Пассажирские перевозки на Большом кольце

[Unicum]

Лучше всего сделать станцию Бекасово I десятым (именуемым Транзитным) вокзалом, на котором останавливались бы поезда, едущие по Большому кольцу, а также поезда Киевского направления. Транзитным поездам из Санкт-Петербурга и других городов теперь незачем заезжать на другие вокзалы, в "Старую Москву". Ну да, путей маловато, придётся построить дополнительные. И ничего что вокзал на самом краю города, просто надо обеспечить хорошее транспортное сообщение, подвести сюда метро, трамвай, троллейбус.

[Сура]

Лучше всего сделать станцию Бекасово I десятым (именуемым Транзитным) вокзалом, на котором останавливались бы поезда, едущие по Большому кольцу, а также поезда Киевского направления. Транзитным поездам из Санкт-Петербурга и других городов теперь незачем заезжать на другие вокзалы, в "Старую Москву". Ну да, путей маловато, придётся построить дополнительные. И ничего что вокзал на самом краю города, просто надо обеспечить хорошее транспортное сообщение, подвести сюда метро, трамвай, троллейбус.

Это такой стёб, или Вы всерьёз полагаете, что для пассажиропотока питерских транзитных нужно куда-то подводить метро или трамвай?

[workweek]

куда-то подводить метро или трамвай?

Не куда-то, а в Бекасово.

Можно пассажиров сразу в Твери высаживать.

[vano]

Да в Твери всяко лучше. Там вокзал есть с залом ожидания, кассами дальнего следования. И комнаты отдыха должны быть. И Макдональдс. И Ласточка до Москвы 1,5 часа.

А в Бекасово чего делать? Поезда Петербург - юг через Москву же глубоко ночью проходят. На скамейке куковать?

[WillCook]

Логистически идея пропускать пассажирский транзит через БМО лишена всякого смысла.

[Unicum]

Да в Твери всяко лучше. Там вокзал есть с залом ожидания, кассами дальнего следования. И комнаты отдыха должны быть. И Макдональдс. И Ласточка до Москвы 1,5 часа.

А в Бекасово чего делать? Поезда Петербург - юг через Москву же глубоко ночью проходят. На скамейке куковать?

А для чего же к Москве присоединили такую большую территорию? Только "чтоб было"? Наверно, её застроят. Или окраина Москвы (в том числе Бекасово) так и останется глухоманью? Предлагается кольцевой маршрут поезда (по часовой стрелке и против) через Бекасово, Столбовую, Подольск и все вокзалы Москвы, кроме Киевского и Павелецкого. Точнее, через проходные Курский и Белорусский вокзалы, Каланчёвскую (возле 3 вокзалов), Савёловскую (возле Савёловского вокзала), Ржевскую (приблизительно полкилометра до Рижского вокзала). Установить удобное расписание этих самых поездов, чтобы они хорошо стыковались с транзитными поездами через Большое кольцо.

[workweek]

Предлагается кольцевой маршрут поезда

Кем предлагается?

 

А для чего же к Москве присоединили такую большую территорию? Только "чтоб было"? Наверно, её застроят.

Пассажирам, которым нужно в Москву, по барабану, кому административно принадлежит Бекасово.

[DennisM]

Пассажирам, которым нужно в Москву, по барабану, кому административно принадлежит Бекасово.

Да - но они-то на транзитных поездах не ездят! Они поедут на поезде, который идёт непосредственно в Москву!

[workweek]

Да - но они-то на транзитных поездах не ездят!

Ездят.

 

Задача: уехать из Липецка в Москву утром или днём.

Решение: поезда из Владикавказа, Кисловодска или Волгограда в Питер.

[Dashish]

Пассажирам, которым нужно в Москву, по барабану, кому административно принадлежит Бекасово.

Да - но они-то на транзитных поездах не ездят! Они поедут на поезде, который идёт непосредственно в Москву!

А вот тут Вы не правы.

Когда мне надо по делам в Тверскую область (Бологое, Вышний Волочек), я обычно сажусь в ночной южный поезд, идущий в Питер/Мурманск и еду. К 8-10 часам утра как раз.

И обратно попадал на такие же, идущие днем (после обеда).

[DennisM]

Ездят.

 

Задача: уехать из Липецка в Москву утром или днём.

Решение: поезда из Владикавказа, Кисловодска или Волгограда в Питер.

Вы имеете в виду транзитные поезда, идущие через Москву, или БМО? Я - последние.

 

А вот тут Вы не правы.

Я подразумевал поезда, идущие через БМО, то же Бекасово. Нет, понятно, что те, кто логистику Московского узла хорошо себе представляет, могут поехать до Москвы и на поезде, имеющем остановку в Бекасово. Но - таких немного, и они, я думаю, всю сложность такого варианта изначально понимают.

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем DennisM

[workweek]

Я - последние.

Я первое.

[vox25]

А для чего же к Москве присоединили такую большую территорию? Только "чтоб было"? Наверно, её застроят.

Сначала хотели правительство туда перенести, чтобы на природе, без пробок и граждан всяких. Ну и опять же чем больше земли - тем лучше. Но как-то не взлетело.

Массово, чтобы коттежами до границы с Калужской областью не застроят. Коттеджи предполагают, что везде, в том числе на работу, нужно ездить на машине. А кататься на работу в Москву на машине получится (2 дороги по 6000 машин в час, умножить на 3 пиковых часа) - допустим, у 36 тысяч человек, это 36 кв километров на участках в 10 соток. Все остальные будут требовать метро, а для того чтобы строить около дома у метро, много места не надо, даже наоборот - чем ближе тем лучше. Полоса пару километров шириной около продления Сокольнической линии полмиллиона человек вместит.

[Unicum]

А что будут? Вместо 1 вокзала в Бекасово строить 2 на Курском и Киевском направлениях и дублировать Курский и Киевский вокзалы? Зачем это? Все поезда ведь будут продолжать отправляться с этих самых вокзалов. Да и "Новая Москва" - это не отдельный город, а часть Москвы. Да, пока транспортное сообщение со "Старой Москвой" как-то не очень, только автобусы и электрички, но будут и метро, и трамвай, и троллейбус (должны быть). А в Бекасово добавляется ещё 1 направление - Большое кольцо, так что сам Бог велел построить здесь вокзал. И пустить наконец поезда по всему кольцу, именно кольцевой маршрут (по часовой стрелке и против). Что, будет недостаточный пассажиропоток? С Москвой?! Или школота будет кататься по кольцу?

[Олегыч]

И пустить наконец поезда по всему кольцу, именно кольцевой маршрут (по часовой стрелке и против). Что, будет недостаточный пассажиропоток? С Москвой?! Или школота будет кататься по кольцу?

Нет там, к сожалению, достаточного пассажиропотока. Не зря же расписание на БМО все время режут, а уж о введении тактового расписания и пассажирских сервисов подобно МЦК нельзя даже мечтать. Не так далеко тот день, когда на БМО совсем прекратят пассажирское движение электричек и останется БМО только как брутальное кольцо для грузоперевозок и достаточно редкого транзита ПДС-в.

[DennisM]

А в Бекасово добавляется ещё 1 направление - Большое кольцо, так что сам Бог велел построить здесь вокзал.

Да, если так, то и вокзал-то особо большой в Бекасово не нужен. Пару новых платформ длинных - и достаточно. Одну со стороны существующего вокзала, другую - с противоположной стороны станции.

И пустить наконец поезда по всему кольцу, именно кольцевой маршрут (по часовой стрелке и против). Что, будет недостаточный пассажиропоток?

По всему БМО? Зачем??? Конечно, будет недостаточный.

 

Не так далеко тот день, когда на БМО совсем прекратят пассажирское движение электричек

Для начала несколько тысяч граждан придётся переселить из бывших пристанционных БМО-шных посёлков, которые там живут, и у которых электрички - единственный вид общественного транспорта.

[орел]

На участке Орехово - Бекасово нет свободных ниток под пас движение и ни кто не станет снимать грузы для ваших хотелок , так что забудем про вокзалы ( новые платформы ) в новой Москве , до тех пор пока грузы идут .

 

[Unicum]

А в Бекасово добавляется ещё 1 направление - Большое кольцо, так что сам Бог велел построить здесь вокзал.

Да, если так, то и вокзал-то особо большой в Бекасово не нужен. Пару новых платформ длинных - и достаточно. Одну со стороны существующего вокзала, другую - с противоположной стороны станции.

И пустить наконец поезда по всему кольцу, именно кольцевой маршрут (по часовой стрелке и против). Что, будет недостаточный пассажиропоток?

По всему БМО? Зачем??? Конечно, будет недостаточный.

Я и не говорю что нужен большой вокзал. Но всё-таки вокзал.

Насчёт пассажиропотока на Большом кольце. Почему не будет большого пассажиропотока? Ведь кроме Москвы (однако, всё-таки малонаселённой окраины "Новой Москвы") на Большом кольце ещё довольно большие города: Орехово-Зуево, Воскресенск, Дмитров, Александров. А может, наоборот: пассажиропотока нет, потому что нет соответствующих поездов? От узловых станций кольца пассажиры массово едут в Москву, да. Но не верю что от неузловых станций никто не желает ехать в Москву. Просто далеко не от всех есть прямые поезда до Москвы, обычно только с пересадкой. А поезда не всегда хорошо стыкуются. Вот пассажиры и выбирают автобусы без пересадок.

Есть смысл запустить новые кольцевые и частично кольцевые маршруты.

Уже городские ""Старая Москва" - Подольск - Столбовая - Бекасово - "Старая Москва"" и ""Старая Москва" - Бекасово - Столбовая - Подольск - "Старая Москва"" с проездом через Курский и Белорусский вокзалы, Каланчёвскую, Ржевскую, Савёловскую.

"Москва - Бекасово - Кубинка - Москва", отправление с Киевского вокзала. Из-за того что соединительные ветки не на всех пересечениях есть, возвращение на Киевский вокзал довольно сложное: через Белорусский вокзал, Савёловскую, Ржевскую, Дмитровскую, Панфиловскую, Деловой центр, Москву-Сортировочную. На Ржевской и Москве-Сортировочной - смена направления.

"Москва - Кубинка - Бекасово - Москва", отправление с Белорусского вокзала. Возвращение на Белорусский вокзал через Москву-Сортировочную, Деловой центр, Панфиловскую, Дмитровскую, Ржевскую, Савёловскую. На Ржевской - смена направления. После постройки соединительных веток при пересечении Белорусского направления и Малого кольца возвращение на вокзалы намного упростится.

"Москва - Кубинка - Манихино - Москва", отправление с Белорусского вокзала. Возвращение на Белорусский вокзал через Ленинградскую, Дмитровскую, Ржевскую, Савёловскую. На Ржевской - смена направления.

"Москва - Манихино - Кубинка - Москва", отправление с Рижского вокзала. Возвращение на Рижский вокзал через Белорусский вокзал, Савёловскую (уже проще).

"Москва - Манихино - Поварово - Москва", отправление с Рижского вокзала. Возвращение на Рижский вокзал через Моссельмаш, Коптево, Панфиловскую, Дмитровскую. На Панфиловской - смена направления.

"Москва - Поварово - Манихино - Москва", отправление с Ленинградского вокзала. Возвращение на Ленинградский вокзал через Ленинградскую, Дмитровскую, Рижскую.

"Москва - Поварово - Икша - Москва", отправление с Ленинградского вокзала. Возвращение на Ленинградский вокзал через Савёловский вокзал, Белорусский вокзал, Савёловскую, Рижскую. На Белорусском вокзале - смена направления.

"Москва - Икша - Поварово - Москва", отправление с Савёловского вокзала. Возвращение на Савёловский вокзал через Ржевскую, Савёловскую, Белорусский вокзал. На Ржевской и Белорусском вокзале - смена направления.

"Москва - Икша - Дмитров - Бужаниново - Москва", отправление с Савёловского вокзала. Возвращение на Савёловский вокзал через Лосиноостровскую, Владыкино, Бескудниково, Лианозово, Бескудниково. На Лианозово - смена направления.

"Москва - Бужаниново - Дмитров - Икша - Москва", отправление с Ярославского вокзала. Возвращение на Ярославский вокзал через Лианозово, Бескудниково, Владыкино, Лосиноостровскую, Лось, Лосиноостровскую. На Лосе - смена направления.

"Москва - Бужаниново - Александров - Бельково - Орехово-Зуево - Москва", отправление с Ярославского вокзала. Возвращение на Ярославский вокзал через Кусково, Андроновку, Белокаменную, Лосиноостровскую, Лось, Лосиноостровскую. На Андроновке и Лосе - смена направления.

"Москва - Орехово-Зуево - Бельково - Александров - Бужаниново - Москва", отправление с Курского вокзала. Возвращение на Курский вокзал через Лосиноостровскую, Белокаменную, Андроновку, Кусково. На Андроновке и Кусково - смена направления.

"Москва - Орехово-Зуево - Куровская - Москва", отправление с Курского вокзала. Возвращение на Курский вокзал через Плющево, Перово (грузовые пути), Кусково. На Перово и Кусково - смена направления.

"Москва - Куровская - Орехово-Зуево - Москва", отправление с Казанского вокзала. Возвращение на Казанский вокзал через Кусково, Перово (грузовые пути), Электрозаводскую (в этом случае проще).

"Москва - Люберцы - Куровская - Ильинский Погост - Берендино - Воскресенск - Люберцы - Москва", отправление с Казанского вокзала.

"Москва - Люберцы - Воскресенск - Берендино - Ильинский Погост - Куровская - Люберцы - Москва", отправление с Казанского вокзала.

"Москва - Люберцы - Куровская - Ильинский Погост - Егорьевск - Воскресенск - Люберцы - Москва", отправление с Казанского вокзала.

"Москва - Люберцы - Воскресенск - Егорьевск - Ильинский Погост - Куровская - Люберцы - Москва", отправление с Казанского вокзала.

"Москва - Люберцы - Воскресенск - Яганово - Михнево - Москва", отправление с Казанского вокзала. Возвращение на Казанский вокзал через Бирюлёво, Царицыно, Текстильщики, Угрешскую, Андроновку (соединительная ветка), Электрозаводскую. На Угрешской - смена направления.

"Москва - Михнево - Яганово - Воскресенск - Люберцы - Москва", отправление с Павелецкого вокзала. Возвращение на Павелецкий вокзал через Перово, Андроновку, Угрешскую, Крымскую, Площадь Гагарина, Крымскую. На Площади Гагарина - смена направления.

"Москва - Михнево - Яганово - Жилёво - Михнево - Москва", отправление с Павелецкого вокзала.

"Москва - Михнево - Жилёво - Яганово - Михнево - Москва", отправление с Павелецкого вокзала.

"Москва - Михнево - Столбовая - Москва", отправление с Павелецкого вокзала. Возвращение на Павелецкий вокзал через Покровскую, Царицыно, Бирюлёво-Товарную, Коломенское. На Царицыно и Бирюлёво-Товарной - смена направления.

"Москва - Столбовая - Михнево - Москва", отправление с Курского вокзала. Возвращение на Курский вокзал через Бирюлёво, Царицыно, Текстильщики.

Да, в Москве хоть и очень много железных дорог, но всё равно недостаточно съездов и соединительных веток. Очень нужны, чтобы не петлять по Москве.

Вообще-то можно иначе (вроде проще): пустить поезда до промежуточных станций Большого кольца (между 2 узловыми), по 2 поезда, прибывающих с разных сторон, понятно, с разных вокзалов. Вот только в этом случае понадобится больше поездов, ведь между узловыми станциями кольца тоже надо чем-то ехать. Да и проехаться между станциями разных направлений тоже найдутся желающие.

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем Unicum

[DennisM]

пассажиропотока нет, потому что нет соответствующих поездов?

Именно так. И назначать новые на Большом кольце, где траффик и так переполнен грузовыми - штука очень сложная, из-за своей непредсказуемости. Мне в соцсетях регулярно сообщения от ЦППК приходят: БМО - задержан электропоезд там-то - там-то на 40 минут... на 1 час... В своё время, к сожалению, именно на БМО уничтожили большое количество обгонных пунктов и небольших станций - из-за чего при любом мало-мальском затыке составы встают на главных путях, закупоривая всё движение.

Но не верю что от неузловых станций никто не желает ехать в Москву.

Пассажиропоток там не настолько велик, что бы ради него назначать рейсы одиннадцативагонными ЭД4М. Невыгодно. То количество регулярных пассажиров, которое там есть, вывозится именно, что одним автобусом. И не самым большим, при том.

 

Видите ли - я очень извиняюсь за саморекламу - но я являюсь одним из администраторов группы ру_бмо в Живом журнале, и движение и пассажиропотоки на Большом кольце знаю хорошо.

[RSJ]

Далеко не везде на БМО есть высокие платформы, или есть соответствующие соединительные ветви, позволяющие без смены направления организовать движение. Про пассажиропотоки уже было сказано.

[Unicum]

Высокие платформы - это самое главное? А где их нет, их очень трудно или очень дорого построить? А вот съездов и соединительных веток действительно недостаточно (некоторые были, но разобраны). Кроме того, недостаточно обгонных пунктов. Ну уж какой пассажиропоток просто по кольцу и какой мог бы быть, если бы были поезда... Больший пассажиропоток был бы от промежуточных (не узловых) станций кольца до Москвы, если бы были прямые поезда. Съездов и соединительных веток недостаточно также в самой Москве. Да, в Москве огромное количество железных дорог, но чтобы переехать между направлениями, иногда приходится здорово петлять по Москве. Попробуйте, например, переехать поездом с Казанского вокзала на Ярославский (а ведь соседние вокзалы).

[vlad_svd]

Попробуйте, например, переехать поездом с Казанского вокзала на Ярославский (а ведь соседние вокзалы)

Ключевой вопрос: "Зачем?" В чем великий смысл сего действа? (попробуйте поездом проехать между Битцевским парком и Новоясеневской. А ведь соседние станции!)

[Олегыч]

А пассажирские и грузовые нитки в расписании как соотносятся? Где-то слышал, что добавление одной пассажирской нитки режет на участке чуть ли не 3 грузовые. А как в реальности?

[DennisM]

Ну уж какой пассажиропоток просто по кольцу и какой мог бы быть, если бы были поезда...

Я вам могу, примерно, сказать, где он есть, и где мог бы. Итак - есть: на участке Александров - Орехово, особенно Александров - Киржач. Бекасово-1 - Мачихино. Кубинка-1 - Акулово. Яхрома (лучше бы, конечно, от Дмитрова) - Костино - Жёлтиково. Вот участки, где есть более-менее заметный и постоянный пассажиропоток. Где он мог бы быть, будь там постоянно ходящий пригород с внятным расписанием: Орехово - Куровская - Егорьевск - Воскресенск. Воскресенск - Жилёво (а, ещё лучше, Ступино - такие поезда когда-то существовали). Всё остальное - ускользающе малый пассажиропоток, увы. Прямыми поездами от Москвы, скажем, до того же Киржача ничто не поедет - есть более прямой, более быстрый, более часто ходящий и более дешёвый автобус.