводы о том, как их исполняют в разных регионах и во что это выливается для малого бизнеса.

Сегодня принято решение, что сельскохозяйственные рынки должны быть переведены в капитальные строения с 1 января 2015 года, а несельскохозяйственные розничные рынки административных центров субъектов РФ, крупных городов с населением более 500 тысяч человек и других населенных пунктов - с 1 января 2013 года.

 

это не проблема, наши рынки уже стали переоформлять как бы в торговые центры или что-то в этом роде, меняют статус самого рынка, возможно иногда каким-то образом реконструируют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот так можно использовать маршруты автобусов и маршруток для связи автовокзалом http://maps.yandex.ru/?um=fw3R-AqWtgG1qrBa...zDcrb&l=map

Мне кажется для связи с автовокзалом улицы Солнечная стоит перебросить маршрутку № 206.

Упустил из виду еще маршрутки №№ 266 (практически дублирует 3-й трамвай), 283 (Юнгородок - ул. Грозненская), которые проходят рядом с будущим местом размещения автовокзала по Заводскому шоссе.

Изменено пользователем metrovS
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теоретически вопрос организации ТПУ на месте Кировского рынка и интересен и правомерен и перспективен. Однако, практически, что бы ни придумали взамен, с закрытием рынка пассажиропоток самарской подземки резко упадет. Это моё скромное мнение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

с закрытием рынка пассажиропоток самарской подземки резко упадет
и никто не предлагает закрыть полностью. Мы предлагаем перенести в сторону Кировский и для него построить ангар/павильон подобный Каравану, а на его месте построить автовокзал. Так что пассажиры Кировского никуда не денутся, а вот новые пассажиры как раз появятся. Большинство почему против Кировского в нынешнем исполнении? Потому что такие рынки остались только в странах Средней Азии, да Африки. Ни в одной цивилизованной стране их нет! Да и он является психологической преградой на пути к метро в вечернее время по понятным причинам.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теоретически вопрос организации ТПУ на месте Кировского рынка и интересен и правомерен и перспективен. Однако, практически, что бы ни придумали взамен, с закрытием рынка пассажиропоток самарской подземки резко упадет. Это моё скромное мнение

Если будут сохранены автостанции и автовокзалы в городе, возможно.

А если автовокзал будет один, то ваши слова можно взять под сомнение. Тем более, если рынок перенесут на указанное мною место, под очень большое сомнение. )))

Кстати, на рынок как раз в будни народу не так много едет, в основном в выходные дни поток народу на рынок. :umnik:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Построить капитальные здания автовокзала, ТЦ или "приличного" рынка на площадке около м. "Кировская" будет проблемно. По диагонали ее пересекают тоннели метро, над которыми, кажется, капстрой невозможен.

Если не рассматривать фантастические сейчас варианты здания с большими пролетами, чтобы его опоры не затрагивали тоннели.

Если на народной карте яндекса метротоннели указаны верно, то зоны для возможности капстроя выглядят как-то так:

http://maps.yandex.ru/?um=iFQQSI5WIYY2Mx9x...M_Ur&l=pmap

Получаются максимум 3 зоны (а реально - одна) в которых можно построить здания. И еще туда надо "всунуть" оборотное кольцо (или тупики) для трамвая. Кстати, где-то здесь на форуме меня просвещали, что при укладке трамвайных путей на тоннелями метро, последние должны специальным образом быть подготовлены (укреплены?). Есть ли такая подготовка тоннелей в этой зоне - сильно сомневаюсь. В советских планах никто на эту площадь трамвай проводить не собирался.

Т.е., построить на этой площадке место притяжения пассажиров (рынок-ТЦ) метро - практически нереально.

И последний скепсис, что к 2018 там ничего нового не будет. Чтобы строить даже ТПУ (без капстроя), надо уже сейчас заказывать реальный проект. Проект стадиона нарисовали, части проекта реконструкции НС выкладывали на соседнем форуме. А про Кировскую только заявления в духе " а было бы неплохо... в перспективе" :idontno:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Построить капитальные здания автовокзала, ТЦ или "приличного" рынка на площадке около м. "Кировская" будет проблемно. По диагонали ее пересекают тоннели метро, над которыми, кажется, капстрой невозможен.

Вы неправы, там уже капитальное здание стоит. Хоть видели то его? Там целых 3 этажа. Посмотрите хотя бы когда будете на рынке. :idontno:

Ничего то здание не затрагивает (туннели). Там и дальше можно построить.

Не нужен там никакой трамвай, он рядом в нескольких шагах на проспекте Кирова. За чем огород городить? :idontno:

Там от круглого входа в метро до остановки трамвая всего каких 100 метров. :fool:

А трамвайное кольцо есть в Юнгородке.

Изменено пользователем metrovS
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы неправы, там уже капитальное здание стоит. Хоть видели то его? Там целых 3 этажа. Посмотрите хотя бы когда будете на рынке. :idontno:

Ничего то здание не затрагивает (туннели). Там и дальше можно построить.

Не нужен там никакой трамвай, он рядом в нескольких шагах на проспекте Кирова. За чем огород городить? :idontno:

Там от круглого входа в метро до остановки трамвая всего каких 100 метров. :fool:

А трамвайное кольцо есть в Юнгородке.

Нет. Я его не видел хоть. И вряд ли скоро увижу. Я ездил 5 дн. в неделю с/до Кировской (наземного павильона), когда там рынок только начинался. Сейчас метро для меня экзотика. Даже если к 2015-17-?? г. неожиданно построят станцию почти в шаговой доступности. Некуда.

Но, на этом форуме часто ссылаются на регламентирующие документы, не позволяющие вести капстроительство над тоннелями. Исходя из этого, я и обозначил зону запрета капстроя.

Идея обсуждаемого ТПУ возродилась с ЧМ-18. Если есть шанс построить ТПУ, так только под это "мероприятие" (как бы ни было это грустно). Для ЧМ важнее пересадка ж/д (пресловутый аэроэкспресс)-трамвай(ЛРТ:-)). Без такой пересадки и строить то не будут. Нынешняя остановка трамвая от Пятилетки явно не в "нескольких шагах", даже, если убрав рынок, "спрямить" дорожку. После ЧМ пересадка с ж/д(в основном с Востока) на трамвай в С-З мкр-рны будет не менее востребована, чем на метро. Особенно, если даже Алабинскую не введут.

Про автовокзал: нужен. Но его размеры будут зависеть от количества обслуживаемых направлений: 1 или 2. С южным понятно: да. Хотя населенных пунктов там маловато. А вот с подъезд с восточного для пересадки только на метро - это ?.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет. Я его не видел хоть. И вряд ли скоро увижу. Я ездил 5 дн. в неделю с/до Кировской (наземного павильона), когда там рынок только начинался. Сейчас метро для меня экзотика. Даже если к 2015-17-?? г. неожиданно построят станцию почти в шаговой доступности. Некуда.

Какой смысл тогда говорить о том, что в том месте строения капитальные невозможны? :idontno:

За несколько лет на самом рынке произошли изменения. http://maps.yandex.ru/?ll=50.271545%2C53.2....29264428081155

Там зеленоватый пластиковый выход на проспект - выход из того здания.

Изменено пользователем metrovS
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какой смысл тогда говорить о том, что в том месте строения капитальные невозможны? :idontno:

Я говорил (и отметил на карте) только о том, что площадь, возможная для кап. строений (3угольник пр-т Кирова-ж/д- метротоннели ~2,5 га) значительно

Кстати, если там уже есть капстроение, да еще и зарегистрированное, то его придется или выкупать или оно еще уменьшит площадь для строительства. Боюсь, что выкуп под "нужды ЧМ" не "прокатит".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я говорил (и отметил на карте) только о том, что площадь, возможная для кап. строений (3угольник пр-т Кирова-ж/д- метротоннели ~2,5 га) значительно

Кстати, если там уже есть капстроение, да еще и зарегистрированное, то его придется или выкупать или оно еще уменьшит площадь для строительства. Боюсь, что выкуп под "нужды ЧМ" не "прокатит".

Если рынок свернут, то вся площадка будет отдана под автовокзал. :nono:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если на народной карте яндекса метротоннели указаны верно, то зоны для возможности капстроя выглядят как-то так:

http://maps.yandex.ru/?um=iFQQSI5WIYY2Mx9x...M_Ur&l=pmap

Получаются максимум 3 зоны (а реально - одна) в которых можно построить здания. И еще туда надо "всунуть" оборотное кольцо (или тупики) для трамвая.

Для создания такого ТПУ нужно учесть все нюансы, чтобы любой транспорт при развороте не мешал другому. А в этом

месте будет неплохой траффик по пр. Кирова на Кировский мост.

Оборотное кольцо для трамваев лучше всего расположить под путепроводом по Заводскому шоссе. В отличии от поворота на ул. Железной дивизии в этом случае трамваи не будут мешать прямому движению по пр. Кирова.

Также надо продумать оборот автобусов и автомобилей, прибывающих в город по Кировскому мосту. Оптимальным решением будет 1-сторонний 2-полосный тоннель через насыпь Кировского путепровода в районе Корсунского переулка.

Зону №3 и зону над метро лучше использовать под перехватывающую парковку для автомобилей и место стоянки

автобусов. ( Не забываем и про стоянку для работников СПЗ рядом с проходной.)

Зону № 1 вряд ли получится под что-то использовать. Здесь расположены капитальные здания - № 34Б ( администрация Кировского рынка ) и № 34В ( китайский ТЦ "Золотой дракон" ). К тому же надо освободить санитарную зону от ж\д путей шириной 50 метров.

Оптимальным местом для размещения небольшого пригородного автовокзала является зона № 2 - на месте автозаправки и недалеко от ДК "Мир".

Насчет ж\д станции для пригородных электричек и части поездов дальнего следования. Ее лучше строить в районе

вестибюля № 2 метро "Кировская" с совмещенным входом в метро. Тут можно вспомнить, что в 70-80-х годах были

планы построить второй ж\д вокзал в городе ( правда, в районе ж\д станции Безымянка ). Даже улицу назвали

Ново-Вокзальная. Все таки от Безымянки до ж\д вокзала значительное расстояние - даже на электричке 30 минут. Но сейчас более лучшим вариантом будет построить вместо платформы Пятилетка ( например, вместо строительства 2-й очереди ж\д вокзала ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оборотное кольцо для трамваев лучше всего расположить под путепроводом по Заводскому шоссе. В отличии от поворота на ул. Железной дивизии в этом случае трамваи не будут мешать прямому движению по пр. Кирова.

За чем оно нужно, если разворотное кольцо есть в Юнгородке? :idontno:

Никто не будет городить огород с кольцом. 8 и 25 трамваи будут оборачиваться с 10-м в Юнгородке.

Изменено пользователем metrovS
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если на народной карте яндекса метротоннели указаны верно, то зоны для возможности капстроя выглядят как-то так:

Все таки от Безымянки до ж\д вокзала значительное расстояние - даже на электричке 30 минут. Но сейчас более лучшим вариантом будет построить вместо платформы Пятилетка ( например, вместо строительства 2-й очереди ж\д вокзала ).

 

 

От жд. вокзала до ст. безымянка так то 11 минут правда без остановок

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

От жд. вокзала до ст. безымянка так то 11 минут правда без остановок

А с остановками чуть больше 25 минут. (!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет ж\д станции для пригородных электричек и части поездов дальнего следования. Ее лучше строить в районе

вестибюля № 2 метро "Кировская" с совмещенным входом в метро. Тут можно вспомнить, что в 70-80-х годах были

планы построить второй ж\д вокзал в городе. Но сейчас более лучшим вариантом будет построить вместо платформы Пятилетка ( например, вместо строительства 2-й очереди ж\д вокзала ).

Так то все правильно, Только это все слишком глобально для Самары. И вряд ли на это найдут средства. Я то исходил, что главной целью возможного ТПУ будет пересадка аэроэкспресс-трамвай для доставки на стадион. И как это потом можно использовать при возвращении города к нормальной жизни после ЧМ.

 

Оборотное кольцо для трамваев лучше всего расположить под путепроводом по Заводскому шоссе.
Но, в этом случае остановка трамвая остается на пр-те Кирова. И от Пятилетки до нее 700-800 м. Далековато для пересадки. Поэтому и кольцо (тупики?) и остановку надо "тянуть" в Зону №1. А кольцо на Железной дивизии либо демонтировать, либо в резерв. Проблема выезда трамвая на пр-т Кирова останется как сейчас. М.б. поставить "чудо"-светофор, обеспечивающий приоритет трамваю.

 

Оптимальным местом для размещения небольшого пригородного автовокзала является зона № 2 - на месте автозаправки и недалеко от ДК "Мир".
Посадку высадку с авутобусов лучше в зоны №3 и над тоннелями, приближая их к метро и возможному трамваю.

Впрочем, пока не пустят Кировский мост с дорогой до обводной и не реконструируют пр-т Кирова хотя бы до Заводского шоссе - вокзал за бюджетные деньги точно строить никто не будет. Да за частные - тем более.

Опять же: к ЧМ он не нужен, значит до 2018 и не ждем. :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа, Вы в курсе, что в этом году собираются светофоры то ставить на проспекте Кирова в районе Кировского рынка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...